Видеокурсы vs Книги vs Онлайн-гайды по ЯПам

Что продуктивнее в плане изучения языков программирования, современных компьютерных технологий и получения/повышения профессиональных навыков?

Голосование + холивар.

В данном треде НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ преимущества конкретных ЯП. Такие обсуждения будут вырезаться и удаляться/переноситься в соответствующие темы. В треде обсуждаются СПОСОБЫ ОБУЧЕНИЯ.

3

Сообщение от DimaxDe если человек на рассказ об эпизоде жизни(факт!) задаёт такой вопрос,то вопросов не возникает.

"Рассказ" - это та строчка, где вы 3 года чертили блок-схемы?
Вы серьёзно? Вы считаете это достаточным аргументом, для вот этого вашего утверждения?

Сообщение от DimaxDe Мы точно знаем ,что с учителем можно без книг научиться программировать.

Доказательства то где? У вас есть программа обучения с подтвержденным результатом или рассказ бедного студента?

Сообщение от DimaxDe Вы даже не понимаете о чём речь.

Конечно не понимаю, я вас об этом прямо спросил, о чем вы спорите?

Сообщение от DimaxDe Цитату в студию!

Пожалуйста.

Сообщение от DimaxDe Слушайте ,но ведь мы с вами даже не приняли во внимание людей с физическими недостатками.(слепых,глухих). Найдите уже в себе силы и признайте свою ошибку.

Глухого программиста я вполне могу представить, но вот слепого программиста увы нет.
Ну ладно, о вашем вопросе. Вы о чем тут говорите в этой вашей цитате? Напомню, что вы отвечаете на следующее утверждение:

Сообщение от NeoMatrix Следовательно, ЛЮБОЕ ОБРАЗОВАНИЕ НАЧИНАЕТСЯ С КНИГИ.

Сообщение от DimaxDe Факт в том,что человек молчит признав свою ошибку.И выражайтесь корректно!

Факт? Это ваша фантазия, а не факт. Я выражаюсь достаточно корректно. Это ваша фантазия, которую вы выдаете за действительность.

1

Сообщение от escoult Вы серьёзно? Вы считаете это достаточным аргументом, для вот этого вашего утверждения?

я утверждаю ,что это факт а не рассуждение о системе образования!

Сообщение от escoult Доказательства то где? У вас есть программа обучения с подтвержденным результатом или рассказ бедного студента?

Читаем рассказ бедного студента ОСМЫСЛЕННО!

Сообщение от escoult Глухого программиста я вполне могу представить, но вот слепого программиста увы нет.

Причинно-следственная связь!Речь в этой части разговора не шла о программистах.Читаем ОСМЫСЛЕННО!

Сообщение от escoult Вы не нашли книги полезными, но это не означает, что они бесполезны. Для вас они бесполезны

В этом месте у вас прервалась причинно-следственная связь!

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от escoult Конечно не понимаю, я вас об этом прямо спросил, о чем вы спорите?

Спор изначально шол о том ,что по книгам учиться эффективнее чем с адекватным учителем(как утверждал автор топика).

Добавлено через 9 минут

Сообщение от escoult Факт? Это ваша фантазия, а не факт

Послений пост от человека был почти сутки назад!Своим молчанием он заспамил весь топик!Факт!

0

Сообщение от DimaxDe я утверждаю ,что это факт а не рассуждение о системе образования!

Вы можете утверждать что угодно. Доказательства где? Где доказательства эффективности такого обучения? Можете ли вы каким то образом описать объем знаний, который получат студенты по окончании курса? Привести ссылки на источники, доказывающими, что вы обучите их заявленному объему знаний по дисциплине, а не вашим собственным фантазиям о ней?

Сообщение от DimaxDe Читаем рассказ бедного студента ОСМЫСЛЕННО!

Зачем мне ваш рассказ?
Вы про какую осмысленность пишите, если вы не в состоянии осмыслить вопрос?
Я вас спрашиваю понятным, как я думаю языком:

Сообщение от escoult У вас есть программа обучения с подтвержденным результатом или рассказ бедного студента?

Есть или нет?

Я вас спрашиваю о конкретных вещах. А вы не в состоянии дать ответа на поставленный вопрос. Но в таком случае - ваши утверждения годятся только на то, чтобы ими
в туалете подтереться.
И прекратите раздавать советы, находящиеся вне вашей компетенции. Аргументируйте лучше вашу точку зрения чем то более весомым.

Сообщение от DimaxDe Спор изначально шол о том ,что по книгам учиться эффективнее чем с адекватным учителем(как утверждал автор топика).

Где автор топика это утверждал? Он спросил уверены ли вы в своем утверждении. Ну как я понял, здесь все обязаны на слово поверить вашим студенческим впечатлениям. И конечно же не принимать во внимание тот факт, что эти утверждения выдает человек никогда не занимавшийся преподавательской работой.

1

Сообщение от escoult Доказательства где? Где доказательства эффективности такого обучения?

Сообщение от escoult Где доказательства эффективности такого обучения?

Вы ОСМЫСЛЕННО прочитайте эту часть общения..там речь шла не об эфективности, а о возможности обучения без книг!

Сообщение от escoult У вас есть программа обучения с подтвержденным результатом или рассказ бедного студента?

Брэд !Бегу искать программу!

Юноша а вы какого мнения придерживаетесь? по книгам учиться эффективнее чем с адекватным учителем?
И пожалуйста аргументируйте,иначе

Сообщение от escoult ваши утверждения годятся только на то, чтобы ими в туалете подтереться. И прекратите раздавать советы, находящиеся вне вашей компетенции.

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от escoult Сообщение от DimaxDe Цитату в студию! Пожалуйста.

Жоская цитата

0

Сообщение от DimaxDe а о возможности обучения без книг!

О возможности? Вот оно как

Давайте я вам процитирую топик, раз уж вы самостоятельно не в состоянии прочесть предмет, о котором дискутируете.

Сообщение от NeoMatrix Что продуктивнее в плане изучения языков программирования, современных компьютерных технологий и получения/повышения профессиональных навыков?

Сообщение от DimaxDe Юноша а вы какого мнения придерживаетесь?

О-па, Юноша! Арсенал профессионального демагога в действии
И так, доказательств у вас нет, аргументации соответственно тоже. Внятно объяснить свою точку зрения вы не способны, и к тому же переобувается в воздухе. И вы полагаете, что я стану продолжать разговор с вами? На тему в которой вы спускаетесь на уровень демагогии, по причине вакуума и не ответили ни на один вопрос? Ошибаетесь.

Констатирую - ваша точка зрения потерпела крах. Вы не смогли привести убедительные доказательства вашим утверждениям. Дальнейшую дискуссию с вами считаю лишенной всякого смысла. Всего хорошего.

1

Сообщение от escoult Вам нужна нянька, а не учитель. Нянька, которая будет вам как ребенку отвечать на все "почему"

Сообщение от escoult Демагогия торговца

Сообщение от escoult Я же говорю вы демагог.

Сообщение от escoult рассказ бедного студента

Сообщение от escoult ваши утверждения годятся только на то, чтобы ими в туалете подтереться.

Сообщение от escoult Арсенал профессионального демагога в действии

В связи с чем я спрашиваю: юноша у вас свое мнение ? по книгам учиться эффективнее чем с адекватным учителем?
Или так и будете вырезать строчки из чужого общения даже не понимая о чём там шла речь?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от escoult Всего хорошего.

Ну ладно..слив засчитан юноша.

Добавлено через 1 минуту
PS.связь наладьте:она у вас прервана!

0

Сообщение от DimaxDe человек молчит признав свою ошибку.

Неверно указанная причинно-следственная связь не делает чести вам, и не придаёт истины вашим словам, дорогой мой.
Я молчу потому, что я просто хочу молчать.
Впрочем, вам я разъясню ещё раз: первоисточник знаний - книга. Любых знаний. Всякое образование начинается с книг. Даже, если ученик не способен книгу прочесть, то книгу читает учитель. И только после этого, только после того, как учитель освежит свои знания по предмету - учитель передаёт устно эти знания ученику. Да, конечно, хороший учитель обязательно дополнит написанное в книге собственными познаниями, собственным опытом, собственным изложением, в конце концов, но всякий учитель знания черпает из книг, которые он читал ранее. И даже, если некоторые из этих книг учитель сей написал сам, то даже в этом случае учитель не преминет в свои собственные книги заглянуть, дабы уточнить некоторые моменты, некоторые мелочи, некоторые нюансы в науке, которую он преподаёт, не полагаясь только и исключительно на собственную память. Особенно в столь формализованных предметах и вопросах, как ЯПы. Просто потому, что память человеческая имеет свойства временности, ограниченности, забывчивости, сиюминутности и рассеянности. А печатное слово - почти незыблемо. И в этом - основное достоинство книг. Именно поэтому издаётся так много разнообразной справочной литературы. Ведь вы не будете отрицать, что вы не помните наизусть все четырёхзначные таблицы Брадиса?

Так что, пожалуйста уймитесь и перестаньте приписывать свои фантазии окружающим.
Ещё раз: я молчу не потому, что мне нечего вам ответить, что я повержен, что я де осознал ошибку в своих утверждениях в этом споре. Нет, совершенно не по-этому. Я молчу потому, что не вижу смысла спорить с пустозвоном и крикуном.
Ведь вы уверены только в том, что, если ваш пост в треде крайний - то вы и правы. А это совершенно не так. И мне нет смысла повторять снова уже озвученные мной неопроверженные вами аргументы и задавать вам снова вопросы, на которые вы, очевидно, не в состоянии внятно и разумно ответить.
Кроме того, у всякого в реальной жизни или в другом уголке интернетов могут быть дела и ситуации, которые не позволяют просто так проводить время в пустой болтовне в конкретном треде интернетов. И вы с этим тредом - не единственный мой интерес в жизни.
Таким образом, неответ в треде - ещё совершенно не значит поражение.
Адью.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от DimaxDe Речь в этой части разговора не шла о программистах

Шла именно о программистах! У нас весь тред только о программистах.
Если обобщаете, то это надо указывать явно. Впрочем, судя по всему, программист из вас не очень.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от DimaxDe Спор изначально шол о том

1. Шёл. Проверочное слово "шествие". Купите себе, наконец, словарь Ожегова.
2. По сабжу: все варианты изначально озвучены в голосовалке. А там точно нет варианта "Учитель". Уж я-то это точно знаю - сам голосовалку же делал.

2

Сообщение от escoult Глухого программиста я вполне могу представить, но вот слепого программиста увы нет.

Напрасно. Такие бывают. Используют скринридер для чтения кода и вынуждены тренировать память, поскольку охватить глазами блок кода не могут.

Сообщение от DimaxDe Факт в том,что человек молчит признав свою ошибку.И выражайтесь корректно!

Факт в том, что вы свою ошибку до сих пор не осознали, не то чтобы признать. И странно обижаться на человека, который отказался пробиваться сквозь ваше воинствующее невежество.

0

Извините!Да я извиняюсь за то ,что неверно истолковал ваше молчание.

Сообщение от NeoMatrix Я молчу потому, что не вижу смысла спорить с пустозвоном и крикуном.

О,пустозвон и крикун извольте обращаться корректно!

Сообщение от NeoMatrix Даже, если ученик не способен книгу прочесть, то книгу читает учитель

Все просто! Кто первый появился на свете ,книга или человек??????????Если человек то у кого учились люди?
Ваши тайные воздыхатели это забаненый велосипедист и юноша без связи?

Давайте проверьте ошибки или перейдите на личности,к слову о том кто есть кто.
Поверьте Цицерон был прав!

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от NeoMatrix По сабжу: все варианты изначально озвучены в голосовалке. А там точно нет варианта "Учитель".

Если бы там небыло пункта "свой вариант ответа",то я бы не стал бы даже это комментировать.

0

Сообщение от DimaxDe Цицерон был прав

Таки откуда же вы знаете про Цицерона и про то, что он там писал и говорил, если не из книг?

0

Сообщение от NeoMatrix если не из книг?

Пишем в гугле "Цитаты Цицерона о признании ошибки"

Добавлено через 13 минут

Сообщение от NeoMatrix Таки откуда же вы знаете

А знаете кто интернету об этом рассказал?(предупреждая ваш возможный вопрос)Ученики Цицерона.Раньше ж люди безграмотные были, писать неумели, по большей своей части.Вот так и передавалоси из уст в уста,сказками да былинами.

0

Видеокурсы vs Книги vs Онлайн-гайды по ЯПам

Видео - хорошо, если надо показать что-то в динамике. Скажем, вместо того, чтобы публиковать толпу фотографий с посделовательностью действий, можно снять видеоролик (например, как у Getz'а поменять бензиновый фильтр, или как правильно нарезать шестипроходную двунаправленную резьбу на токарном станке). В случае с ЯП это вообще не так: там нет такой динамики, есть лишь огромная статика. И нужно сначала изучить синтаксис, а потом тренироваться на практике. Это - не простейшая токарка, где можно посмотреть пятиминутный ролик и сделать точно так же! Здесь надо долго и упорно читать книги. Делать упражнения. Изучать чужой код…
С вождением похожая ситуация: сначала нужно долго и уныло учить ПДД и простейшее устройство автомобиля. Далее, когда уже все знаешь - набивать практику, катаясь с опытным водителем. Когда я впервые сел за руль, я благополучно завелся и тронулся (т.к. в теории знал, как это делать), благополучно переключал передачи. Но вот тронуться в горку с первого раза не смог, особенно без ручника, хоть и знал, как это надо делать. Опытный водитель, глядя на твои ошибки, корректирует и советует. Если бы я ездил сразу же сам, то мне пришлось бы добрых полгода, а то и больше, "набивать шишки" (и терять деньги, а то и здоровье, в авариях). А так - за недельку езды с опытным водителем узнал много полезного…

2

Сообщение от DimaxDe Пишем в гугле "Цитаты Цицерона о признании ошибки"

А в гугле сидит чувак, который по вашему запросу вам по памяти цитирует Цицерона или таки вы сами читаете текст?

0

Сообщение от NeoMatrix таки вы сами читаете текст?

Да я сам читаю текст.А ,что это доказывает?

0

Сообщение от DimaxDe А ,что это доказывает?

Интернеты можно рассматривать, как очень большую библиотеку. Вы не находите? И, собсно, в интернеты эти самые цитаты Цицерона были добавлены из книжек. Ибо во времена Цицерона интернетов как-то было меньше, чем не было совсем, а вот свитки, папирусы, пергаменты и книжки уже были вовсю.
У нас о чём спор-то был, не забыли ещё? Спор у нас образовался о том, что без литературы учиться как-то совсем не очень, даже, если есть учитель, но тоже без книжек. И вообще как учиться, если вообще ничего не читать. Вы утверждаете, что всему можно научиться, не читая вообще ничего, а я с этим не согласен. Я утверждаю, что для качественного образования надо читать книжки. Много и разных. А научиться программированию и сис.администрированию без книжек вообще невозможно. Но вы с этим моим утверждением изволите не соглашаться.

0

Сообщение от NeoMatrix Интернеты можно рассматривать, как очень большую библиотеку. Вы не находите?

Согласен.

Сообщение от NeoMatrix Вы утверждаете, что всему можно научиться, не читая вообще ничего, а я с этим не согласен

Я не утверждаю этого, какраз это вы утверждаете ,что без книг невозможно обучение!

Сообщение от NeoMatrix Без книг обучение невозможно, а вот без учителя - возможно

Вот суть нашего с вами спора

0

Сообщение от DimaxDe Вот суть нашего с вами спора

... в том, можно ли вообще чему либо научиться, не читая вообще ничего.
Я говорю, что, ничего не читая, ничему подобному программированию научиться вообще не получится. Но вы, как-то, утверждаете, что, если сесть в кружочек вокруг премудрого Учителя, который ни единой книжки не читал, то все знания так и взойдут в умах слушателей, как на дрожжах.

И да, судя по количеству орфографических ошибок в ваших постах, читать что-либо вы, золотце наше, явно не любитель.

0

Сообщение от NeoMatrix научиться программированию и сис.администрированию без книжек вообще невозможно

Меня учили программированию в школьном УПК. В формате лекций и практик. Без книг - а их просто не было, книжный бум случился позже - в 91-92 годах. Три языка - Basic Fortran Pascal и корочки программиста-лаборанта.

1

Сообщение от vantfiles В формате лекций и практик

Только вот лекции - это выжимка из тех же книг. И по-сути - это идеальный вариант, когда взяли набор книг, выкинули из них всё лишнее (а это уже недостаток, потому как нужность/ненужность материала определяет человек, готовящий лекции) - и получилась эдакая выжимка, малая по объёму, но очень "плотная" по содержанию.

0

Сообщение от Recrut_rf выжимка из тех же книг

Спор о первичности яйца или курицы не имеет смысла.

0