Я уже понял, что всё, что делается в нашей стране - это вовсе не новации или попытки изменить жизнь к лучшему. Это, во-первых, деньги, во-вторых, деньги и в-третьих тоже деньги.
К примеру, хочет кто-то заработать нахаляву бабла и выдвигает инициативу: а давайте перейдём на свободное ПО, сэкономим кучу денег на лицензиях. В верхах понимают только одно: сэкономим на лицензиях. И дают зелёный свет проекту. Но выясняется, что для его внедрения надо очень много денег. Эти деньги благополучно распиливаются или просто разворовываются, некоторое время вокруг проекта идёт шумиха, все изображают бурную деятельность, а потом появляется человек (возможно даже из той же банды), убедительно доказывающий, что этот проект нерационален. И всё возвращается назад.
Пример? Пожалуйста. Года два назад по всем школам пошла суровая директива: порубить винду и всем поставить линукс. Шуму было! Школы чуть не ежедневно отчитывались, какой процент компьютеров переведён на Линукс, получили комплект новеньких дисков с ПО (правда, никуда не годных, но это не важно, бабло освоено), всем было приказано создать опытные зоны и зарегистрировать их в интернете, все школы прошли курсы по изучению линукс (правда, ничего там не изучали, просто дали всем ответы на тесты и 100% прошли обучение, но это не важно, главное - деньги освоены). Вышли кучи никому не нужных учебных программ на Линуксе, например, карта звёздного неба (астрономию в школе уже не изучают, этого только линуксоиды не знают). И что в итоге? А в итоге продлили лицензии на Винду и про линукс благополучно забыли. И уже полгода никто не вспоминает. Деньги, видимо, кончились...

Вот и всё внедрение.

0

Сообщение от iama taras atavin, да лаааадно вам, можете конкретно - в каких продуктах, и что непонятно.

На панеле задач каждому окну соответсвует своя область. Как поменять их порядок? Как запустить прогу от имени админа? Где какая функция валяется в Simple project под Visual studio? Как без "предварительного просмотра" оценить ширину ячейки exel на бумаге? Как, не перекрывая открытые окна, принудительно переподключить сеть? В каком порядке ставить драйвера?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от кот Бегемот карта звёздного неба (астрономию в школе уже не изучают, этого только линуксоиды не знают).

А её когда то изучали? Кстати, это то и плохо, а не то, что планетарйи есть.

0

Сообщение от taras atavin Интерфейс, изученный методом антинаучного тыка, интуитивно понятным не является. Интутивно понятный изучается так: сел, 5 секунд посмотрел и уже всё знаешь, никуда не тыча.

Если человек за 5 сек все понял чисто визуально, то это:
1. слишком простая программа, типа калькулятора, умеющего складывать 2 + 2
2. очень похоже на программу с которой он уже работал
3. это просто бравада

В моем случае:
1. ОС к этому не относится
2. я сел на Win после DOS, где достаточно другие принципы и даже мыши не было как класса
3. сомневаюсь, что ты разобрался в Linux, глядя на нее 5 сек

0

taras atavin, изучали, изучали. У мення 5 в аттестате по астрономии.

0

Сообщение от кот Бегемот А в итоге продлили лицензии на Винду и про линукс благополучно забыли. И уже полгода никто не вспоминает. Деньги, видимо, кончились...

Что то в КузГПА как раз про винду не слышно, хотя этот вуз богатством не отличается.

0

Сообщение от taras atavin На панеле задач каждому окну соответсвует своя область. Как поменять их порядок? Как запустить прогу от имени админа?

На кой менять порядок? А админ. права на своем компе у меня всегда есть

Сообщение от taras atavin Как, не перекрывая открытые окна, принудительно переподключить сеть?

На кой переподключать сеть?

Сообщение от taras atavin В каком порядке ставить драйвера?

Я практически никогда не ставлю драйвера

Еще раз - возможно для тебя такие задачи возникают часто. Но они никогда не возникают у обычных пользователей. Вот я, программист Oracle и DBA по совместительству.
Как программист, я пользую ОС чисто как вспомогательный инструмент, типа скопировать/перенести/удалить файл, запустить exe, изредка инсталлировать какую-то программу. Как DBA - да, при инсталляции нужно чуть-чуть разбираться в ОС, да и то часто в наличии sysadmin. А когда Oracle уже установлен, большинство дальнейших действий от ОС не зависят или почти не зависят. Если только придется заниматься настойкой производительности при жалобах от пользователей, да и то там в ОС лезут в последнюю очередь.
Т.е. и мне все твои перечисленные задачи ну нафиг не нужны, поэтому честно говоря, совершенно пофиг, какая ОС

0

Сообщение от Grossmeister 1. слишком простая программа, типа калькулятора, умеющего складывать 2 + 2

1. Попробуй доказать, что интефейс калькулятора не интуитивно понятен.
2. Кто сказал, что речь о пяти секундах на всю софтину? В каждом окне сморишь 5 секунд и понимаешь, куда давить дальше. Жмёшь, открывается новое окно, смотришь 5 секунд и снова всё понимаешь. Итог: сел за мкшину и уже знаешь софтину достаточно, чтоб всё, для чего она предназначена, сдлать, когда оно тебе понадобиться, ни кого не спрашивая и ни где не читая о том, как это делается. Вот это и есть интуитивно понятный интерфейс. Таковым он может быть в двух случаях:
1. Предельно примитивна до полного безобразия вся прога, автор предугадал, куда будет даваить юзверь и чего ждать от машины и заложил реакцию проги, соотвествующее ожиданию юзверя.
2. Грамотно выполнена декомпозиция итерфейс, каждое отдельное окно не сложнее калькулятора, не зависимо от сложности задачи в целом, реакция софтины, как и в предыдущем случае, соответсвует ожиданиям пользователья.

Сообщение от Grossmeister 2. очень похоже на программу с которой он уже работал

Это ко времени изучения не относится, так как время уже потрачено раньше.

0

Сообщение от taras atavin На панеле задач каждому окну соответсвует своя область. Как поменять их порядок?

вы о хп? У меня семерка уже давно - тут удобно - тягай миниатюрки окон куда хочешь

Сообщение от taras atavin Как запустить прогу от имени админа?

Правой кнопкой по экзешнику - "Запуск от имени администратора"

Сообщение от taras atavin Где какая функция валяется в Simple project под Visual studio?

Что за simple project? Простой Win32 или Test Project? Не понял вопроса.

Сообщение от taras atavin Как без "предварительного просмотра" оценить ширину ячейки exel на бумаге?

Не в курсе, но это, наверняка о того, что вообще не работаю в экселе

Сообщение от taras atavin Как, не перекрывая открытые окна, принудительно переподключить сеть?

Тут вообще вопроса не понял. По иконочке на области уведомлений - открываете сетевые подключения - и делаете там все, что хотите

Сообщение от taras atavin В каком порядке ставить драйвера?

У меня Windows Update сам ставит 90% дров, все остальное ставится с сайта производителя стандартными дистрами. Ну или, в крайнем случае, качаю с левых сайтов и стандартным мастером.

0

сейчас taras atavin в очередной раз будет брызгать слюной как все плохо у венды и как он у него в бсод выпадает каждые четыре секунды. Им бы с Владиком клуб вызывателей бсодов открыть.

0

Сообщение от Grossmeister На кой менять порядок? А админ. права на своем компе у меня всегда есть

Мне на распахивание окна крысой надо раза в четыре меньше временни, чем на то, чтоб сфокусировать взгляд после его перевода с окна на панель задачь, не говоря уж о чтении названия окна, что по ЖК чаще всего проблематично, в итоге я не два раза трачу время на адаптацию к резко изменившейся картике, а один и не занимаюсь воротами дисплея, но для этого надо помнить, как сгруппированы и отсортированы окна. При однообразном изо дня в день размещении это возможно, а при переменном нет. Но на винде порядок зависит от порядка загрузки, а он то однообразным не бывает в принципе. На лине же порядок окон можно менять произвольно.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от iama Правой кнопкой по экзешнику - "Запуск от имени администратора"

, получай сообщение "не удалось войти от имени пользователя "администратиор"" и гадай, почему винда не путает два понятия. Ну очень интуитивно.

Добавлено через 51 секунду

Сообщение от iama открываете сетевые подключения - и делаете там все, что хотите

При этом открывается ещё одно окно и перекрывает уже открытые.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от iama Не в курсе, но это, наверняка о того, что вообще не работаю в экселе

Я тоже не знаю после восьми лет частого юзания имеенно этой софтины.

0

Сообщение от taras atavin 1. Попробуй доказать, что интефейс калькулятора не интуитивно понятен.

Если ты до этого никогда не работал с обычным калькулятором, то понятно совсем не все. Например, человека может напугать тот факт, что при наборе второго операнда первый исчезает с экрана

Сообщение от taras atavin Таковым он может быть в двух случаях: 1. Предельно примитивна до полного безобразия вся прога, автор предугадал, куда будет даваить юзверь и чего ждать от машины и заложил реакцию проги, соотвествующее ожиданию юзверя. 2. Грамотно выполнена декомпозиция итерфейс, каждое отдельное окно не сложнее калькулятора, не зависимо от сложности задачи в целом, реакция софтины, как и в предыдущем случае, соответсвует ожиданиям пользователья.

Декомпозиция - это штука хорошая, только это палка о двух концах. Если каждый раз окно с одной единственной кнопкой - тут все предельно понятно, только может долго придется тыкать...

Сообщение от taras atavin Это к изучению не относится, так как время уже потрачено раньше.

Очень даже относится. Мы говорим про изучение конкретной проги, именно про ее интерфейс, а не про общий объем знаний. Есть фраза (правда она относится к человеческим языкам, но и компьютерным тоже), что сложно выучить первые 3 языка (кол. точно не помню), остальные уже учатся легче. Это вовсе не потому, что очередной язык проще предыдущего, просто у тебя уже накопился достаточный багаж, а в языках много общего

0

Сообщение от taras atavin получай сообщение "не удалось войти от имени пользователя "администратиор"" и гадай, почему винда не путает два понятия. Ну очень интуитивно.

Никогда не получал

Сообщение от taras atavin При этом открывается ещё одно окно и перекрывает уже открытые.

При таком жутком желании - поставьте стороннюю программу, в которой можна назначать действия на хоткеи, тысячи их. И не нужно говорить, "чего это я должен ставить левый софт", в линуксе тоже далеко не все в коробке.

0

Сообщение от iama У меня Windows Update сам ставит 90% дров, все остальное ставится с сайта производителя стандартными дистрами. Ну или, в крайнем случае, качаю с левых сайтов и стандартным мастером.

Я в 1996-м пробовал плаг энд плеем ставить саундкарту. Так он не только не встал, так ещё и попросился на один канал DMA с другой железякой. Причём, если ту железяку увести на другой канал, то она работала, а саунд на этом канале не работал даже при ручной установке.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Grossmeister Декомпозиция - это штука хорошая, только это палка о двух концах. Если каждый раз окно с одной единственной кнопкой - тут все предельно понятно, только может долго придется тыкать...

В калькуляторе не одна, однако всё интуитивно понятно, а если одна, то как раз перестаёшь понимать, зачем такое окно вообще нужно.

0

Сообщение от taras atavin Я в 1996-м пробовал плаг энд плеем ставить саундкарту

а еще раньше ничего не пробовали ? линукс тогда хотябы 1% на десктопах набрал?

0

Сообщение от Grossmeister Если ты до этого никогда не работал с обычным калькулятором, то понятно совсем не все. Например, человека может напугать тот факт, что при наборе второго операнда первый исчезает с экрана

Во-первых если ты не ездил на машине вообще, то какой бы интерфейс управления двигателем не предоставил бортовой комп, ты не поймёшь вообще, как управлять машиной. Но если просто педаль газа привешана на датчик прямой оцифровки, то опытному шофёру такой интерфейс интуитивно понятен. А во-вторых, что ещё должно произойти с первым операндом при наборе второго? Да и я имел ввиду не строчный однострочный калькулятор, а полноэкранный, там выражение набирается целиком в инфиксной нотации и поддерживаются скобки. Если ты хоть как то знаешь математику, то с таким калькулятором разберёшся в 5 секунд, если не быстрее.

0

Сообщение от taras atavin В калькуляторе не одна, однако всё интуитивно понятно, а если одна, то как раз перестаёшь понимать, зачем такое окно вообще нужно.

ОК.
Открыл калькулятор, там какие-е кнопочки "М.." слева. Ну совершенно мне они непонятны...

0

Сообщение от iama При таком жутком желании - поставьте стороннюю программу, в которой можна назначать действия на хоткеи, тысячи их. И не нужно говорить, "чего это я должен ставить левый софт", в линуксе тоже далеко не все в коробке.

Эйси. Только избыток горячих кнопок вредит их запоминанию, а на лине всё делается крысой, но в области уведомлений, а не в окне.

0

Сообщение от taras atavin Во-первых если ты не ездил на машине вообще, то какой бы интерфейс управления двигателем не предоставил бортовой комп, ты не поймёшь вообще, как управлять машиной.

Тогда в чем же интуитивная понятность? Только в том, чтобы как можно точнее передать аналогию с тем, что ты делал раньше? Но ведь у каждого человека его опыт, знания, ассоциации отличаются. Значит по сути, "интуитивно понятный интерфейс" - это просто миф?

Сообщение от taras atavin А во-вторых, что ещё должно произойти с первым операндом при наборе второго?

Варианты могут быть разные

Сообщение от taras atavin Да и я имел ввиду не строчный однострочный калькулятор, а полноэкранный, там выражение набирается целиком в инфиксной нотации и поддерживаются скобки.

Извиняй, с таким калькуляторами (не на компе) в жизни не сталкивался

0

Сообщение от Grossmeister ОК. Открыл калькулятор, там какие-е кнопочки "М.." слева. Ну совершенно мне они непонятны...

Опять таки не тот калькулятор. Я то пишу про полноэкранный. Окно, в нём набираешь выражение в привчной инфиксной нотации, жмёшь энтэ и клькулятор вычислет, чему всё это равно, а для памяти, констант и функций внизу надписи по-русски и без сокращений. Ну если ты вообще не знаешь тригонометрии, тогда конечно не поймёшь и надпись

синус - SIN(аргумент)

после прочтения "функции - F4" и нажатия кнопки F4.

Добавлено через 50 секунд

Сообщение от Grossmeister Извиняй, с таким калькуляторами (не на компе) в жизни не сталкивался

Мы сейчас софт обсуждаем, или пластмассовый калькулятор?

0

taras atavin, наверняка есть и такое, просто нужно хорошо поискать. Кстати в седьмой, опять-таки, это тоже можно сделать мышкой в два клика.

0