C# vs Java в 2020. Что выбрать?

Приветствую.
Учусь на 1 курсе технического вуза. На 1 курсе у нас C. Я на него забил, просто написал программу на C++, предъявил преподу, мол я шарю, и все.
Для работы избрал Python/Django. Интересует удаленка, желательно на Европейского или Американского работодателя.
Под собственные задачи не хватает нормального языка программирования.
Что значит нормального?
Python держится на библиотеках. Динамическая типизация просто? Увольте.
Я не рискнул бы писать крупный (не веб) проект на Python. Почему? Потому что большинство ошибок вылавливаются во время работы самого кода. Вот вам и динамическая типизация, и интерпретация.
Посмотрите, как используется язык. В веб проектах, потому что Django надежен. Как по мне Python+Django много лучше PHP, да хотя бы и из-за Django Rest.
Но кроме веба, Big data, машинного обучения и автоматизации, Python нигде не применяется.
Игры, крупные приложения, как правило, Python страхует C++. А скорее, он работает внутри него.
Ладно, окей, под Windows игру написать можно. Но вдруг пришла идея запрограммировать что-то под Android.
Смотрим. Kivy. Пробуем и убеждаемся, что тут и выходит, молотком вкручиваем лампочку, никак иначе.
В общем, нужен второй язык. Язык, где якобы больше кода и т.д, но который по факту надежнее, и работать будет производительнее, и ошибки отдавать на компиляции.
Понятно, что C++/C#/Java. Иного не дано.
Посидев, повздыхав, я выкинул C++ в помойку.
Причины:
1) Когда делал на C++ работу для универа, 6 часов убабахал на это. На установку VS, на подключение QT, на изучение возможностей для написания простого текстового редактора с менюшкой, где открыть, сохранить и выход, потом еще это не компилировалось из-за ошибок, связанных с библиотекой... В общем, 6 часов. Если такое будет каждый раз с новой библиотекой...
2) Пообщался с C++ разработчиками. Если проект, который на C#/Java пишется за неделю/две, на C++ я буду пилить 3 месяца...
3) Удовольствие от разработки самого алгоритма программы. Логики программы. Но никак не от работы с памятью и прочими заморочками на низком уровне. Пусть компилятор сделает, как надо, нежели я где-то допущу ошибку, в одном месте, а потом из-за нее будет ошибка на несколько окон, и за ней многочасовой поиск места с ошибкой.
В итоге, C# vs Java. Учитывая, что ранее я работал с C#, начал читать всякие статьи "C# vs Java". На форумы тоже писал, если кто помнит. Но моя главная цель была заработок. Сейчас же разработка приложений по моим интересам.
Почитав понял, что никакого четкого вывода нет. Прошло время, когда C# был лишь под Windows.
С одной стороны, C# круче. Развивается, Microsoft кидают туда все, что нужно и не нужно.
С другой стороны. Давайте посмотрим правде в глаза. Где сейчас применяется C#? Под Windows. Все сервера на Windows Server.
Какие приложения (не игры) разработаны под Android с C#? Я не знаю таковых.
Исследуя рынок понимаем, что по Java и вакансий больше, и зарплаты выше. Естественно, зарплаты то у синьоров. У джунов и мидлов примерно одинаково, но Java таки немного выше.
А открывая вакансии я понимаю, что меня не ожидает с C# карьера. Ибо не сдался мне ASP.NET, если я уже на Django. Других вакансий нет.
У Java тут все, что хочешь. И веб, и сервера, и приложения под Android.
Но есть еще 2 момента:
1) .NET Foundation. Кроме того, планируется объединить .NET и .NET Core. Выстрелит ли это? Возможно. Но я не думаю, что все сразу бросятся переписывать сервера с Java на .NET, а кто сидел на Windows Server будут переписывать под Linux;
2) Kotlin. Всей душенькой ненавижу этот язык, и не спрашивайте, почему. А сейчас много где его используют наравне с Java, и вместо Java.
Открываем сравнения производительности, и понимаем, что по производительностью C# давно обогнал Java.
В общем. Уважаемые девелоперы. Желательно те, кто знаком и с той и с той технологией. Озвучьте пожалуйста ваше мнение по вопросу "C# vs Java в 2020. Что выбрать?".
Как следует делать выбор? На что ориентироваться? На что обратить внимание?
В общем все возможное и не возможное по этой теме. C# и Java очень и очень схожи, но хочется для себя провести между ними различие, дабы выбрать нужный инструмент.
Заранее благодарен!

0

Сообщение от Curry При надобности обращаться к объемлющему объекту

Ну вот свойству и надо обратится к обьемлещему объекту. Или вы думаете их не внесли в стандарт какие то по какой то другой причине что любые в ядре ущербыне по сравнению с неограниченными возможностями самописных?
Хотя конечно в данном применении возможностью получения адреса объемлющего объекта стоило бы озаботится на уровне ядра языка.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Curry Вот, не надо писать как на асме. Без этого всегда можно обойтись.

Если это делается в одном месте и в результате лечит кучу гемора в куче мест то очень даже стоит.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Curry Без этого всегда можно обойтись.

А без арифметики индексов массива обойтись можно? А в чем отличие индекса в массиве от указателя окромя того что один в локальном адресном пространстве индекс а другой в глобальном? Так почему индексы вдруг стали сафе а типа указатели унсафе если между ними отличия то почти нет? И о каком понимании работы с индексами и одновремнно с этим непонимании работы с указателями может вообще идти речь? Тут все просто или осилил и массивы и указатели или не осилил ни одно ни другое.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Curry Вот, не надо писать как на асме.

Ну почему же как на асме? В работе к примеру со структурами данных в файлах по любому оффсеты будете использовать в любом языке. А чем ОЗУ хуже файла? В том то и дело что суть указателя от смены адресного пространства не меняется. Поэтому без этой концепции все равно сапоги в смятку - ни с файлами никакой осознанной работы не будет ни с чем другим. Именно поэтому это одно из первых с чего начинают обучению специальности. Да и для понимания простейшее.

Добавлено через 10 минут
Curry, Вообще проще один раз таки освоить указатели чем к примеру костылить их индексами в массиве как это приходилось делать в УК-НЦ Бейсике. При этом один раз освоить быстрее чем один раз скостылить (хотя конечно указатели осваивал уже после таких костылений так что уже понимал чего не хватает аки воздуха).

0

Сообщение от Катафалк Я вроде отсутствие гуя в минус не приводил. Это топикстартер приводит.

Ложь! Наглая, грязная ложь!
Цитату в студию! Где это я говорил такое про GUI?

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от Curry Насчёт указателей и управления памятью проблем у начинающих куда больше. Отсюда и любовь к GC.

Говорю вам, как недо джун.
А зачем?
Зачем изучать указатели, зачем лезть в эти недри низкого уровня.
Ведь в чем плюс CLR и JIT компиляции? Они все сделают правильно.

Но когда уже нужен неуправляемый код, тут трудно. И выбора, по сути, нет. C++...
Хотя в C++ есть умные указатели...

В общем. Я не знаю как в программисткой среде, но я делю для себя 2 понятия. Программист и Разработчик (Programmer and Developer).
Первые, действительно программируют. Смотрел тут видео, как парень программировал игровой движок. Так он и в линейной алгебре и в мат анализе шарил, все это рассчитывал. Вот это программирование.
Вторые же, разрабатывают, пользуясь готовыми инструментами.
Что мне мешает разработать хорошую игру с игровым движком? Ничего не мешает. Программирование логики.
И поверьте. Что-то C#, Java и Python разработчики не сильно жалуются...

Так и зачем мне указатели, если я могу доверить это компилятору, который сделает все правильно, а не я, у которого человеческий фактор?
C++ программисты поймут. Где из-за одной ошибки ошибка на 800 строчек, а потом сиди пол дня, ищи то самое единое место с ошибкой...

В общем, я бы использовал C++ по надобности. Но увы, такая надобность все ярче проявляется в моей жизни...

Добавлено через 8 минут

Сообщение от "IamLost Тем более когда ТС ясно дал понять, что в С++ он не заинтересован вообще.

К сожалению, заинтересован.
Когда перед тобой становятся задачи типа разработки кросс-платформенного динамического API, тут увы, не Java и не тем более не C#, если хочешь юзать API под все языки.

В общем, есть задачи, где C++ обязателен. Потому дополнительное изучение C++ никогда не будет лишним.
Но другое дело, когда ты ненавидешь всю эту низкоуровневую муть, когда тебя воротит, когда ты занимаешься быдлокодерством...
Варианта 3:
1) Нанять программиста, который тебе правильно все сделает;
2) Замутить Open source;
3) Делать самому.
Как вы думаете, сколько вариантов остается у бедного недо девелопера?...

Но вы правы, это синдром профессионального разработчика сработал...

0

Сообщение от jonikster Ложь! Наглая, грязная ложь! Цитату в студию! Где это я говорил такое про GUI?

Видимо, я вас неправильно понял. Извиняюсь.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от jonikster Ложь! Наглая, грязная ложь! Цитату в студию! Где это я говорил такое про GUI?

Видимо, я вас неправильно понял. Извиняюсь.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от jonikster Ведь в чем плюс CLR и JIT компиляции? Они все сделают правильно.

Они все сделают правильно, до определенного предела. Когда вычисления становятся слишком тяжелыми по времени или памяти, что джава, что нет, что питон благополучно лягут и не поднимутся.

Сообщение от jonikster В общем, я бы использовал C++ по надобности. Но увы, такая надобность все ярче проявляется в моей жизни...

Ну собственно, это и есть здравый подход - любой инструмент используется по надобности. Если у вас возникает надобность в C++, то нужно его учить. В чем вопрос?

Сообщение от jonikster Варианта 3: 1) Нанять программиста, который тебе правильно все сделает; 2) Замутить Open source; 3) Делать самому.

Не понял второй вариант. Замутить опенсорс, чтобы кто-то сделал за вас и бесплатно, или что имеется в виду?

0

Сообщение от jonikster Смотрел тут видео, как парень программировал игровой движок. Так он и в линейной алгебре и в мат анализе шарил, все это рассчитывал. Вот это программирование.

Ссылку на видео.

Сообщение от jonikster В общем, есть задачи, где C++ обязателен.

Да, есть, вы с ними столкнётесь?

Сообщение от jonikster К сожалению, заинтересован.

Я не понял. ТС не знает что он хочет разрабатывать и учит различные ЯП по приколу или что?

0

IamLost, вот вам 2 ссылочки:
https://www.youtube.com/watch?v=i0IvgmBMFMw
Создание Open source игрового движка для аудио и видео игр!
По второй ссылке. Вы знаете язык, кроме C++, на котором можно создать кросс-платформенный API, который можно использовать и на C++, и на C#, и на Java, и на Python? Интересно!

0

Сообщение от jonikster Вы знаете язык, кроме C++, на котором можно создать кросс-платформенный API, который можно использовать и на C++, и на C#, и на Java, и на Python? Интересно!

Вы хоть сами себе можете ответить на вопрос зачем вам создавать кросс-платформенный API? Вы же изначально назвали тему C# vs Java, но обсуждение (благодаря двум местным псевдоэкспертам) скатилось к перечислению псевдопреимуществ С++ в любой сфере.

0

IamLost, Как зачем, чтобы я мог разрабатывать игры и под Windows, и под Linux, и под MacOS, и под Android, и под IOS.

0

Сообщение от IamLost ТС не знает что он хочет разрабатывать и учит различные ЯП по приколу или что?

ТС учится в универе. Там готовят широкопрофильных спецов которые могут разрабатывать все что угодно со сбора требований и до полной победы.

Добавлено через 50 секунд

Сообщение от IamLost Да, есть, вы с ними столкнётесь?

Обязательно. При этом во всех остальных задачах плюсы ничем не хуже окромя того что удобнее. Это универсальный ЯП, в отличии от всех остальных перечисленных.

Добавлено через 33 минуты

Сообщение от jonikster чтобы я мог разрабатывать игры и под Windows, и под Linux, и под MacOS, и под Android, и под IOS.

кроме С (который для игр давно устарел) и С++ - ну разве что ++С который появится после пришествия нового Страуструпа.

Добавлено через 2 часа 35 минут
jonikster, Игры - это софт "мягкого" реального времени. Т.е. от "жесткого" реалтайма отличается только тем что отказ софта не ведет к катастрофическим последствиям. Из всех перечисленных вами языков противопоказаний к реалтайму не имеет опять же только С++.

Добавлено через 11 минут
jonikster, Мало того - если у вас задача игры то GUI вам нужен внутриигровой - т.е. с отрисовкой внутри 3D сцены средствами OpenGL/Direct3D. Ни один из искоробочных GUI-фреймверки перечисленных вами языков ничего подобного не умеют и близко, так же как и GUI-фреймверки общего назначения для С++.
Если это где то и есть доступное из готовых - только в рамках опенсорсных игровых движков, а они в своем подавляющем большинстве на С++ написаны и на использование с С++ и ориентированы.

Добавлено через 9 минут
jonikster, Ну и еще один такой момент - разработка GUI-фреймверка - прекраснейшая практическая задача при обучении ООП начинающих. А без выдраенного до блеска умения использовать ООП пытаться разрабатывать игры бессмысленно.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Там готовят широкопрофильных спецов которые могут разрабатывать все что угодно со сбора требований и до полной победы.

Ага, ещё заставляют мозг помнить больше чем он в принципе может. Широкопрофильный спец в IT - это что-то уровня "Ну знаю немножко тут, немножко там, немножко ещё где-то там, в итоге ничего нормального ни там ни тут сделать не могу, так как требуется дообучение в процессе разработки"? Так, да?

0

Сообщение от IamLost Широкопрофильный спец в IT

Это спец который способен создать систему любого уровня сложности от сбора требований до программной реализации.

Сообщение от IamLost Ну знаю немножко тут, немножко там, немножко ещё где-то там, в итоге ничего нормального ни там ни тут сделать не могу, так как требуется дообучение в процессе разработки"?

Знания в разработке софта имеют смысл только фундаментальные. Как делать ту то или ту то систему ни в каком мануале не прочитаешь - это придется изобрести на основе анализа задачи. Это и есть основная работа программиста.
Поэтому узкопрофильными специалисты в области разработки софта быть не могут по определению.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Поэтому узкопрофильными специалисты в области разработки софта быть не могут по определению.

Жду примеры разработчиков, которые могли бы и компилятор написать и PBR реализовать с одинаковым качеством.

0

IamLost, Любой квалифицированный программист может сделать и то и другое. Чтобы качественно сделать придется в обоих случаях придется хорошо покопать и бекграунд и требования к системе и т.д. И чем качественней требуется это сделать тем глубже копать надо. А это как раз то что квалифицированный разраб очень хорошо умеет делать, в отличии от околовсяческих неучей которые академиев не кончали.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Любой квалифицированный программист может сделать и то и другое.

Примеры таких экспертов в программировании будут? Или эти примеры есть только в вашей голове? Я хочу посмотреть на профессионала, который одновременном сможет и компилятор писать и PBR реализовывать.
Или вас кто-то будет на работе ждать, когда вы с написания компиляторов переучитесь на разработку PBR? Узкоспециализированных программистов у него не существует... Если он в своей жизни пишет проекты по 100 строк кода, то да - не существует.

0

Сообщение от IamLost Примеры таких экспертов в программировании будут?

Любой квалифицированный программист.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Любой квалифицированный программист.

Что и требовалось доказать - обычный балабол.

0

Сообщение от IamLost то и требовалось доказать - обычный балабол.

Да ты обычный неуч у которого просто в голове не помещается как софт разрабатывается от слова совсем. Еще раз для особо одаренных - любой квалифицированный программист способен решить как одну задачу так и другую. Мало того нет каких то направлений обучения для PBR или для компиляторов. Вы по ходу просто даже примерно не представляете себе как эти штуки устроены внутри. Для решения любой из этих задач даже отдельно взятой спец уже должен быть широкопрофильным по самые немогу.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от IamLost Или вас кто-то будет на работе ждать, когда вы с написания компиляторов переучитесь на разработку PBR?

Ты чи прикалываешся, чи настолько безграмотен что не понимаешь что если что то надо разработать, то это означает что никто не знает как это точно делать. И вот определить как - это и есть основная работа программиста.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Да ты обычный неуч у которого просто в голове не помещается как софт разрабатывается.

Я этого даже не скрываю - достаточно посмотреть подпись.
Ты то явно представляешь как эти штуки устроены внутри, раз думаешь, что один и тот же программист может разрабатывать их.
Берём вакансию в интел:

3 plus years of experience and understanding of all aspects of a compiler and related development and debugging technologies, especially code generation, program analysis, and pipeline optimizations

Посмотрим на амд:

BS and 10+ years, MS and 8+ years or PhD and 4+ years in compiler development

Всего-то требуется иметь 3+ года опыта разработки компиляторов что бы попасть в нормальные компании. Или ты опять тут будешь рассказывать нам о том, что это - ненормальные компании по сравнению с твоим заводом по производству пластиковых бутылок на Украине?

Жду ссылку на гит/блог человека, который одновременно специаилизировался бы и в разработке компиляторов и PBR. Ну или ты остаёшься обычным балаболом-профессиональным-разрабочтком комментариев на форуме.

0

IamLost, вы Job Duties там смотрели?
К примеру:
Mentor and grow technical talent in the organization

Т.е. это далеко не рядового разраба вакансии а ведущего спеца. И если речь идет о командной разработке то это вполне нормально. Основной часть именно раскопок будет на нем.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от IamLost Жду ссылку на гит/блог человека, который одновременно специаилизировался бы и в разработке компиляторов и PBR.

Абсолютно все кто имеет в/о по специальности. Абсолютно все до единого(ну разве что окромя тех кто дипломы купили) нужные знания имеют как для одного так и для другого.

Добавлено через 4 минуты
IamLost, Вы похоже сути универа не поняли. Нет ни одного дипломированного специалиста который не реализовал бы свой графический API и свой рендер на нем на 2 курсе, и свой транслятор или компилятор на 3-ем.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Поэтому узкопрофильными специалисты в области разработки софта быть не могут по определению.

Сообщение от Fulcrum_013 Т.е. это далеко не рядового разраба вакансии а ведущего спеца.

Так узкопрофильные специалисты есть или нет? Или я со своими 4 годами опыта разработки графики могу к ним прийти и устроиться? Не, ну а чё, разницы то между разработкой компиляторов и графики нет же!

Сообщение от Fulcrum_013 Абсолютно все кто имеет в/о по специальности. Абсолютно все до единого(ну разве что окромя тех кто дипломы купили) нужные знания имеют как для одного так и для другого.

Зачем ты ещё раз на весь форум доказываешь что ты обычный балабол, пытающийся казаться каким-то экспертом? У пациента ЧСВ уровня топ-1000 программиста планеты, а пруфов своего места в этом топе 0.

0

Сообщение от IamLost Так узкопрофильные специалисты есть или нет?

Узкопрофильный специалист - это нонсенсенс. Какая к глиняной маме графика а тем более PBR без матана и линейки на которых держится практически все?

Сообщение от IamLost Или я со своими 4 годами опыта разработки графики могу к ним прийти и устроиться?

А у тя PhD или хотя бы какой нить завалящий MS имеется? Если нет то можешь не пытаться сколько бы лет опыта не было. А если есть - ну на ведущего сразу естественно не возьмут а рядовым разрабом запросто. Причем с руками и ногами - у них там на западе с квалифицированными спецами напряженка очень жесткая.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от IamLost Зачем ты ещё раз на весь форум доказываешь что ты обычный балабол,

Да то ты просто присутствием логики не страдешь от слова совсем. Какая связь между тем что какая то контора хочет се кого то в насяльники с опытом в каком то направлении, к тому что фундаментальный базис во всех направлениях нужен один и тот же?

Сообщение от IamLost а пруфов своего места в этом топе 0

Да то у тя никаких пруфов нет окромя твоего невежества.

0