Сообщение от AzaKendler скажи пожалуйста а как ты относишься к такой вещи как визарды и всевозможные мастера настроек. Я имею ввиду призанешь ли ты их простоту для пользователя или нет?

Нет. Но "визарды и всевозможные мастера настроек" есть в линухе также.

Сообщение от AzaKendler а почему синаптик твой не приклеить еще в базу к убунте то? ну чтоб уж удобства так удобства. к чему такое извращалово?

Ты перед тем, как что-то пишешь, вообще думаешь?

0

Сообщение от AzaKendler Если уж они сетуп толком не могли щелкать то куда им до консоли то?

а чо сложного-то. допустим, на сайте приводят:
sudo apt-get install mc
юзер копи-пастом в терминал и вуаля! а расскажи-ка ты тетеньке за 50 как ей адоб флеш в винде поставить, да еще с выходом из ограниченного пользователя. а еще лучше расскажи, как то же самое сделать с google-chrome. (sudo ведь в винде нет).

Сообщение от Vourhey "скачай то, запусти это"

нагугли кейген такой-то, только осторожно, не напорись на троян, поэтому проверяй антивирусом. ах, да - ты же как раз и собирался поставить антивирус...

Азакендлер, я совсем не понимаю, а к чему ты прикопался к консоли? Консоль есть везде: и в лине, и в винде, и в макоси. уж интерфейс макось-то ты не назовешь недружественной... Опять же, если по-существу, то винда хп устанавливается в консоли.

Сообщение от g_u_e_s_t Где то дает, где то нет, линуксы они разные...

я конкретно про деб сквизи имел ввиду.

Сообщение от g_u_e_s_t как не крути, а полноценный аккаунт с правами рута все равно периодически нужен

зачем? (я не с подвохом - я искренне вопрошаю). и да: судо выполняется именно от имени пользователя. т.е. владелец процесса - пользователь, а не рут. и это временами просто невероятный плюс.

0

Сообщение от remarkes я конкретно про деб сквизи имел ввиду.

Вот я вас конкретно про него и спрашиваю, чем именно вас пугает возможность рут логина по ссш.

Сообщение от remarkes зачем? (я не с подвохом - я искренне вопрошаю).

Вы вырвали фразу из контекста, перечитайте что там было написано, не согласны - давайте обсудим.

и да: судо выполняется именно от имени пользователя. т.е. владелец процесса - пользователь, а не рут.

жжесть. Попробуйте подумать головой ну или хотя бы сделайте sudo id

0

пишу даже не читая то что написано было. потому как всегда одна и та же бредятина пишется.
1. парни и мужики отписывающие в пользу линукс (их не так много около 10 примерно) вы и правда по пояс деревянные?
Пользователям нах не нужна ваша консолька, нах не надо прикасаться к каким то настройкам. Юзерам важен как можно более развитый и красочный гуи, и желательно чтоб вообше просто пальцем возюкать по тачскрину. Юзерам важен развлекательный контент (игровой - как частный вариант).
Поняв это. возможно вы поймете популярность столь "любимых вами" продуктов от аппл и их аналогов.
Поняв это вы поймете популярность винды, она объясняется отнюдь не одной политикой майкрософт и далеко не ей. Попробуйте понять пользователей - это не тупые хомячки а уважаемые люди в конечном итоге оплачивающие работу проггера. И если вы делаете неудобное дерьмо - его никто не будет брать, насколько бы оно не было настраиваемо. Точно так же как и вы сами не стали бы брать не удобную для себя вещь, когда выступали в роли простого пользователя и покупателя.
Возможно по этому тот же аппл уделил столько внимания (брату, дяде, сестре?, внуку линукс?) своей никс системе которая зовется мак ос. Там много было потрачено на гуи - это сразу видно, и наверно эта красочность заставляет пищать тех кто покупает мак в России. как там за бугром не берусь судить, но в одном из комментов я писал про то как там.

2. ядро линукс взято на вооружение многими. и для того чтобы пользователи восприняли продукт он доводится доводится доводится. Делается развитый гуи. И...например рождается андроид, количество устройств и как следствие пользователей его велико, думаю оно уже превзошло пользователей убунты, дебиана.
андроид способен приносить деньги, и как следствие
То о чем писалось уже много раз, то что постоянно игнорируется и задвигается бесконечными постами о технической терминологии, я понимаю - многим просто нравится смаковать детали.

3. круг юзеров линукс останется - он никуда не денется. это узкий круг тех специалистов и возможно их знакомых, коим эти спецы вдули один из вариантов линукс и регулярно консультируют.
Это ни хорошо и не плохо. Так и должно быть.

все это подчеркивает несколько важных моментов.

1. как пользовательский продукт - линукс в том виде в котором он описывается в данной теме - несостоятелен
2. для того чтобы линукс стал успешным пользовательским продуктом требуется его значительная доработка.
3. вирусы - проблема не определенной оси, а проблема пользователя и проблема финансовой заинтересованности проггеров в той или иной системе.

4. если вы используете линукс никто вас не осуждает, это ваш выбор, но уж и вы не осуждайте пользователей. клиент он знаете ли всегда прав. Более чем уверен что в жизни вы в подавляющем большинстве случаев являетесь пользователем а не специалистом. И будете брать то - что удобно.
Вряд ли кто из вас возьмет плазму или жк телевизор без пульта, телевизор к которому надо подключить клаву и барабанить в консольке чтобы настроить каналы. вряд ли кто возьмет железное кресло, чтобы потом к нему прибить обивку самостоятельно если уже продается мягкое кресло в котором можно сразу удобно сидеть. Поэтому попробуйте лучше понять пользователей, они не обязаны быть техническими специалистами, они выбирают то, что им удобно, то, что им нравится. Так же как и вы не обязаны быть спецом по мебели покупая кресло.
Возвращаясь к теме - ввиду всего этого - винда на данном этапе однозначно лучше.

И да не затуманят ваши головы тех термины и понятия.

0

Сообщение от AzaKendler парни и мужики отписывающие в пользу линукс (их не так много около 10 примерно) вы и правда по пояс деревянные? Пользователям нах не нужна ваша консолька, нах не надо прикасаться к каким то настройкам. Юзерам важен как можно более развитый и красочный гуи, и желательно чтоб вообше просто пальцем возюкать по тачскрину. Юзерам важен развлекательный контент (игровой - как частный вариант). Поняв это. возможно вы поймете популярность столь "любимых вами" продуктов от аппл и их аналогов. Поняв это вы поймете популярность винды, она объясняется отнюдь не одной политикой майкрософт и далеко не ей. Попробуйте понять пользователей - это не тупые хомячки а уважаемые люди в конечном итоге оплачивающие работу проггера. И если вы делаете неудобное дерьмо - его никто не будет брать, насколько бы оно не было настраиваемо. Точно так же как и вы сами не стали бы брать не удобную для себя вещь, когда выступали в роли простого пользователя и покупателя. Возможно по этому тот же аппл уделил столько внимания (брату, дяде, сестре?, внуку линукс?) своей никс системе которая зовется мак ос. Там много было потрачено на гуи - это сразу видно, и наверно эта красочность заставляет пищать тех кто покупает мак в России. как там за бугром не берусь судить, но в одном из комментов я писал про то как там.

Ничего не скажу в пользу никсов но походу вы совсем не понимаете таких вещей как "маркетинг", "реклама", "капитализм". При хорошей рекламной кампании и большом количестве $$$ вложеного в раскрутку можно заставить потреблять какое угодно "неудобное дерьмо" ну такое как например Мс виндус. Не надо самим же себе противоречить - мак ось тоже вполне удобная ось но увы корпорация эппл не захватывает рынок корсарскими методами, а наоборот честно делает "правильные", "удобные" и пр. вещи. Это как пиво водка и чипсы - по сути то что сейчас продается гадость полная, но все почемуто едят и пьют. Важно ещё для IT когда кто раньше додумался, важные действия в нужный момент и пр. Меня поражает ваше детское понимание мира капитализма.

0

Сообщение от AzaKendler Пользователям нах не нужна ваша консолька, нах не надо прикасаться к каким то настройкам. Юзерам важен как можно более развитый и красочный гуи, и желательно чтоб вообше просто пальцем возюкать по тачскрину. Юзерам важен развлекательный контент (игровой - как частный вариант).

Все, что ты написал... Вместо слово "пользователь" нужно твой ник вставить. Тогда будет правильней

Сообщение от AzaKendler И если вы делаете неудобное дерьмо

Типа винды?

Сообщение от AzaKendler линукс в том виде в котором он описывается в данной теме - несостоятелен

Обоснуй.

Сообщение от AzaKendler вирусы - проблема не определенной оси, а проблема пользователя и проблема финансовой заинтересованности проггеров в той или иной системе.

Да не, это проблема оси

Сообщение от AzaKendler Вряд ли кто из вас возьмет плазму или жк телевизор без пульта

Аналогия не верна.

Сообщение от AzaKendler уже продается мягкое кресло в котором можно сразу удобно сидеть.

Ну это ты линух описал...

Сообщение от AzaKendler винда на данном этапе однозначно лучше.

Ну таким же бездоказательным методом можно сказать, что она однозначно хуже.

0

Сообщение от AzaKendler 2. для того чтобы линукс стал успешным пользовательским продуктом требуется его значительная доработка.

Доработки самого линукса (вместе с гномом, КДЕ и прочими ДМ) не требуется. Требуется, что бы разработчики портировали свои программы (фотошоп, корел, автокад, 1С будь она неладна, игры и пр.) для этой платформы. Но т.к. линуксоиды до денег жадные (всмысле не будут платить), то и жалания у разработчиков, вышеозначенных программ, не наблюдается. По юзабилити, фишках-плюшках и пр. КДЕ (за гном не скажу) ушел далеко вперед винды. Ну и естественно в нормальных дистрибутивах все настройки вынесены в гуевые менеджеры, так что консолькой пользоваться совсем не надо, пользуюсь ей только если надо установить один пакет - набрать команду urpmi %progname% по времени быстрее получается, нежели ждать 10-20 секунд, пока менеджер пакетов раздуплится, и еще иногда пользуюсь консолькой если надо переконвертить какую нибудь мультимедию - лезу в инет, ищу команду копипастю и готово, ибо в гуевых приблудах конвертации подчас сам черт ногу сломит.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от AzaKendler 4. если вы используете линукс никто вас не осуждает, это ваш выбор, но уж и вы не осуждайте пользователей. клиент он знаете ли всегда прав. Более чем уверен что в жизни вы в подавляющем большинстве случаев являетесь пользователем а не специалистом. И будете брать то - что удобно. Вряд ли кто из вас возьмет плазму или жк телевизор без пульта, телевизор к которому надо подключить клаву и барабанить в консольке чтобы настроить каналы. вряд ли кто возьмет железное кресло, чтобы потом к нему прибить обивку самостоятельно если уже продается мягкое кресло в котором можно сразу удобно сидеть. Поэтому попробуйте лучше понять пользователей, они не обязаны быть техническими специалистами, они выбирают то, что им удобно, то, что им нравится. Так же как и вы не обязаны быть спецом по мебели покупая кресло. Возвращаясь к теме - ввиду всего этого - винда на данном этапе однозначно лучше.

уж много раз писали, что современные дистры из коробки идут уже дефолтно настроенными, таким образом, что пользователю не надо ничего по большому счету делать (ну сеть настроить, если какие то параметры особенные, точно так же как и в винде). Скачай дистрибутив (благо это бесплатно), поставь и сам посмотри.
ЗЫ: понятия о линуксе как о консоли это понятия 10-ти летней давности

0

клиент он знаете ли всегда прав

Простая знаете ли оговорка для банального срубания бабла с "клиента". Кто остался в выгоде тот и прав, кого надули - тот считает что он прав.

0

Собственно, мнение, что в линухе юзеру без консоли никуда, настолько же верно, насколько мнение, что в России медведи по улицам ходят. А алказельцер, как американец, который в Росии никогда не был, и страшно его это все пугает

0

Сообщение от Vourhey Собственно, мнение, что в линухе юзеру без консоли никуда, настолько же верно, насколько мнение, что в России медведи по улицам ходят.

ну человек же писал, что сам собирал линукс, видать попривык консоли

0

Сообщение от AzaKendler Попробуйте понять пользователей - это не тупые хомячки а уважаемые люди

Многолетний опыт подсказывает, что это не два взаимоисключающих понятия.

Сообщение от AzaKendler И если вы делаете неудобное дерьмо - его никто не будет брать, насколько бы оно не было настраиваемо.

За то влёт расхватают при должной рекламной кампании, при чём даже не поинтересовавшись, что там с настройками.

Сообщение от AzaKendler ядро линукс взято на вооружение многими.

В том числе производителями роутеров, точек доступа, DSL-модемов и прочих трудноразличимых на вид обычным пользователем девайсов, у которых гуи - вебморда, а для особо одарённых ешё телнет есть, но опять же в консоли.

Сообщение от AzaKendler И...например рождается андроид, количество устройств и как следствие пользователей его велико

И казалось бы - какая тут связь с google и агрессивной маркетинговой политикой? Пользователи в плане выбора электроники и в правду те самые хомячки, нравится Вам это, или нет. Предлагали вам к новому ноутбуку предустановленную Windows Vista - брали, как миленькие, жужжали, что плохо работает, но всё равно покупали. Сделали мелкомягкие Windows 7, стали её в ноуты пихать - хомячки счастливы - и красивше, и виснет реже. Алилуя!
Популярность android - опять же результат несостоятельности Windows на мобильных девайсах + широкая реклама. Гипнотизирует хомячков фраза "на платформе android" с экранов телевизоров. А если ещё и краем уха слышал, что оно вроде бы из линукса - это который у тру-айтишнегов в компах стоит, купит хомячёк девайс и не почешется.

Сообщение от AzaKendler как пользовательский продукт - линукс в том виде в котором он описывается в данной теме - несостоятелен

Да ну?! Игрушку любимую запустить не удалось двойным щелчком? По этой логике MacOS - вообще недопрограмма. Сильно сомневаюсь, что там игрушка ваша и после долгих ковыряний заработает. Разве-что такую же специально под макось найдёте...

Сообщение от AzaKendler круг юзеров линукс останется - он никуда не денется. это узкий круг тех специалистов и возможно их знакомых, коим эти спецы вдули один из вариантов линукс и регулярно консультируют.

А вот те офисные работники (менеджеры, бухгалтеры, кладовщики, etc...), которым на рабочие компы поставили линукс, через какое-то время уже уверены, что это им при покупке домашнего компьютера виндовс "вдули", как Вы выражаетесь...

Сообщение от AzaKendler для того чтобы линукс стал успешным пользовательским продуктом требуется его

Активная рекламная кампания. Но кто же этим будет заниматься? Linux - ПО с открытым исходным кодом (в большинстве своём) и рекламировать его некому, а потому большинство хомячков даже не в курсе, что такой вообще есть. Коммерческий вариант линукс - http://www.redhat.com/ тоже востребован, но опять же не любителями в игрушки поиграться. Вот уж и не знаю почему бы, но любят его производители медецинского оборудования к примеру... Может всё-таки работает надёжнее+устойчивее, при этом без малейших проблем с обучением персонала - ну компьютер и компьютер - чуть другие иконки, практически те же окошки. При этом гораздо меньше шансов, что у какого-нибудь коматозника кислород перекроется зи-за того, что что-то там "зависло"...

Сообщение от AzaKendler вирусы - проблема не определенной оси, а проблема пользователя и проблема финансовой заинтересованности проггеров в той или иной системе.

Вот и кто после этого деревянный? Про kido почитать так и не удосужились?

Сообщение от AzaKendler телевизор к которому надо подключить клаву и барабанить в консольке чтобы настроить каналы.

Можно будет на нём настроить халявный евроспорт+порноканал - расхватают! Ну и несколько умников немного обогатятся настраивая хомячкам это счастье...

1

это не тупые хомячки а уважаемые люди

Не знаю я сам пользователь и мой мозг говорит мне обратное. Пользователи никогда не выбирают (ну или выбирают но очень редко) что то используя философский метод то есть "мозг", в основном полагаются на "Что у всех стоит" и метод рандома. То есть элементарно изначально впариваем какунить чушь, пипл как говорится "хавает" и привыкает. Потом приходит новый пипл смотрит "Что у всех стоит", и присоеденяется. И действительно о каких "хомячках" здесь идёт речь??? Здесь же уважаемые люди...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от easybudda Разве-что такую же специально под макось найдёте...

Ага какойнить opensource проект созданный изначально кроссплатформенно и опять же который в 1 очередь писался под линукс

0

Сообщение от AzaKendler Юзерам важен как можно более развитый и красочный гуи, и желательно чтоб вообше просто пальцем возюкать по тачскрину.

Зайдите в тему У кого как выглядит рабочий стол? и посмотрите своими глазами, что пользователи делают с интерфейсом на линуксе и могут ли с ними потягаться пользователи винды. Важное замечание - изменение не должно влиять на перфоманс системы

Сообщение от AzaKendler Вряд ли кто из вас возьмет плазму или жк телевизор без пульта, телевизор к которому надо подключить клаву и барабанить в консольке чтобы настроить каналы. вряд ли кто возьмет железное кресло, чтобы потом к нему прибить обивку самостоятельно если уже продается мягкое кресло в котором можно сразу удобно сидеть. Поэтому попробуйте лучше понять пользователей, они не обязаны быть техническими специалистами, они выбирают то, что им удобно, то, что им нравится. Так же как и вы не обязаны быть спецом по мебели покупая кресло.

Вы, наверное, еще и компьютер(имеется в виду десктоп) в сборе покупаете, а нормальные люди покупают комплектующие, собирают самостоятельно(или знакомые собирают) и не парятся, что в магазине какой-то сборщик-дятел что-то отломал, что-то снял и оставил себе, а что-то не так подключил/установил, при этом происходит реальная экономия средств - около 20-30 евро, что, согласитесь, достаточно много при покупке железа.

Сообщение от AzaKendler 3. вирусы - проблема не определенной оси, а проблема пользователя

найдите, пожалуйста, вирус, который без моего ведома попадет в систему, получит права рута и остановит, например, какого-нибудь демона. Важное условие - я не должен буду его компилировать и запускать с правами рута. И чтобы он хотя бы месяц у меня пожил в системе незамеченным.

0

Сообщение от M128K145 нормальные люди покупают комплектующие, собирают самостоятельно(или знакомые собирают) и не парятся, что в магазине какой-то сборщик-дятел что-то отломал

Нормальные люди не покупают кошку, они ее собирают из понравившихся материалов и не парятся, что природа че то ни так прикрутила, ни так настроила.

Вон, Виктор Франкенштейн так и поступил, а хомяки его за это на вилы...

0

Я за Linux, 6 лет знаю Windows. Согласен, иногда бывает сложно перейти с одной OS в другую, но всё же Linux по многим параметрам лучше Windows:
1. Установка очень быстрая - (Linux Mint 9 у меня устанавливался 20 мин., Windows час с слишним).
2. Многие программы уже установлены, в том числе драйвера (принтеров, веб-камер и т.д.).
3. Быстрота..
4.Бесплатность
и т. д.
Короче Linux the best

0

Сообщение от Vanstorm При хорошей рекламной кампании и большом количестве $$$ вложеного в раскрутку можно заставить потреблять какое угодно "неудобное дерьмо"

Кто и кого заставляет? По моему у нас уже лет 100 никто никого не заставляет. Всегда есть альтернатива. Если люди что то покупают, значит у этого есть причины.

0

Сообщение от J10 Кто и кого заставляет? По моему у нас уже лет 100 никто никого не заставляет. Всегда есть альтернатива. Если люди что то покупают, значит у этого есть причины.

Я тут недавно себе ноут присматривал... я ох...ел искать ноут без винды, ибо если параметры меня устраивают, то там обязательно винда воткнута. Очень мало вообще ноутов с невиндой. И после этого спрашивается: меня разве не заставляют эту гребанную винду покупать? Я не могу купить ноут, который меня устраивает без винды. И с компами (которые уже собранными продаются) такая же шняга, поэтому приходится либо на заказ, либо самому собирать (хотя тут намного проще)

Добавлено через 49 секунд

Сообщение от J10 Нормальные люди не покупают кошку, они ее собирают из понравившихся материалов и не парятся, что природа че то ни так прикрутила, ни так настроила.

фуйню сказал, разве не замечаешь?

0

конечно фуйню, только не он, а тот аффтор отправивший пользователя/потребителя собирать что-то из запчастей) При чем неважно комп это или телевизор или та же кошка.

0

Сообщение от g_u_e_s_t а тот аффтор отправивший пользователя/потребителя собирать что-то из запчастей

а чем это плохо? приходит чел в магазин и говорит что он хочет видеть в своем компе (железо имеется ввиду), если в железе не сечет,то просто предъявляет требования по производительности, а опытный манагер сам подбирает комплектацию. Все равно что блондинка приходит в автосалон и говорит, "маленькую машинку красную, что бы летом было прохладно, а зимой тепло, и что бы можно было кого нибудь обогнать",тут манагер уже и соображает, что ей нужен в машину кондей и движок не самый чахлый.

0

Сообщение от oxotnik а чем это плохо?

Мне вот ваш вариант с заказом кастом варианта вполне нравиться, но вот говорят что там:

Сообщение от M128K145 а нормальные люди покупают комплектующие, собирают самостоятельно(или знакомые собирают) и не парятся, что в магазине какой-то сборщик-дятел что-то отломал, что-то снял и оставил себе, а что-то не так подключил/установил, при этом происходит реальная экономия средств - около 20-30 евро, что, согласитесь, достаточно много при покупке железа.

0