Программирование на .NET без применения ООП

так всё зависит от области применения и знаний программирующего. я пишу для себя терминальные приложения, а когда нужно что-то нарисовать то из терминального создаю форму и рисую там. Учить что-то новое для чего? чтобы что? я ООП не пользуюсь совсем, я раз в 100 быстрее напишу без ООП.

	Комментарий модератора
	Сообщения вынесены из темы 2023 год Windows Forms или WPF?

0

Сообщение от belalugoci Ну вывод один - если в мои темы не заходят некоторые индивиды, то и проблем там никаких не возникает.

И этот индивид - ты сам. Ты напрямую срачи не начинаешь, но активно их провоцируешь своей неуравновешенность.

Сообщение от belalugoci поверь, смотрел, ты очень-очень сильно перегибаешь палку, ты легко оскорбляешь людей, нет абсолютно никакого снисхождения к тому, что ты можешь говорить с ребенком/студентом, для которых свойственен юношеский максимализм.

Я не оскорбляю. Но давлю, да. Моя точка зрения такова: самый лучший способ помочь студенту - заставить его думать головой. Самостоятельно. Ибо после школы они к этому ещё не привыкли. Поэтому лёгкий пинок в нужном направлении ему на благо. И со многими это реально работает. Вот и весь секрет.

0

Сообщение от Элд Хасп Ваша "ахиллесова пята" - вы совершено не воспринимаете критику

Критика это не когда тебе говорят "ваш год говно", а когда "остаются в рамках технического обсуждения". Оппоненты же любит писать либо про говно применительно к коду, ибо про говно применительно ко мне лично. Не вижу причин не отвечать им тем же.

Сообщение от Элд Хасп Даже не критику вас, а произведения вашего труда. В частности код

Дело в том что я пришел за критикой. Но критика должна быть конструктивной. Если есть что сказать - говори, если нечего - проходи мимо, но зачем писать - это говнокод и уходить из беседы? В чём конечная цель? Я не вижу другой кроме завышенного ЧСВ и самоутверждения.

Сообщение от Элд Хасп Стоит кому-то его назвать говнокодом, вы "с пеной у рта" бросаетесь с оскорблениями уже лично на оппонента

Ну всё совсем не так, у меня претензия к тому кто дальше этой фразы двигаться не собирается.

Сообщение от Элд Хасп Тот же kumehtar за что вам дал "жирный минус"? Именно за то, что вы затеяли срач на пустом месте

Нет. Он сам писал там полнейшую чушь еще и вредную для оборудования автора. И тот комментарий который он дал поставив минус не более чем враньё. Так как многократно устраивал истерики на тему того что нельзя давать вредные для авторов советы, то я упрекнул его в том что он не следует собственным принципам. Он стал извиваться как уж, а потом подосрал в карму, потому что может, а не потому что дял этого есть объективная причина. И это не первая тема где он так себя ведёт. Вообще за такое с модераторов улетают и не возвращаются.

Сообщение от Элд Хасп Вы просто с не с того не сего взяли и начали оскорблять человека

Вы дурак? (и это не оскорбление, это вопрос к вам с оценкой ваших слов) Человек нарушив правила оскорбил меня, вы этого совсем не видите? А точнее вы считаете это допустимым. А я даю оценку его поведению, в мих словах нет ни грамма оскорбления.

Сообщение от Элд Хасп который даже не принимает участие в этой теме

А когда случилось что-то, строго-настрого запрещающее обсуждать кого-то не принимающего участие в обсуждении? Это что за новое изобретение? Есть доска отзывов, я привожу примеры с этой доски, она доступна всем, там отметился какой-то индивид. Это факты.

Сообщение от Элд Хасп Я такое могу охарактеризовать только как "подлая провокация срача".

А я могу ваши слова охарактеризовать только как полное непонимание как ситуации, так и в принципе базовых вещей как в психологии, так и в общении. Вы не тот человек в руках которого может находиться репрессирующая функция этого форума, так как вы профнепригодны. Вы неправильно даёте оценки действиям, ситуациям, словам.

Сообщение от Элд Хасп И большинство (даже можно сказать - почти все) на этом Форуме так же это понимают. Отсюда и отношение к вам этого большинства.

Весьма уверен что ваше "большинство" это те самые 10 завсегдатаев.
Предлагаю вам подтвердить свои слова делом, на форуме активных в сутки например 5000 человек, сделайте голосование за вечный бан в мой адрес и если 2500 человек (как вы выразились "большинство") проголосуют, то забаните меня навсегда. В данном случаю полностью доверюсь вашей честности в проведении самого голосования, хотя я знаю как легко его можно накрутить будучи админом. С другой стороны будучи админом меня можно забанить и без голосования.

Сообщение от Wolfdp Вы вполне можете хорошо разбираться в железе или ещё каких-то отраслях

Так идет утверждение что я устраиваю срач всегда и везде, а это неправда. Даже больше, срач устраивают в моих темах лишь некоторые собеседники, я лишь виновен в том, что отвечаю "взаимностью". Та же тема с kumehtar показательна чем - он не прав, я привёл доказательства его неправоты, он, пользуясь тем что он модератор, ляпает мне минусы, называет это срачем, подчищает тему и вот и всё, теперь он красивый рыцарь, а я возмутитель спокойствия.

Сообщение от Wolfdp При этом когда вам указывают на ваши недочеты/ошибки именно по .net -- тупо стена "нет, я прав!"

Например последняя тема с созданием одиночного EXE - где там МОЯ ОШИБКА? Я озвучил факты о той проблеме которая имеется и написал её решение тем способом который был мной найден. Мне все как один пишут, что У НИХ этой проблемы нет, А ЗНАЧИТ ЕЕ НЕТ СОВСЕМ - где логика? Проблема она только у тех у кого она есть, она не обязательно будет повторяема у сех-всех-всех людей. Причины этой проблемы мне неизвестны. Есть кто умный - разберитесь, найдите в чем проблема, напишите ПРАВИЛЬНОЕ решение, ради бога, мне вообще не жалко. Поэтому да, я буду защищать свою точку зрения и с NET она вообще никак не связана, так что я могу в этом вопросе себя считать равным любому собеседнику, так как этой общий механизм разбора проблемы. В науке есть понятие как "эрзац", вот моё алгоритм решение проблемы и есть тот самый эрзац. Хотите каноничное решение по учебнику - дерзайте, я за руки никого не держу.

Сообщение от Usaga Ты напрямую срачи не начинаешь, но активно их провоцируешь

я их "поддерживаю" - это правда. Но я уже объяснял, у меня очень острая реакция на несправедливость в любом виде. И если вы мне сказали "ты дурак", то я вылью на вас цистерну говна. Сущая правда. Это мой недостаток и я совсем не против чтобы за такое поведение меня ВМЕСТЕ с автором срача наказали. Проблема в том, что зачинатель срача из вашей банды и ему никогда никто никаких репрессий не проводит. Получается весьма странный механизм управления и поддержания "дружелюбной атмосферы", которую упомянули в правилах. То есть всегда есть кто-то ровнее. Всегда есть кто-то кому разрешено игнорить правила, срать всем на бошки, оскорблять, причем оскорблять даже не шифруясь, включая модераторов.
Касательно дружелюбности, оскорблений и норм поведения - у вас тут свои очень странные стандарты, которые полностью выбиваются из общепринятых общественных.
Ну и чтобы понимать что я адекватен и мой вектор общественного и дружелюбного не сбит - я первый (ну или один из первых) предложил в бан абсолютного неадеквата Bent из этой же темы. И если вы не видите различий его со мной, то у вас абсолютно отсутствует понимание таких вопросов, а значит вы не сможете дать верную оценку.
Я всегда пытаюсь достучаться до разуме собеседника.

Сообщение от Usaga Я не оскорбляю

Оскорбляешь-оскорбляешь. 148%, причем в подавляющем числе ситуаций (а я много читал эти темы) твой срыв происходит на пустом месте. То есть тебя начинают бесить люди просто за свою некомпетентность, непонимание.
Пойми, образование и работа с детьми - это тоже скилл, то что ты шаришь в NET абсолютно ничего не говорит о твоих способностях как педагога, это другая профессия если что, а я в академической среде работаю почти 30 лет, так что я могу дать оценку твоему поведению в такой ситуации. И если уж Элд Хасп так дотошно докапывается до образования в какой-то области, то нужно признавать, что навыки в программировании абсолютно ничего не говорят о навыках в других областях. Вы даже в этом не можете следовать собственным догматам.

Сообщение от Usaga Но давлю, да

Ну я тоже не без греха, я тоже могу давить, наезжать, да я думаю мало кто будет поступать иначе, не зря же некоторым говорят - вы педагог от Бога. Но вы переходите границу и это ваша "фишка".

Сообщение от Usaga Моя точка зрения такова: самый лучший способ помочь студенту - заставить его думать головой. Самостоятельно

Я понимаю о чем вы, но к несчастью, это не работает со всеми и преподаватели исповедующие эти принципы - плохие преподаватели. Несомненно так не скажут студенты, как раз отлично себя проявляющие в такой парадигме, это правда, но таких даже не большинство. Например я к таким людям не отношусь, а я почти круглый отличник был, учился в двух разных вузах и лучшими были преподы, которые умели разбивать группу на небольшие поддомены и понимать, что вот эти трое хорошо учатся по такому принципу, а эти четверо - по другому и т.д. И таких преподов очень мало. У меня таким был препод по теории и технологии программирования, за семестр он научил 24 человека (18 девушек) с экономического писать программы на ассемблере, дебажить их (tasm/td). А на следующий год был другой препод по ООП, учились целый год, из всего осталось только что ООП существует. Лабы были завалены, писали декану жалобу на препода. Так что вот. Умение научить - это навык препода, а ученики бывают ооочень разные и то что они не умеют в вашу парадигму совсем не значит что они плохие. Уж точно не повод их унижать и оскорблять.
За всё время работы со студентами я бы дал оценку, что думающих головой самостоятельно не более 5-7% студентов, то есть это 1-2 на группу. Остальным всегда требуется некий сансей, который будет направлять. Я как раз из последних. Я очень плохо самообучаюсь.

Сообщение от Usaga Ибо после школы они к этому ещё не привыкли

Ну типа назову его говном и у него сразу появится тяга к обучению и самообразованию

Сообщение от Usaga Поэтому лёгкий пинок в нужном направлении ему на благо

Вы отвратительны.

Сообщение от Usaga И со многими это реально работает. Вот и весь секрет.

Жаль тех многих с кем это не работает. А те немногие, с кем это сработали, не факт что не сорвутся после еще одного пинка.
Нужно не пинать, а апеллировать к разуму. Человек разумный, но с небольшими способностями вполне способен самоорганизоваться по вашему шаблону, он воспримет ваш позитивный настрой, он - ПОЙМЁТ. А битьё палками и обзывание говном - это вообще капец полный. Не стал бы гордиться таким. И это не секрет, это фуфуфу.

0

Сообщение от belalugoci Вы отвратительны.

О. Нас уже двое отвратительных. )))


Блин. Как интересно читать.. И ведь на каждый коммент у товарища есть еще один колкий коммент. Скоро медаль почетного мученика надо будет выдавать. Весь форум на него навалился, оскорбляют, давят. Злодеи какие.. ))

0

Добавлено через 6 минут

1

0

Сообщение от belalugoci Нужно не пинать, а апеллировать к разуму.

С тобой это не сработало. Хотя пытались.

0

Сообщение от belalugoci Дело в том что я пришел за критикой. Но критика должна быть конструктивной.

Критика делится на две части:
1) Оценка.
2) Детализация причин такой оценки.

Кроме это, есть ещё "обучение" - когда объясняют, как исправить причины такой оценки. Можно этот пункт отнести к "конструктивной критики" в вашей терминологии.

Например, на "Гнилых помидорах" критика зрителей - это просто их оценка.
Кто-то может оставить коммент и объяснить свою оценку. Но большинство не оставляют и их оценка это и есть критика.

Так же и в случае с кодом. Оценка "говнокод" - это сложившийся термин для плохого кода.
Захочет разъяснить причины такой оценки её автор - это другое дело. В большинстве случаев (в отличии от ГП), вам разъясняют.

Что касается обучения, то это вообще отдельная тема.
При адекватном общении большинство опытных разработчиков участников этого Форума это делают. Собственно для этого они участвую в работе Форума.
Но ключевое слово здесь "При адекватном общении". Ваше общение нельзя назвать адекватным. Отсюда и все проблемы вокруг вас.
Возможно вы привыкли в обычной жизни чувствовать себя профессионалом и специалистом с которым все общаются "на будьте любезны". Но в разделе .Net вы таковым не являетесь. Вы здесь "неумеха что-то там клепающий". Когда вам сказали "Что за очередное говно вы слепили?", надо не обижаться на это, а вежливо поинтересоваться как из этого говна сделать конфетку.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от belalugoci Предлагаю вам подтвердить свои слова делом, на форуме активных в сутки например 5000 человек, сделайте голосование за вечный бан в мой адрес и если 2500 человек

Не перевирайте.
Я не писал о большинстве "из списочного состава" - такое голосование наверное только в Думе и Парламентах проходит.
Большинство от принявших участие в голосовании.
Если проголосует 10. И 6 будет против - значит решение против.

0

Сообщение от Элд Хасп Если проголосует 10. И 6 будет против - значит решение против

это называется - ангажированность или предвзятость. С таким подходом голосование не имеет смысла, просто заблокируйте и всё, учитывая "результативность" форума меня вполне устроит режим вечного ридонли.

Сообщение от Элд Хасп Критика делится на две части

Не согласен с вашей оценкой, Обсуждать это не вижу смысла.

0

	Комментарий администратора
	Предлагаю прекратить обсуждение личности ТСа и вернуться к теме обсуждения.

0

Ну, по теме значит по теме. Когда-то в юности я решил попробовать устроиться на работу программистом C#. В качестве тестового задания нужно было написать архиватор. И я решил написать его в процедурном стиле. Просто потому что мне показалось (а вернее не показалось), что так будет легче и быстрее. Так что же вы думаете, belalugoci. Несмотря на то, что код работал без ошибок, меня отправили доучиваться. Так что процедурный стиль не особо котируется в коллективной разработке (да и не в коллективной тоже). Хотите писать что-то для себя в таком стиле, никто вам не запретит. Но если вы намерены работать по данной специальности или общаться с профессионалами, придется осваивать ООП.

0

Сообщение от Дмитрий_1982 Но если вы намерены работать по данной специальности

не намерен

Сообщение от Дмитрий_1982 или общаться с профессионалами, придется осваивать ООП

те профессионалы с которыми общаюсь я пишут на Си и ассемблере и в основном не для x86 (впрочем как и я), но я непрофессионал, для меня это просто инструментарий и хобби. И мне не совсем ясно почему обсуждение любое, всегда должно удовлетворять потребностям исключительно группе пользователей, пусть даже и активной и еще в разделе для начинающих.
Никто не запрещает делать закрытые темы, не знаю поддерживает ли такой функционал vBullitin, я такое настраивал только для PHPBB. Но можно создать раздел профессионального общения и установить для него правила. В общем всё в ваших руках. Во всяком случае я бы не стал писать в раздел с соответствующим описанием и правилами.

Касательно темы и форума в целом - если это форум исключительно профессионалов, и только их, и все аспекты программирования озвучиваемые на этом форуме (на всём, а не только в разделе C#) касаются исключительно профессиональной деятельности, то как минимум не хватает этой информации в целом и в правилах форума и разделов, ну и допуск в разделы должен быть несколько иным. Поскольку я не вижу нигде однозначного определения для этого форума, как исключительно профессионально ориентированного, то и не вижу абсолютно никаких причин относиться к тем, для кого какой-то вид деятельности затрагиваемый на форуме не является профессией, как к ничтожествам.

Раздел для начинающих вообще ничего не подразумевает о какой-то профессиональной составляющей тех кто пишет, даже если это студенты.

Сообщение от Дмитрий_1982 Так что процедурный стиль не особо котируется в коллективной разработке (да и не в коллективной тоже)

Это называется - узколобие. Вы смотрите только в рамках каких-то задач, сред, систем, но мир разработки куда шире. Безусловно ООП предпочитаем, но мир на нём же не заканчивается. Посмотрите хотя бы статистику по ЯП и областях применения.

0

Сообщение от belalugoci Безусловно ООП предпочитаем, но мир на нём же не заканчивается. Посмотрите хотя бы статистику по ЯП и областях применения.

Ваши темы с "хай ваем" в основном в разделе .Net.
Посмотрите статистику по приложениям на этой платформе и скажите какой процент из нормальных (то есть имеющих хоть минимальную продаваемость) созданы с игнорированием ООП?

Задавай вы свои вопросы в разделе ассемблера - никто словом вас не упрекнул в отсутствии понимания ООП.

И вы не поверите (вы же верите только самому себе), но у большинства с кем вы затеваете ругань есть опыт (и часто нехилый) работы с другими ЯП, в том числе и Си, и с Плюсами, и с Ассемблером.

0

Сообщение от Элд Хасп Посмотрите статистику по приложениям на этой платформе и скажите какой процент из нормальных (то есть имеющих хоть минимальную продаваемость) созданы с игнорированием ООП?

а причем тут какая-то "нормальность" и "продаваемость"? Это форум продаваемого софта или что?

Сообщение от Элд Хасп Задавай вы свои вопросы в разделе

Где хочу там и задаю, не вам мне указывать. Ваше место следить за правилами форума и не квакать. Пока вы не будете в состоянии понимать правила того форума где вас поставили модерировать - вы будете вести себя так, как желаете это сейчас. А так как это не случится никогда, то какой смысл вам что-то объяснять?

Для меня тема закрыта.

0

Сообщение от belalugoci Это форум продаваемого софта или что?

Мы рассуждаем об ОПП. А ОПП в принципе разрабатывался под коллективный труд. И почти всегда это продаваемый софт. Продаваемый - не обязательно в коммерческом смысле "за деньги".

Сообщение от belalugoci Где хочу там и задаю, не вам мне указывать.

Но мне и другим вам отвечать.
Если задаёте вопросы в разделе посвящённом платформе специально созданной для ООП - .Net, то обязательно в ответах будет эта тема ООП подыматься. И будет критика с точки зрения правильной ООП реализации.

Сообщение от belalugoci Программирование на .NET без применения ООП

Возвращаясь в названию темы.
Платформа .Net, язык C# специально созданы для ООП.
Программирование на Шарпе без ООП, в принципе, невозможно.
Поэтому более правильно вопрос должен быть "Программирование на .Net с игнорированием принципов ООП".
Такое возможно, но... скорее "дурнопахнущий моветон".
С вероятностью 99+% такой подход вызван недостатком знаний платформы, и выбором не подходящей платформы для реализации задачи.
При этом речь не идёт об определённых, конкретных методах. Метод - это всегда ПП. В каких-то случаях реализации метода будет более оптимальной на Плюсах, например. Но не будешь же из-за одного метода делать либу на Плюсах и потом подтягивать метод оттуда в Шарп. Если таких методов множество, то уже можно задуматься на этот счёт.

Под ООП реализацией понимается архитектура приложения в целом, взаимодействие слоёв, объектов в приложении.
Игнорирование ОПП в этой части приводит к очень плохо-читаемому, непрозрачному коду (легаси). Такой код трудно сопровождать, по нему трудно получить помощь, так как сторонним разработчикам в нем не разобраться. Чаще всего автор такого кода, через очень непродолжительное время, сам не сможет в нём разобраться. И при необходимости модернизации кода просто выкинет его в корзину, и начнёт с нуля.
Если же это разовая задач типа "сделал и забыл навечно", то соблюдение принципов ООП не критично.
Но основная доля таких задач - это учебные для начинающих. Типа "Подсчитать сумму ряда...".

0