Поясните простую вещь, или еще раз на тему - что значит выучить язык

@Anyaax · Регистрация: 19.09.2017

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Правильно ли я понимаю, что обучение языкам программирования сродни обучению обычным человеческим языкам, и все это сводится к разбору привычных конструкций -
1. словарь
2. грамматика и синтаксис
3. навыки употребления (алгоритмы)

То есть, сводится ли обучение языку программирования также к:
- запоминанию набора команд
- изучению правил и принципов их использования
- практика и разбор кейсов
И определяется ли, тем самым, его сложность и также возможности (как производные от числа этих команд, и моделей их конструкции)
Или тут есть что то еще? какие отличия/аналогии будут уместны.

Как следствие вопроса. Надо ли эти штуковины все знать наизусть (или достаточно иметь только какие то представления об их существовании) - Лексический словарь языков программирования:
..идентификаторы
..ключевые слова и выражения
..операторы
..команды
..переменные
..функции
..классы (объекты)
..пользовательские имена переменных и функций
..дополнительные библиотечные функции и классы

В общем, чем понимание "знать язык английский" отличается от понимания "знать язык Питон". как то так.

@DmitriyLutsenko · 25.04.2024, 08:52

Сообщение от Катафалк

Ничего не понял, в чем причина негодования то была? Он же в подлиннике читать собирался, перевод - не подлинник.

Каламбур

В общем, носителю родного языка нет нужды переводить текст автора-соотечественника, он уже знает свой язык.
А вот носители иностранного языка смысл прочитанного иностранного текста всегда воспринимают на родном языке, такое у нас сознание. Все отдельные фразы, слова и конструкции предложения мы изучаем по аналогии со своим языком, чтобы его понять.
a piece of cake - прямой перевод "Какой-то кусок пирога", но в контексте разговора на родном нашем языке это означает "Проще пареной репы" или "раз плюнуть".

Поэтому и негодование: знающий иностранный язык никогда не будет понимать его в оригинале, а только свой собственный перевод.

@Ludwig Valentin · 25.04.2024, 08:57

DmitriyLutsenko,

по английски это называется идиома - устойчивое выражение.
а носители иностранного вполне могут быть инородцы.

@DmitriyLutsenko · 25.04.2024, 09:39

Сообщение от Ludwig Valentin

по английски это называется идиома - устойчивое выражение.

Спасибо за дополнение

Сообщение от Ludwig Valentin

а носители иностранного вполне могут быть инородцы.

Смысл не в национальности или расе, смысл в культурно-языковой среде.

Вот пример, не ради кипиша, а для аргументации моей точки зрения.
Я вот украинского происхождения. Но я всю жизнь живу в России. Я думаю на русском языке и разговариваю на нашем великом могучем. Я знаю английский, и смысл слов, предложений и идиом(спасибо еще раз за подсказку) воспринимаю только на русском.

даже тот же украинский я вообще не знаю, а значение некоторых слов я воспринимаю только на русском.

@Ludwig Valentin · 25.04.2024, 09:53

Сообщение от DmitriyLutsenko

Смысл не в национальности или расе, смысл в культурно-языковой среде.
Вот пример, не ради кипиша, а для аргументации моей точки зрения.
Я вот украинского происхождения. Но я всю жизнь живу в России. Я думаю на русском языке и разговариваю на нашем великом могучем. Я знаю английский, и смысл слов, предложений и идиом(спасибо еще раз за подсказку) воспринимаю только на русском.
даже тот же украинский я вообще не знаю, а значение некоторых слов я воспринимаю только на русском.

Национальность, однако имеет значение.
Национальность - это ваша нативная платформа и её язык усваивается вами легче всего.
Русский и украинский языки оба славянские и имеют схожую грамматику.
Но вы также можете быть принц-полиглот, а не просто гибрид, и быть носителем нескольких языков.
Насчёт оттенков значений - слова, даже синонимы имеют разные оттенки значений.

@DmitriyLutsenko · 25.04.2024, 10:18

Сообщение от Ludwig Valentin

Национальность, однако имеет значение.
Национальность - это ваша нативная платформа и её язык усваивается вами легче всего.
Русский и украинский языки оба славянские и имеют схожую грамматику.
Но вы также можете быть принц-полиглот, а не просто гибрид, и быть носителем нескольких языков.
Насчёт оттенков значений - слова, даже синонимы имеют разные оттенки значений.

Ммм..не могу со всем согласиться.

Национальность говорит о происхождении. Ну у русских рождается русский ребенок, у французов - француз и тд.
Естественно, что национальность играет ключевую роль в формировании у ребенка его культурно-языковой базы.
Вряд ли французы будут своего ребенка учить японскому.

Я поправлю себя. Если родители у нас носители разных языков(которые даже в одном семействе не располагаются), и меня им обучают, то они для меня и станут родными.
Но ключевым языком для меня станет тот, который стал для меня первым в изучении. От него я и буду отталкиваться.

Поэтому если я, будучи темнокожим младенцем, попал из детдома в русскую семью, то я и буду русским.
А если со мной будут говорить на языке хауса/зулу/африкаанс, я ничего не пойму, хотя по происхождению могу оказаться камерунцем.

@volodin661 · 25.04.2024, 10:46

Сообщение от DmitriyLutsenko

Каламбур

нет.
это не каламбур.
и не мадригал.

@voraa · 25.04.2024, 11:23

Не понял нифига.
Причем тут англичане французы китайцы?
Изначально речь шла про языки программирования.
Или их изучение от национальности зависит?

@DmitriyLutsenko · 25.04.2024, 11:34

Сообщение от voraa

Не понял нифига.
Причем тут англичане французы китайцы?
Изначально речь шла про языки программирования.
Или их изучение от национальности зависит?

Да это всего лишь подтема

Одному товарищу пытался объяснить смысл прикола с Олегом, желавшим прочитать Шекспира в оригинале, выучившим для этого английский, но раздосадовавшимся за то, что он все равно прочитал его но уже в своем переводе

Вот и пошла такая пьянка

К тому же, основной теме почти год, вроде как все обсудили

@Ludwig Valentin · 25.04.2024, 23:49

Сообщение от DmitriyLutsenko

Ммм..не могу со всем согласиться.
Национальность говорит о происхождении. Ну у русских рождается русский ребенок, у французов - француз и тд.
Естественно, что национальность играет ключевую роль в формировании у ребенка его культурно-языковой базы.
Вряд ли французы будут своего ребенка учить японскому.

Партизан...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от voraa

Не понял нифига.
Причем тут англичане французы китайцы?
Изначально речь шла про языки программирования.
Или их изучение от национальности зависит?

А почему бы и нет?
Национальность английская...

@testuser2 · 26.04.2024, 17:09

Сам по себе английский это же очень видоизмененный язык, там очень много латинских, гальских слов и т.д. и он же был раньше (по заверениям историков) без все этих мягких з и с и р, он был нормальный.. Но краткость в нем была, та классная чета, которая в совокупе со статусом международного делает его оптимальным для программирования..

@Катафалк · 26.04.2024, 19:40

Сообщение от DmitriyLutsenko

А вот носители иностранного языка смысл прочитанного иностранного текста всегда воспринимают на родном языке, такое у нас сознание.

Сильное утверждение. На начальных этапах изучения иностранного языка да. Но на высоких уровнях люди вполне обучаются думать на том языке избавляясь от прослойки в виде переводов туда-сюда на свой родной.
Собственно говоря, я не очень то и представляю как вообще можно научиться хорошо говорить на языке не думаю на нём а постоянно всё переводя. Это будет крайне медленно и неэффективно.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от testuser2

Сам по себе английский это же очень видоизмененный язык, там очень много латинских, гальских слов и т.д. и он же был раньше

Какое то бессмысленное утверждение. Так то любой язык это какой то другой видоизмененный исторический язык, а тот ещё, и ещё... Русский язык тоже видоизмененный древнерусский.

@Ludwig Valentin · 26.04.2024, 21:34

Сообщение от testuser2

Сам по себе английский это же очень видоизмененный язык, там очень много латинских, гальских слов и т.д. и он же был раньше (по заверениям историков) без все этих мягких з и с и р, он был нормальный.. Но краткость в нем была, та классная чета, которая в совокупе со статусом международного делает его оптимальным для программирования..

Английский будет языком программирования, потому что это язык Ангелов.

ANT0NY · 27.04.2024, 14:24

Как и язык общения, так и язык программирования служат инструментом для реализации конкретных намерений/идей через достижения определённых коммуникативных задач. Следовательно, критерии
1) достижение цели/рабочий проект (и переход к следующему);
2) лаконичность/краткость (сохранение энергии);
3) универсальность/повторимость (шаблон).

Другое дело, что с гуманоидами намного сложнее, ведь отправитель кодирует идею в свой опыт (предпочитаемую лексику, обороты, структуры, смыслы-подтесты и тон-отношение в конкретном состоянии и ситуации). Затем сообщение передаётся каналом с добавлением шума и испорченного телефона, а получатель раскодирует в свете своего состояния, опыта и отношения к теме и отправителю. И если ПК и некоторые больные начинают общение с нуля, то большинство людей злопамятно улыбаются. То есть, общение людей как интерфейс.

Ludwig Valentin, действительно, с такими посылами и такими темпами англы могут скоро отправится в депешу к своим подостывшим гениям-рыболовам.

@voraa · 27.04.2024, 16:13

Сообщение от ANT0NY

могут скоро отправится в депешу к своим подостывшим гениям-рыболовам

Ты плохой книга руский языка читал.
Нет такой слова: "отправится в депешу "

ANT0NY · 27.04.2024, 16:20

Собственно, подтверждение вышесказанного.

Не по теме:

Сер_пент Альпакчино дело глаголит, но другое.

@Ludwig Valentin · 28.04.2024, 00:30

Сообщение от ANT0NY

англы могут скоро отправится в депешу к своим подостывшим гениям-рыболовам.

Андрюха - это слишком грубо.
Другое дело Мануэль.

И вообще, почему программеров сажают под стол?

ANT0NY · 28.04.2024, 11:17

С компьютерами и людьми-компьютерами довольно чётко и просто. А вот остальным в некоторой степени может казаться, что жизнь груба, животные злые, да и стихии жестоки, ну и ладно. Всё так, потому что не иначе.

Хотя трушные про-грамм-ист-ы не шибко против в тени подумать тихо на прохладном шахматном полу. Как вишенка на лесенке - и вид не портят, и поливать не мешают. Просто песня, а не освежающий Гольфстрим. Как синь краснеет зелень.

(ждём без-образных грамманаци)

@Ludwig Valentin · 28.04.2024, 23:19

Сообщение от ANT0NY

С компьютерами и людьми-компьютерами довольно чётко и просто. А вот остальным в некоторой степени может казаться, что жизнь груба, животные злые, да и стихии жестоки, ну и ладно. Всё так, потому что не иначе.

Общаюсь на форумах с людьми.
Общаюсь на другом форуме с чеченским ханом.
Очень знает всё на свете, но чуть что хочет отрезать голову сопернику.

Сообщение от ANT0NY

Хотя трушные про-грамм-ист-ы не шибко против в тени подумать тихо на прохладном шахматном полу.

Что не умаляет того, что шахматы - монаршая игра. Я говорю не о фигурах, а о том, кто эти фигуры двигает.
И не путайте вишенку с колбасой сервелат.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Жизня: рисунок укладки багажа, сделанный клодом anaschu 21.08.2026 Сделал 15 снимков, он по снимкам сделал схему.	Был там один разговор по поводу свободы в материальном мире. kumehtar 19.08.2026 Суть: рассматривается живое существо, оказавшееся внутри довольно странной системы (этого мира) и пытающееся обустроить в ней свой кусок пространства. Жизнь действительно предъявляет каждому. . .	Когда логика программы не спасает от человеческих ошибок Maks 18.08.2026 В последнее время всё чаще и чаще сталкиваюсь с таким явлением, как абсолютная невнимательность (или глупость) пользователей. Проявляется это чаще всего на работе в коллективе. Допустим, человек с. . .	Лето уходит kumehtar 17.08.2026
Мысли в слух kumehtar 17.08.2026 Забавно, насколько сейчас стала доступна информация. Например о магии, духовном развитии, медитациях, и других подобных направлениях, ранее зачастую тайных, передаваемых от учителя к ученику. Хотя. . .	Перемещение строк из ТЧ в другой документ с учетом текущего пробега Maks 17.08.2026 Реализация из решения ниже выполнена на примере нетипового документа "Автозапчасти", с ТЧ "Шины". За основу взят алгоритм отсюда: https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 359708/ 10838. html Задача: . . .	Саморегулирующийся социальный контракт для сервера cross-section. Hrethgir 14.08.2026 С кодом конечно таких глубоких размышлений пока не было, впрочем я уже привык к алгоритмизации. Суть предмета записи: снова в диалоге с нейросетью (я взял пока себе ник для учётки админа - Rector). . . .	Часы электронные Uhbif79 12.08.2026 Выкладываю программу часов. Программа позволяет: 1. Использовать системное время и дату, 2. Есть возможность вводить время и дату вручную. 3. Реализованы 2 будильника: начало и конец рабочего дня. . . .

@Anyaax 1 / 7 / 0 Регистрация: 19.09.2017 Сообщений: 81

	Поясните простую вещь, или еще раз на тему - что значит выучить язык 08.06.2023, 09:40. Показов 5708. Ответов 77 Метки обучение программированию (Все метки) Правильно ли я понимаю, что обучение языкам программирования сродни обучению обычным человеческим языкам, и все это сводится к разбору привычных конструкций - 1. словарь 2. грамматика и синтаксис 3. навыки употребления (алгоритмы) То есть, сводится ли обучение языку программирования также к: - запоминанию набора команд - изучению правил и принципов их использования - практика и разбор кейсов И определяется ли, тем самым, его сложность и также возможности (как производные от числа этих команд, и моделей их конструкции) Или тут есть что то еще? какие отличия/аналогии будут уместны. Как следствие вопроса. Надо ли эти штуковины все знать наизусть (или достаточно иметь только какие то представления об их существовании) - Лексический словарь языков программирования: ..идентификаторы ..ключевые слова и выражения ..операторы ..команды ..переменные ..функции ..классы (объекты) ..пользовательские имена переменных и функций ..дополнительные библиотечные функции и классы В общем, чем понимание "знать язык английский" отличается от понимания "знать язык Питон". как то так. 0

@Ludwig Valentin French monarch Élisée 171 / 290 / 26 Регистрация: 11.08.2022 Сообщений: 3,722
	25.04.2024, 08:57
	DmitriyLutsenko, по английски это называется идиома - устойчивое выражение. а носители иностранного вполне могут быть инородцы. 1

@voraa 1299 / 1290 / 191 Регистрация: 21.01.2024 Сообщений: 5,992
	25.04.2024, 11:23
	Не понял нифига. Причем тут англичане французы китайцы? Изначально речь шла про языки программирования. Или их изучение от национальности зависит? 1

@testuser2 1409 / 868 / 93 Регистрация: 08.02.2017 Сообщений: 3,709 Записей в блоге: 2
	26.04.2024, 17:09
	Сам по себе английский это же очень видоизмененный язык, там очень много латинских, гальских слов и т.д. и он же был раньше (по заверениям историков) без все этих мягких з и с и р, он был нормальный.. Но краткость в нем была, та классная чета, которая в совокупе со статусом международного делает его оптимальным для программирования.. 0

ANT0NY 104 / 50 / 9 Регистрация: 06.01.2024 Сообщений: 383
	27.04.2024, 14:24
	Как и язык общения, так и язык программирования служат инструментом для реализации конкретных намерений/идей через достижения определённых коммуникативных задач. Следовательно, критерии 1) достижение цели/рабочий проект (и переход к следующему); 2) лаконичность/краткость (сохранение энергии); 3) универсальность/повторимость (шаблон). Другое дело, что с гуманоидами намного сложнее, ведь отправитель кодирует идею в свой опыт (предпочитаемую лексику, обороты, структуры, смыслы-подтесты и тон-отношение в конкретном состоянии и ситуации). Затем сообщение передаётся каналом с добавлением шума и испорченного телефона, а получатель раскодирует в свете своего состояния, опыта и отношения к теме и отправителю. И если ПК и некоторые больные начинают общение с нуля, то большинство людей злопамятно улыбаются. То есть, общение людей как интерфейс. Ludwig Valentin, действительно, с такими посылами и такими темпами англы могут скоро отправится в депешу к своим подостывшим гениям-рыболовам. 0

ANT0NY 104 / 50 / 9 Регистрация: 06.01.2024 Сообщений: 383
	27.04.2024, 16:20
	Собственно, подтверждение вышесказанного. Не по теме: Сер_пент Альпакчино дело глаголит, но другое. 0

ANT0NY 104 / 50 / 9 Регистрация: 06.01.2024 Сообщений: 383
	28.04.2024, 11:17
	С компьютерами и людьми-компьютерами довольно чётко и просто. А вот остальным в некоторой степени может казаться, что жизнь груба, животные злые, да и стихии жестоки, ну и ладно. Всё так, потому что не иначе. Хотя трушные про-грамм-ист-ы не шибко против в тени подумать тихо на прохладном шахматном полу. Как вишенка на лесенке - и вид не портят, и поливать не мешают. Просто песня, а не освежающий Гольфстрим. Как синь краснеет зелень. (ждём без-образных грамманаци) 0