Сообщение от SIGMAT Внутри летящего самолета штиль.

Но ведь воздух внутри движется со скоростью самолета

0

Сообщение от COKPOWEHEU Но ведь воздух внутри движется со скоростью самолета

Может я чего то не понимаю,но я ведь только что написал, что:"И не только воздух там движется со скоростью 900 км/ч.,но и самолетик тоже."

0

Сообщение от SIGMAT Может я чего то не понимаю,но я ведь только что написал, что:"И не только воздух там движется со скоростью 900 км/ч.,но и самолетик тоже."

ОК. Вот летите вы на своем дельтаплане при "ацком" ветре. Вдруг, внезапно, прибегает толпа миньонов со стройматериалами и окружает ящиком со стороной, допустим пару километров. При этом миньоны бегут с этим ящиком со скоростью ветра(1). Далее ветер стихает до штиля, а миньоны продолжают бежать(2).

Что с вами произойдет в ситуациях 1 и 2 и почему?

0

Сообщение от avgoor Вот летите вы на своем дельтаплане при "ацком" ветре.

Давайте, для начала, все таки выясним в какую сторону при этом адском ветре летит дельтаплан.Если взять его фиксированную скорость 10 м/сек. и считать адский ветер выше этой скорости, то Л.А.,летящий против ветра,будет двигаться по отношению к земле задом наперед

Сообщение от avgoor Далее ветер стихает до штиля, а миньоны продолжают бежать(2).

Это вариант самолета, при адской скорости 900 км/ч., это мы уже рассмотрели.

0

Если хотите конкретики, пусть так.
Ветер скоростью 5 м/с, дельтаплан скоростью 10 м/с в ту же сторону, то есть относительно земли скорость уже 15 м/с, полет стабильный.
Прибежали миньоны, сколотили ящик и бегут с ним со скоростью ветра 5 м/с. Как изменится полет дельтаплана?
Ветер стих, но миньоны продолжают бежать. Как изменится полет теперь?
Влияет ли наличие ящика на полет?

0

Сообщение от COKPOWEHEU Влияет ли наличие ящика на полет?

Конечно, вид на окружающий ландшафт уже не тот, никакого удовольствия от полёта
На мой взгляд, основное отличие в отсутствие градиента скоростей на разных высотах и различных турбулентностей у препятствий. В подвижном вагоне, ангаре, самолёте, каюте или ящике движение воздуха более равномерное. В штиль так же нет градиента скоростей и турбулентностей. А вот когда дует ветер, воздух у поверхности земли может двигаться весьма замысловато.

0

Сообщение от COKPOWEHEU Но вместо того чтобы проверить эту гипотезу...

По мере возможности, я проверяю. Провожу много экспериментов с моделями, результаты обрабатываю, ищу преемственные схемы последующих упрощенных экспериментов в самодельной аэродинамической трубе. Кое что уже образуется.

Сообщение от COKPOWEHEU Энергия отрицательной не бывает.

Конечно, это факт очевидный. В данном случае авторство принадлежит не мне. Это условно. Физики для удобства,частенько пользуются таким приемом при обозначения направления вектора силы,Чтобы знать где право где лево.

Сообщение от COKPOWEHEU Запустите катиться шарик, он ведь не изменит скорость на противоположную, он просто остановится.

Шарик то не изменит, а вот если этот шарик имеет плоскость, то в потоке, при изменении угла атаки,он меняет движение на противоположное.

Сообщение от COKPOWEHEU Забавная штука, но похоже опять на обычное реактивное движение. Никакой "энергии потока".

Я рад, что Вы обратили внимание на этот ролик. Ведь это по существу то, о чем я и говорю все это время, только в приложении к воздуху. В данном примере, потенциальная энергия спортсмена переходит в кинетическую, а в моих примерах наоборот, кинетическая энергия ветра, переходит в потенциальную подъема.И никакого вечного движения тут нет. Спортсмен затрачивает энергию для того чтобы "лететь" по воде, а пилот для того изменяет положение центра тяжести (затрачивает энергию), чтобы опираясь на воздух также лететь.

Сообщение от Ygg Если же точка опоры движется вместе с вами в потоке, то возможно только отталкивание или притягивание к ней за счёт собственных сил.

Точка опоры не движется вместе с нами. Посмотрите еще раз повнимательнее ролик в моем посте # 56. Для спортсмена точкой опоры,изменяющей направление действия силы тяжести, является вода, для пилота Л.А. такой точкой опоры является воздух. Именно благодаря этой точки и меняется вектор направления скорости перемещения с вертикального на горизонтальный в воде, и с горизонтального на вертикальный в воздухе.

0

Сообщение от COKPOWEHEU Влияет ли наличие ящика на полет?

Да,конечно влияет.

Сообщение от COKPOWEHEU Прибежали миньоны, сколотили ящик и бегут с ним со скоростью ветра 5 м/с. Как изменится полет дельтаплана?

С какой бы скоростью не бежали миньоны, хоть 100 м/сек. в ящике будет штиль и полет Л.А. будет соответствующим полету штиль. То есть, в данном случае для полета изменений не произойдет.

Сообщение от COKPOWEHEU Ветер стих, но миньоны продолжают бежать. Как изменится полет теперь?

Да никак, в ящике по прежнему штиль.

Миниатюры

 

0

Сообщение от SIGMAT Точка опоры не движется вместе с нами

Именно, что движется. Спортсмен из 56 поста не использует энергию течения и я не понимаю к чему он. Баржа из ваших примеров цепляется за айсберг, бревно или более массивный корабль, но все они движутся со скоростью течения. ЛА опирается на воздух, который движется вместе с ветром.

Энергия потока - это кинетическая энергия, она определяется скоростью молекул. Скорость относительна и энергия то же. Относительно земли энергия есть. Если же точка движется вместе с потоком с его же скоростью, то энергия потока для такой точки равна 0 и использовать нечего. Опереться на такую точку можно, но использовать энергию потока уже нельзя, только собственные силы.

0

Сообщение от SIGMAT Физики для удобства,частенько пользуются таким приемом при обозначения направления вектора силы,Чтобы знать где право где лево.

Силы, а не энергии. Сила, скорость - векторные величины. Энергия, масса - скалярные.

Сообщение от SIGMAT Шарик то не изменит, а вот если этот шарик имеет плоскость, то в потоке, при изменении угла атаки,он меняет движение на противоположное.

Какая еще плоскость у шарика?!

Сообщение от SIGMAT Я рад, что Вы обратили внимание на этот ролик.

Да, жаль только к обсуждаемой теме он не относится.

Сообщение от SIGMAT Спортсмен затрачивает энергию для того чтобы "лететь" по воде, а пилот для того изменяет положение центра тяжести (затрачивает энергию), чтобы опираясь на воздух также лететь.

То есть речь все-таки не о мифической "энергии потока", а всего лишь о необычном преобразовании энергии пилота в кинетическую?

Сообщение от SIGMAT для пилота Л.А. такой точкой опоры является воздух.

Это-то всем очевидно (кроме вас, похоже). Из неподвижной точки вы энергию не добудете.

Сообщение от SIGMAT Да,конечно влияет.

Здесь должно быть описание как именно влияет.

Сообщение от SIGMAT С какой бы скоростью не бежали миньоны, хоть 100 м/сек. в ящике будет штиль

Сколько досок они должны приколотить чтобы из полета в ветер ЛА внезапно перешел в полет в штиль?

Сообщение от SIGMAT Миниатюры

<ignored> Словами описывайте, все равно ваши картинки обычно бесполезны

0

Сообщение от SIGMAT С какой бы скоростью не бежали миньоны, хоть 100 м/сек. в ящике будет штиль и полет Л.А. будет соответствующим полету штиль.

Миньоны начинают сколачивать ящик с проволочного каркаса (по ребрам). Очевидно, каркас никак на полет не влияет, но внутри него штиль (его несут со скоростью ветра). Каким образом изменится полет при добавлении досок? Относительно них ветра нет. Они тоже движутся со скоростью ветра, и, соответственно, воздух их не обгоняет и не отстает. Следовательно, никак с ними не взаимодействует. Как дельтаплан узнает о наличии ящика?

0

Сообщение от COKPOWEHEU Энергия, масса - скалярные.

Никто с этим и не спорит. Однако масса,как и энергия в ней заключенная (запас энергии),могут иметь свое движение как в прямом, так и в противоположном направлении.

Сообщение от COKPOWEHEU Какая еще плоскость у шарика?!

Как какая, аэродинамическая. Это для того, чтобы в реалии представить себе, что во время полета Л.А. на него действует не только сила тяжести, но сила аэродинамическая, способная изменять его направление на противоположное.

Сообщение от COKPOWEHEU Да, жаль только к обсуждаемой теме он не относится.

Вот здесь Вы не правы. Мы рассматриваем движение материального тела в потоке как газа, так и жидкости, а известно,что это движение в них во многом идентично. Спортсмен на воде использует силу тяжести для движения с путевой скоростью по горизонтали при помощи подводного крыла,идентичного крылу аэродинамическому. Тот же процесс применим и для полета на Л.А..Один из моих патентов,как раз и предполагает почти такой же способ полета.

Сообщение от COKPOWEHEU То есть речь все-таки не о мифической "энергии потока"...

Это уже пройденный этап. Пройдет немного времени и на водном велосипеде также будут использовать встречное течение. Кайтеры, правда еще не осознанно,уже используют ветер для подъема. В интернете много роликов таких полетов.

Сообщение от COKPOWEHEU Из неподвижной точки вы энергию не добудете.

Энергия в моем процессе не добывается, но рекуперируется.

Сообщение от COKPOWEHEU Здесь должно быть описание как именно влияет.

Только что , в посте #68 написал:"С какой бы скоростью не бежали миньоны, хоть 100 м/сек. в ящике будет штиль и полет Л.А. будет соответствующим полету штиль. То есть, в данном случае для полета изменений не произойдет".

Сообщение от COKPOWEHEU <ignored> Словами описывайте, все равно ваши картинки обычно бесполезны

Постараюсь для Вас описывать словами,а картинки может быть кто нибудь и поймет.

Сообщение от avgoor Как дельтаплан узнает о наличии ящика?

Дельтаплан, хотя и безмоторный,но все же управляемый Л.А., и при различном направлении ветра относительно полета, величина его путевой скорости, как и его кинетической энергии, также различны. Следует отметить, что кинетическая энергия - это энергия, которую тело имеет только при движении. Когда тело не движется, кинетическая энергия равна нулю. Совершая полет против ветра, Л.А. «тормозит», теряя при этом запас своей кинетической энергии, а двигаясь по ветру, напротив, приобретает его. Таким образом, наличие ветра не только изменяет направление и величину вектора путевой скорости, но и значение его кинетической энергии. Если теперь, при Ваших условиях задачи, развернуть дельтаплан и сравнять его скорость со скоростью ящика (ветра) 5 м/сек.,то его запас кин. эн. будет равен нулю и в момент увеличения угла атаки уже воздух,тот что в ящике,"накатит" на дельтаплан и Вы почувствуете его толчок. Это также можно показать и движением платформы на приводимой миниатюре. Шар,скатываясь по наклонной гране желоба теряет свой запас кинетической энергии до нуля относительно земли и останавливается в точке В, и теперь уже сама платформа "накатывает" на шар всей своей массой,значительно превышающей массу самого шара. Отсюда и "толчок".

Миниатюры

   

0

Сообщение от SIGMAT Однако масса,как и энергия в ней заключенная (запас энергии),могут иметь свое движение как в прямом, так и в противоположном направлении.

То есть у вас и масса отрицательной бывает? Антигравитацию открыли, не иначе...
Про движение энергии вообще говорить-то страшно, какой бред.

Сообщение от SIGMAT Какая еще плоскость у шарика?! Как какая, аэродинамическая.

Аэродинамическая плоскость у шарика, катящегося с низкой скоростью по полу.Отлично.

Сообщение от SIGMAT Спортсмен на воде использует силу тяжести для движения с путевой скоростью по горизонтали

Нет, он использует свою мускульную силу. Точно так же работают суда на подводных крыльях.

Сообщение от SIGMAT Пройдет немного времени и на водном велосипеде также будут использовать встречное течение.

Чего мелочиться - ставим круглый бак с водой и запускаем туда пару таких водных велосипедов, пускай электричество вырабатывают за счет выкачивания энергии из неподвижной воды.

Сообщение от SIGMAT Кайтеры, правда еще не осознанно,уже используют ветер для подъема. В интернете много роликов таких полетов.

А уж сколько обычных парусных судов используют ровно тот же принцип...

Сообщение от SIGMAT Энергия в моем процессе не добывается, но рекуперируется.

Учитывая, что энергия среды в собственной системе отсчета равна нулю и меньше стать не может, что именно вы хотите рекуперировать?

Сообщение от SIGMAT Только что , в посте #68 написал:"С какой бы скоростью не бежали миньоны, хоть 100 м/сек. в ящике будет штиль и полет Л.А. будет соответствующим полету штиль. То есть, в данном случае для полета изменений не произойдет".

Да, теперь хорошо бы описание что с летательным аппаратом будет происходить.
И могу повторить вопрос: сколько досок надо поставить чтобы из ветра Л.А. внезапно попал в штиль

Сообщение от SIGMAT Дельтаплан, хотя и безмоторный,но все же управляемый Л.А.

Хорошо. Не дельтаплан а бумажный самолетик. Чтобы вы опять не уводили разговор в сторону.

Сообщение от SIGMAT Если теперь, при Ваших условиях задачи, развернуть дельтаплан

Давайте сначала разберемся с исходной задачей, когда дельтаплан (самолетик) просто летит, а потом вокруг него возводят ящик.

Сообщение от SIGMAT в момент увеличения угла атаки уже воздух,тот что в ящике,"накатит" на дельтаплан и Вы почувствуете его толчок.

Мы не меняем угол атаки.

Сообщение от SIGMAT Шар,скатываясь по наклонной гране желоба теряет свой запас кинетической энергии до нуля относительно земли и останавливается в точке В, и теперь уже сама платформа "накатывает" на шар всей своей массой,значительно превышающей массу самого шара. Отсюда и "толчок".

Шар скатывается с "рога" и приобретает максимальную скорость, потом попадает на другой "рог", расположенный под углом. Изменение направления скорости это и есть толчок.
Обратите внимание: для описания этой задачи вообще не нужна скорость платформы.

0

Сообщение от SIGMAT Дельтаплан, хотя и безмоторный,но все же управляемый Л.А., и при различном направлении ветра относительно полета, величина его путевой скорости, как и его кинетической энергии, также различны. Следует отметить, что кинетическая энергия - это энергия, которую тело имеет только при движении. Когда тело не движется, кинетическая энергия равна нулю. Совершая полет против ветра, Л.А. «тормозит», теряя при этом запас своей кинетической энергии, а двигаясь по ветру, напротив, приобретает его. Таким образом, наличие ветра не только изменяет направление и величину вектора путевой скорости, но и значение его кинетической энергии. Если теперь, при Ваших условиях задачи, развернуть дельтаплан и сравнять его скорость со скоростью ящика (ветра) 5 м/сек.,то его запас кин. эн. будет равен нулю и в момент увеличения угла атаки уже воздух,тот что в ящике,"накатит" на дельтаплан и Вы почувствуете его толчок. Это также можно показать и движением платформы на приводимой миниатюре. Шар,скатываясь по наклонной гране желоба теряет свой запас кинетической энергии до нуля относительно земли и останавливается в точке В, и теперь уже сама платформа "накатывает" на шар всей своей массой,значительно превышающей массу самого шара. Отсюда и "толчок".

Многа букав. Повторяю: Как дельтаплан узнает о наличии ящика?

И в догонку: Будет ли отличаться поведение дельтаплана при естественном ветре и при ветре, созданном большим-большим вентилятором? Если нет, то почему поведение отличается при ветре созданном ящиком?

0

Сообщение от COKPOWEHEU То есть у вас и масса отрицательной бывает?

Сложно мне с Вами вести правильный диалог.Ведь я только что писал о том, что не масса бывает отрицательной, но:"... она может иметь иметь свое движение как в прямом, так и в противоположном направлении".Где Вы здесь нашли отрицательную массу?

Сообщение от COKPOWEHEU Про движение энергии вообще говорить-то страшно, какой бред.

То что кинетическая энергия-энергия движения, мне известно еще с 8 го. класса, непонятно, как только эти знания обошли Вас. Может быть по Вашему и масса не может иметь движения?

Сообщение от COKPOWEHEU Аэродинамическая плоскость у шарика, катящегося с низкой скоростью по полу.

Развивайте абстрактное мышление — один из видов человеческого мышления, который заключается в образовании абстрактных понятий и оперировании ими.

Сообщение от COKPOWEHEU Нет, он использует свою мускульную силу. Точно так же работают суда на подводных крыльях.

Да нет, уж извините, встав в воде на аэродинамическую плоскость, Вы никоим образом не сможете применить свою силу, действовать может только сила тяжести, а суда на подводных крыльях "летают" по законам гидродинамики с помощью силовой установки.

Сообщение от COKPOWEHEU А уж сколько обычных парусных судов используют ровно тот же принцип...

Кайтеры летают за счет эффекта подъема ветром, а парусники за счет точки опоры о воду. https://u.to/_feSFw

Сообщение от COKPOWEHEU Учитывая, что энергия среды в собственной системе отсчета равна нулю...

Все верно, однако Вы забываете о точке опоры. Как только Вам станет понятно, что точкой опоры может являться инерция тела в собственной системе отсчета, Вам станет понятна и рекуперация энергии материальному телу в ней находящемуся.

Сообщение от COKPOWEHEU И могу повторить вопрос: сколько досок надо поставить чтобы из ветра Л.А. внезапно попал в штиль

Ровно столько,чтобы в ящике,как в самолете,наступила полная герметизация.

Сообщение от COKPOWEHEU Хорошо. Не дельтаплан а бумажный самолетик.

Бумажный самолетик не может изменять Ц.Т., а поэтому и скорость полета, что крайне необходимо для правильного понимания вопроса.

Сообщение от COKPOWEHEU Давайте сначала разберемся с исходной задачей, когда дельтаплан (самолетик) просто летит, а потом вокруг него возводят ящик

Повторяю, как только ящик становится герметичным, внутри него наступит штиль и поведение самолетика будет соответствовать этому состоянию.

Сообщение от COKPOWEHEU Мы не меняем угол атаки.

В этом положении самолетик летает с заданной скоростью в любом направлении.

Сообщение от COKPOWEHEU Шар скатывается с "рога" и приобретает максимальную скорость...

В этой точке В, шар останавливается относительно земли, а отсюда следует его полная потеря запаса кинетической энергии, а следовательно и скорости. Платформа катит-шар стоит,отсюда и реализация всех известных уже законов физики и в частности закона упругого взаимодействия, как на миниатюре. На ней мальчик бросает оба,один над другим, мяча одновременно. По достижению пола, футбольный мяч отскакивая от пола, бьет теннисный мячик, который отскакивает на высоту желтой стрелки. Это я к тому, что тоже происходит и на платформе и в воздухе, а называется это в физике-упругий ускоритель, что так же имеет место и в эффекте подъема ветром.

Сообщение от avgoor Многа букав. Повторяю: Как дельтаплан узнает о наличии ящика?

Вот Вам мала букав.Вы почувствуете его толчок.

Сообщение от avgoor Будет ли отличаться поведение дельтаплана при естественном ветре и при ветре, созданном большим-большим вентилятором?

Нет не будет.Ветер-это и есть большой-большой вентилятор.

Сообщение от avgoor Если нет, то почему поведение отличается при ветре созданном ящиком?

Ветер возникает при разности потенциалов (атмосферного давления) в ящике этого нет.

0

В дополнение к предыдущей странице.

Миниатюры

 

0

Сообщение от SIGMAT Нет не будет.Ветер-это и есть большой-большой вентилятор.

Отлично.
Будет ли отличаться полет при ветре и полет в длинной-длинной трубе, с одной стороны которой движется поршень, соответственно, толкая воздух?

0

Сообщение от SIGMAT Где Вы здесь нашли отрицательную массу?

Там же, где вы нашли отрицательную энергию.

Сообщение от SIGMAT То что кинетическая энергия-энергия движения, мне известно еще с 8 го. класса

Тогда почему вы говорите не об этом, а о движении энергии?

Сообщение от SIGMAT Развивайте абстрактное мышление — один из видов человеческого мышления, который заключается в образовании абстрактных понятий и оперировании ими.

Не уходите от темы. Я привел простейший пример, иллюстрирующий, что сама по себе кинетическая энергия может только уменьшаться, переходя в тепловую. Но отрицательной не станет. Это значит, что и любое другое движущееся тело будет замедляться.

Сообщение от SIGMAT Все верно, однако Вы забываете о точке опоры.

Для летательных аппаратов точка опоры, очевидно, воздух.

Сообщение от SIGMAT Как только Вам станет понятно, что точкой опоры может являться инерция тела в собственной системе отсчета, Вам станет понятна и рекуперация энергии материальному телу в ней находящемуся.

Как только вам станет понятно что инерция физически не может быть точкой опоры, вы прекратите нести подобный бред и изобретать вечный двигатель

Сообщение от SIGMAT Ровно столько,чтобы в ящике,как в самолете,наступила полная герметизация.

О как! А как самолет узнает что не осталось микроскопической щелки?
И главное - как при это изменится его полет?

Сообщение от SIGMAT Бумажный самолетик не может изменять Ц.Т., а поэтому и скорость полета, что крайне необходимо для правильного понимания вопроса.

Да, именно для этого я и предложил самолетик. Чтобы вы не уходили опять от темы, съезжая с простейшей модели на управляемый полет.

Сообщение от SIGMAT Повторяю, как только ящик становится герметичным, внутри него наступит штиль и поведение самолетика будет соответствовать этому состоянию.

Да что ж вы так упорно уходите от ответа на простой вопрос!
У нас есть ящик без передней и задней стенок. Этакая квадратная труба, которая движется со скоростью ветра (то есть неподвижна относительно него). Миньоны начинают заделывать перед и зад ящика досками. Допустим, для полной герметизации их надо по 100 штук. Внутри "ящика" с постоянной скоростью летит самолетик (за счет уменьшения высоты), он неуправляем, скорость была бы постоянна в условиях постоянного исходного ветра. Нарисуйте график зависимости скорости самолетика от количества досок.

Сообщение от SIGMAT В этой точке В, шар останавливается относительно земли

Нас не интересует скорость шарика относительно земли, он с ней не взаимодействует.

Сообщение от SIGMAT На ней мальчик бросает оба,один над другим, мяча одновременно.

Очередная кривая аналогия непонятно к чему?

0

Сообщение от COKPOWEHEU Там же, где вы нашли отрицательную энергию.

Это уже демагогия

Сообщение от COKPOWEHEU Тогда почему вы говорите не об этом, а о движении энергии?

Да потому что эта задача уже за 7й.класс. Летит дельтаплан. Потенциальная энергия переходит (движется) в энергию кинетическую. Следовательно происходит переход,передвижение или движение энергии.

Сообщение от COKPOWEHEU Нас не интересует скорость шарика относительно земли, он с ней не взаимодействует.

В этом и заключается Ваша ошибка и моя идея подъема ветром. До тех пор, пока Вы не поймете того,что опускающийся на землю дельтаплан, при равенстве скоростей ветра и его воздушной скорости, вектор скорости спуска которого перпендикулярен земной поверхности, не имеет никакой кинетической энергии, от слова ноль,Вам не понять и меня.

Сообщение от avgoor Будет ли отличаться полет при ветре и полет в длинной-длинной трубе, с одной стороны которой движется поршень, соответственно, толкая воздух?

Не будет.

0

Я так понимаю что если сзади будет еще один поршень, то полет тоже отличаться не будет?

Теперь начнем потихоньку двигать стенки трубы. пока их скорость не сравняется со скоростью поршня. Как будет меняться поведение дельтаплана?

0