Укрепляется ли зависимость от Windows и MS в целом?

Подавляющее большинство производителей ноутбуков, поставляемых в российскую розницу, заявляют, что не поддерживают российские сборки Linux (основными являются Астра, Альт и Ред Софт). Кроме одного отечественного вендора. Почти все утверждают, что их ноутбуки только под Windows. Установка Linux просто невозможна или при этой установке корректная ПК не гарантирована. Я давно устанавливал Linux на старые компьютеры (убунту и минт). Никаких проблем не было. И сейчас, например, Астру могу установить на HP, купленном года 2 назад. Похоже, что стало намного хуже, сложнее. Или это только моё представление? Есть мнение у тех, кто постоянно устанавливает Линукс на разные новые П?

0

Стало хуже. Даже если теперь нужны дополнительные действия в Secure Boot, то это уже хуже. По факту у меня раньше легко получалось на любых моделях, сейчас на двух новых не получилось, а на HP, купленном 2 года с лишним, получается. Знакомый занимающийся установкой ОС не взялся за установку Линукса. На форумах некоторые пишут, что стало хуже.
Если кто-то анонимный на каких-то непонятных нотбуках установил, то это ни о чём. Что хочешь доказать?
Honor флешку не признает установочной и через раз видит в BIOS. HP видит без проблем и начинает установку. Machcreator с предустановленными виндами не даёт сделать нужный приоритет. Это уже созданные препятствия. Ну подскажешь, как их обойти (ноутбуки уже сдал обратно в магазин), а толку? Это не значит, что препятствия нет. Нужно, чтобы все ноутбуки, поставляемые в Россию, были однозначно и официально совместимы с российскими ОС. Всё! Если небольшой секрет, который кто-то знает, то просто убрать его. Если дело только в нём.

0

Сообщение от Zheglovd Даже если теперь нужны дополнительные действия в Secure Boot, то это уже хуже.

Ну а Windows тут при чем?

Сообщение от Zheglovd сейчас на двух новых не получилось

Да ёпт... Что не получилось-то?

Сообщение от Zheglovd Honor флешку не признает установочной и через раз видит в BIOS.

А у тебя точно BIOS в новых-то ноутах?

Сообщение от Zheglovd Machcreator с предустановленными виндами не даёт сделать нужный приоритет.

Каким образом не дает?

Сообщение от Zheglovd Это не значит, что препятствия нет.

Это не значит, что тут винда вообще каким-то боком.

Сообщение от Zheglovd Нужно, чтобы все ноутбуки, поставляемые в Россию, были однозначно и официально совместимы с российскими ОС.

Нет, не нужно.

0

Вот ответ специалиста: "Ноутбуки российских брендов тестируются и сертифицируются на совместимость со всеми отечественными ОС, как правило построенными на Linux. Для иностранных ноутбуков совместимость с российскими ОС не обеспечивается по умолчанию. Включение в состав ОС любых драйверов, обеспечивающих совместимость «железа» и софта, происходит только по запросу производителя. Эта задача лежит на разработчиках ОС, а для этого им необходимо получить образцы ноутбуков от производителей, необходимые драйверы, поддержку инженеров, провести интеграцию и тестирование. Каждый разработчик ОС решает проблему по-своему: кто-то использует open-source драйверы, создаваемые сообществом, кто-то самостоятельно интегрирует исходный код или части ядра по запросу производителя.

Если в ноутбуке присутствуют распространённые компоненты (например, процессоры Intel или AMD), то на них драйверы чаще всего уже включены в дистрибутив. Однако для специфических или редких компонентов периферии, которые можно встретить в некоторых брендах, драйвера придется интегрировать самостоятельно, что и делает установку российских ОС "из коробки" проблематичной.

Проблема может возникать в консьюмерском сегменте, где покупатели могут столкнуться с трудностями при самостоятельной установке такой ОС на ноутбук, особенно если он продается «чистым», без какой-либо ОС. Однако, количество таких пользователей незначительно, так как большая их часть по привычке отдает предпочтение Windows. На Linux-системы в основном переходят бизнес и госструктуры, которые предъявляют особые требования к совместимости и безопасности, поэтому все продукты многократно оттестированы и разворачиваются внутренними IT подразделениями компании.

Для массовой совместимости отечественным разработчикам ОС необходимо взаимодействовать с иностранными производителями напрямую, нужно активнее работать с open-source сообществом и включать больше драйверов в свои дистрибутивы. Также необходимо создать OEM-версии российских ОС, которые можно предустанавливать на устройства, как это делается с Windows. На сегодняшний день не все Linux-системы можно установить на «чистое» OEM-устройство на заводе. Пока это можно назвать болезнями роста отечественной софт-индустрии, но о них разработчики знают и уже работают над решением". Это представитель отечественного бренда. Он, конечно, лучше знает про проблемы или их отсутствие своего бренда. Но, в общем, показывает, что проблема есть.

Добавлено через 5 минут
Тебе многое чего, наверное, не нужно. Может, и импортозамещение совсем не нужно? Прогнуться под американских разработчиков? По сути - под политиков.

Добавлено через 12 минут
Винда, если предустановлена, то напрямую не влияет на паралельную установку Линукса. Но если MS не хочет этой паралелльной и может договориться с производителем (опыт многих лет показывает, что прекрасно договаривается, имея взаимный интерес), то вполне может создать препятствия. Об этом уже были публикации. Например, в CNews. Правда, без конкретики.

0

Zheglovd, какая замечательная паста. Тест просто выдающийся скучняты и бюрократического стиля. Ни о чем.

Сообщение от Zheglovd Для массовой совместимости отечественным разработчикам ОС необходимо взаимодействовать с иностранными производителями напрямую

Можно примеры отечественного железа, для которого отечественным разработчикам необходимо взаимодействовать с иностранными производителями? Например, все железо, что я сейчас вижу на рынке, не отечественное. С какой целью именно нашим разработчикам для него драйвера делать не понятно.

Сообщение от Zheglovd Он, конечно, лучше знает про проблемы или их отсутствие своего бренда.

Ну конееееечно.

Сообщение от Zheglovd Может, и импортозамещение совсем не нужно?

Так у тебя неотечественный линукс не поставился. При чем тут замещение?

Сообщение от Zheglovd Прогнуться под американских разработчиков?

Тот же вопрос.

Сообщение от Zheglovd Но если MS не хочет этой паралелльной и может договориться с производителем (опыт многих лет показывает, что прекрасно договаривается, имея взаимный интерес), то вполне может создать препятствия.

Если бы, да кабы.

В принципе, учитывая то, что ты в новых ноутах BIOS нашел, я все для себя понял. И какое там у тебя препятствие в установке я тоже понял. Всего хоро шего.

0

Сообщение от Naydericki ты в новых ноутах BIOS нашел, я все для себя понял

Ничего ты не понял, Биос есть общее понятие и неважно , что он UEFI. Даже в инструкциях к матерям (есть несколько) пишут про вход в Биос, а не в UEFI. Не совсем опытному юзверю ответ на форумах про войди в Биос и настрой там то-то и то-то совершенно понятен, в то - же время иди в UEFI может озадачить.
"BIOS расшифровывается с английского как basic input/output system, то есть базовая система ввода/вывода. Представляет собой набор микропрограмм для работы с аппаратурой стационарного компьютера или ноутбука". UEFI те-же функции, но расширеные, графика, работа мышью, более быстрая загрузка, секьюрити. По сути это та-же базовая система ввода/вывода и потому принято не кичиться своими познаниями и применять общепонятное всем название Биос.

1

Сообщение от vladj2007 Биос есть общее понятие и неважно , что он UEFI

Очень даже важно. Особенно для загрузки.

Сообщение от vladj2007 Ничего ты не понял

Да не, я все прекрасно понял. Там "не получается", там BIOS. Этого достаточно.

Сообщение от vladj2007 "BIOS расшифровывается с английского как basic input/output system, то есть базовая система ввода/вывода. Представляет собой набор микропрограмм для работы с аппаратурой стационарного компьютера или ноутбука". UEFI те-же функции, но расширеные, графика, работа мышью, более быстрая загрузка, секьюрити. По сути это та-же базовая система ввода/вывода и потому принято не кичиться своими познаниями и применять общепонятное всем название Биос.

Мдааааа, потом такие и бегают по форумам, что у них "BIOS" флешку не определяет. BIOS и UEFI - это интерфейсы. И они разные. BIOS это не UEFI, а UEFI это не BIOS по определению.

UEFI те-же функции, но расширеные

Загугли на досуге, что такое "интерфейс", чтобы понимать вообще, что поменялось. У телеги и машины тоже одни фунции - из точки А в точку Б приехать. Просто расширенные, ну и графика получше. Ты эникейщиком подрабатываешь?

0

Сообщение от Zheglovd Моя конкретная задача - понять, какие и почему производители создают препятствия.

Там и кроме производителей почти всем свойственно, направо и налево, проблемы создавать...
Патентуют архетиктуры процессоров, и не выпустить такой-же, не отстегнув
Выпускают комплектующие/деавйсы, в первую очередь ориентируясь только на сбыт побольше и расходы поменьше.
С таким-же расчётом закрывают разные апи , оставив за собой выпуск/сопровождение ПО к своему-же.
Основная ЦА - толстосумы и хомячки,) ... лукулловы пиры .... авгиевы конюшни ... слов не хватает описать)

вроде с нулевых какая-то борьба linux-libre "пчёлы против мёда"... против непонятного мёда )

Помимо основной задачи — запускать в системе только свободное программное обеспечение, практические последствия удаления блобов могут быть как положительными, так и отрицательными. Преимуществом является удаление драйверов устройства, которые не могут быть проверены на наличие ошибок и/или проблемы безопасности, либо установленные в Linux-ядре прошивки могут совершать какие-либо действия без уведомления пользователя. В этом случае может быть скомпрометировано всё ядро в плане защиты системы от взломов и прочего[11]. Минусом удаления блобов из ядра является то, что это приведёт к потере функциональности определённых аппаратных средств, для которых нет свободной замены программного обеспечения. Это может повлиять на некоторые звуковые карты, видеокарты, ТВ-тюнеры и сетевые карты, а также некоторые другие устройства. Если есть возможность, разработчики предоставляют свободную замену удалённым драйверам[12].

Блобы даже от каких-то прошлого века железок бывало в некоторых линуксах из коробки.

Нужно, чтобы все ноутбуки, поставляемые в Россию, были однозначно и официально совместимы с российскими ОС. Всё!

слово официально это всё чаще синоним слова пролоббированно
И в насколько в каких пределах будет работать это официально...
Сейчас оф.производители вроде для не самых старых процессоров, микрокоды какие-то , чего-то фиксящие ... непонятно где,
штампуют. Ядра вроде линукса регулярно патчатся.
А тут интелем залочили оффициально для РБ-РФ скачивать. Для всех отсель )
Российский линукс, соответственно, или не то чтобы отсель,) или не я не знаю как порешает с такой проблемой, официально.
... но никогда не поздно взяться за Эпл-идею "своё железо + своя ось" ... частично закрытые :)
Вроде даже свыше были уже распоряжения, типа если извне официально ограничат,
то мы официально имеем право забить на их патентное право,) или не на него конкретно но на официально ненарушение.
Но, бывает, одной рукой дают, а другой забирают,) и за одно и то же хакерство можно и обрести и огрести,
лично мне так показалось А Вы хотите привнести ещё больше правил, и правил нарушения правил к цепочкам поставок.

Так и тут... официально хотели как лучше,) внедряя всякие GPT разметки , на замену MBR , и EFI в устройства,
а чего именно хотели больше , для кого, не вполне ясно, и даже кто именно ... одни поднимют хайп,
друие дружно массово реализуют.
я одно только это GPT как-то заюзал, и мне тут-же какими-то инсталяторами осей чего-то нехорошего туда внедрили.
Наверное это ))

Во время изучения протокола Secure Boot специалистам компании Eclypsium удалось обнаружить серьёзную «дыру» в безопасности ПК под управлением Windows и Linux, использующих спецификацию UEFI во время загрузки. Как оказалось, при помощи нехитрого алгоритма злоумышленники могут получить полный доступ и контроль над компьютером жертвы ещё на стадии загрузки ОС.

0

Несколько поднадоел. Только щеки надуваешь. Такие в 90-е специально жаргонным языком говорили, чтобы выглядеть высшей кастой. Хотя по сути мало чего понимали. Их отучили, заставили нормально говорить, но некоторые всё-таки остались.
Телега и машина - то и другое транспортное средство. На этом уровне BIOS и UEFI одно и то же. И даже ближе друг к другу, чем телега и машина. Как DOS c Norton Commander, Windows 3.11, Windows 11, Астра, OS Kaspersky, Mac OS - это всё операционные системы, хотя между ними огромные и принципиальные различия. Ну кто-то решил обозвать UEFI не BIOS. Так сейчас с определениями вообще беда. Куча публикаций про искуственный интеллект, конкретные показатели рынка ИИ, а что такое ИИ и чем отличается от просто средств автоматизации чего-либо никто объяснить не может. Даже признанные ведущие специалисты в области ИИ. Под хайп, под развод инвесторов и обывателей что только не делается.

Windows отвратительная ненадежная ОС от шаромыжников. Она бывает очень плохой (как 98) или терпимой, но с каждым годом лучше 95 не становится. Её поставщик-разработчик может в любой момент кинуть пользователей, что уже и делал не раз. Нужна её замена. В корпоративном секторе она уже вовсю идёт (не только в госах, потому что под санкции попадают и частные компании). Все производители ноутбуков под это подстравиваются без проблем. Потому что есть особые требования в рамках тендоров - возможность установки отечественных линуксов. Для розничного рынка пока никаких требований. Кроме... возможно, новых требований MS. Эта компания регулировала и регулировала очень многое под свои сверхприбыли в ущерб пользователям/покупателям. Появятся требования для розничного рынка - почему производители ПК не смогут под них подстроиться?!!! Они уже смогли! Можно придумать альтернативу не Linux? Можно. Касперский уже сделал с нуля с совсем другими принципами. Она пока под индустриальный интернет вещей, где совсем немного привычных приложений, если вообще таковые есть. Теоретически можно сделать, наверное, и для обычного ПК. Но, скорее всего, пока без шансов перевести все хотя бы популярные приложения на эту ОС. Хоть будет в сто раз лучше виндов. Возможно, появятся простые технологии такого перевода. Сам Касперский что-то подобное предлагает. Но пока выглядит, что без шансов. Под Линукс уже куча приложений. Почти все есть. Потому винды не нужны. Естественно, MS это идея не нравится. Не исключу, что набирают и троллей, чтобы дискредитировать замену виндов.

Твоя информация о том, что ничего не изменилось относительно легкости установки разных линуксов, не верная. Значит, врешь. А врун это просто врун. Специалист или не специалист - это уже не важно. Ответы на вопросы не дал, но стараешься соврать.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от ft4l слово официально это всё чаще синоним слова пролоббированно

Сейчас официально почти все поставщики ноутбуков поддерживают установку и использование только Windows. Значит, получается, пролоббировано MS. Это разве хорошо? На самом деле нужно отменить это лоббирование. Почему MS создаёт требования для российского рынка? Возможно, не только российского, но нам на другие сложнее влиять.

0

0

Сообщение от Zheglovd Под Линукс уже куча приложений. Почти все есть. Потому винды не нужны

Наверное наберутся тысячи пользователей, вынужденных параллельно держать и винду на компе, которые выпускают многоканал (24-96000) на ресивер по HDMI при просмотре видео и прослушивании аудио.Было, но сломано давно и не чинят.

0

Сообщение от Zheglovd получается, пролоббировано MS

Вообще бывает и как-бы рынок порешал.
Другими словами, если, значительно сократив затрачиваемые средства/усилия,
и потеряв, незначительно влияющую на успешность сбыта, часть потребителей,
а в итоге выхлоп тот же, и даже в связи с такими расчтами даже лучше,)
то накой расчтливым капиталистам лишние заморочки...

Спрос потребления заметно влияет... если винда в каждом доме и у всех на слуху , как самое лучшее...
То связанный с этим бизнес может немного выиграть ограничившись только таким потенциалом.
А бизнесы на более платежеспособных бизнесах-потребителях , те вообще ,) могут слать лесом пользователей ПК.
Мегабюджетные видеокарты, разлетались как горячие пирожки ящиками)
И криптомайнеры их покупали-бы даже если техпроцесс или чего там сокращало-бы в разы время их жизни,
но не окупаемость.

Кому эти все ПО-АО предметы роскоши и личной необходимости, а кому средства заработка/обогащения.
Корпы тоже не от щедрости золотые/платиновые спонсоры всяких "свободных" проектов.)
тут недавно даже мотрудник MS пытался в ядро чего-то корявое пропихнуть ))
В Китае вроде чего-то на форке 4-го ядра одно время развивать начали...
но в последнее время чего-то не слышно, живое-ли оно там, и насколько где применяемое.

Сообщение от _sg2 Как разошлём всем мировым производителям директиву на тестирование буков

Или наоборот как засядем дружно сообществами, и любую железку заставим работать, и не ускольнёт более никакая.)
Ибо всё для народа, всем народом, и до полной победы мирового народного интернационала ))

0

Сообщение от ft4l Или наоборот как засядем дружно сообществами, и любую железку заставим работать, и не ускольнёт более никакая.) Ибо всё для народа, всем народом, и до полной победы мирового народного интернационала ))

Цель заданной темы определить наличие препятствий для установки Линукс. Они точно появились, но желательно определить, какие они и и в каких примерно пропорциях существуют, чтобы устранить. Возможно, и несложно, поменяв что-то в BIOS или в UEFI, который вроде также BIOS, но не BIOS (некоторым хочется потрепаться об определениях). Возможно, нужно заставлять производителей что-то менять, а без этого никак. Сообщество могло бы эту задачу выполнить, но, видимо, не тянет. Не так много спецов ставит много Линуксов на разные ПК, купленные в рознице. На корпоративном рынке таких проблем нет.
Устарнить, уверяю, получится рано или поздно. Скорее всего, не одним постановлением, а поэтапно. Считаете, что не нужно? А зачем в эту тему лезть? Лоббировать интересы "распрекрасной" компании Microsoft?
Но тут, как смотрю, больше специалисты литературного жанра. Хочется что-то такое уж совсем оригинальное замутить. Лучше непонятно совсем. Так решат все, кто ничего не понял, что очень умный. Способ известный, но лучше применять его на других темах.

0

0

Сообщение от Zheglovd Цель заданной темы определить наличие препятствий для установки Линукс

Препятствия не от железа, препятствия в установочных дистрибутивах некоторых. Искать что там не так... только время терять при таком обилии всяких разных.

0

Сообщение от Dmitry чисто в качестве уточнения, Windows 3.11 - НЕ ОПЕРАЦИОННАЯ СИСТЕМА

Windows 3.x – семейство операционных систем, выпускаемых корпорацией Microsoft с 1990 по 1994 год. То есть, включая 3.11.
В 1993 году Microsoft анонсировала выпуск новой версии операционной системы, получившей название Windows for Workgroups 3.11. Можно говорить, что это разновидность, но всё такие операционной системы.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Dmitry зачем? они сами прекрасно справляются.

В общем-то пока справляются, но... с подкупом СМИ, чиновников и финансированием троллей, которые, возможно, отметились и по этой теме. Некоторые по глупости поддерживают троллей и лоббируют интересы MS.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от vladj2007 Препятствия не от железа, препятствия в установочных дистрибутивах некоторых. Искать что там не так... только время терять при таком обилии всяких разных.

Если точнее, то проблема совместимости. Проблема как на стороне производителей "железа", так и разработчиков ОС на базе Линукса. Кстати, разработчики готовы бесплатно тестировать поступающие в российскую розницу модели на совместимость.
Только вот раньше ставил Астру и Альт на Самсунг, сейчас могу поставить на HP, которому 2 с небольших лет, но на пару совсем новых моделей поставить не смог. Возможно, что-то в BIOS нужно клинкуть. Но уже препятствие. Это не важно, что оно даже может быть небольшим. Его создали. Пользователей и никого о нём не уведомляют. Наоборот - почти все производители предлагают даже не пытаться устанавливать Линукс. Одно или не одно препятствие, есть ли непреодолимые - пока непонятно. Надеялся, что специалисты, которые устанавливали много и на разные модели Линукс, подскажут. Но напрасно. Только трепаться могут.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Dmitry The main difference between UEFI and BIOS lies in their architecture and capabilities. While BIOS uses 16-bit mode and has a limited user interface, UEFI uses 32-bit or 64-bit mode and offers a more advanced graphical user interface

Повторяю, что путаница с определениями. По сути UEFI и есть BIOS, но BIOS долго кардинально не менялся, а потому, когда создали UEFI, то стали сравнивать с тем BIOS, что был раньше. Удобнее для этого сравнения называть всё, чтобы было прежде BIOS, а новый BIOS - UEFI. Ту же главную связующую функцию выполняет. По этой функции это одно и то же.

0

Сообщение от Zheglovd специалисты литературного жанра

Ну так мало конкретики-то
Если-бы было известно например что Вы установиили на флешку Ventoy, закинули например туда iso-образ AntiX,...или по F2
и там при загрузке вместо quiet сто-то типа ignore_loglevel ... или ещё чего и что-то успели заметить,
при попытке загрузиься в live на каком-нибудь Machcreator...
А так "не устанавливается" не понять... может оно вообще даже в Ventoy не загрузится, может в Grub, может в ОС , ....
А так согласен, сложнее стало однозначно ... но я-бы не сказал чтосложности и раньше не случались.

1

На всех форумах где я бываю, только второй чел прицепился к "неправильному" названию. А UEFI, где так много заявлено, может не работать с мышей и не иметь красивого интерфейса, а совсем наоборот, порезанный донельзя и страшный на вид как совсем старые Биос.

0

Как по мне единственное препятствие к установке линукса это отсутствие драйверов, все остальное уже бред. В отечественных сборках может не быть дров, вот и все.
Хотя с другой стороны на фига все эти отечественные сборки? У них только интерфейс измененный в лучшем случае. Тот же минт/убунту хватит с лихвой, для более разбирающихся пойдут другие дистрибутивы. Оригинал куда стабильнее будет и решение найти проще (хотя бы потому что пользуются куда больше людей). И в рамках паранойни, не будут стучать и шпионить за тобой (по крайней мере стране где находишься, что безопаснее)

0

Сообщение от alecss131 препятствие к установке линукса это отсутствие драйверов,

Сейчас ещё с архитектурами процессоров зоопарк ...всякие ARM c версиями и форками, эльбрусы пачками ) ... RISC против CISC )
Не сегодня-завтра начнут и в ноуты впаивать смортфоновые какие процессоры

0

Две флешки с Астра (последней и предпоследней версии) видел HP и начинал установку. У Honor какой-то совсем примитивный BIOS, а Boot meny требует отдельного захода (не F2, а F12). Там высвечивается наличие флешки (через раз). Можно выбрать только эту строку. Другие не светятся. Если кликать по этой строке, то boot fail или No boot device. Как представительство сообщило, что все ноутбуки Honor созданы только под Windows, то сдал обратно в магазин. Многие говорят бред, но что неправильно сделал - никто не сказал и не подтвердил, что на новый Honor у него всё встаёт. Тот же Honor запрашивал видео с попыткой установки. Возможно, проблема самых последних месяцев. То, что в ноутбуках с предустановленными виндами, стало невозможно паралельно установить ещё какой-нибудь Линукс, уже не раз слышал от специалистов. Ещё и оправдывают это. С Machcreator у меня не получилось параллельно. Не даёт поставить приоритет загрузки с флешки. В Secure Boot, если и заглядывал (по всему BIOS прошёлся), то ничего не менял. Возможно, в нём проблема. Но также производитель сообщил, что модель только для Windows. Если в Secure Boot даже можно сделать доступной установку Линукс параллельно, то это всё равно препятствие. Если что получится не так, то любой производитель откажет в гарантийном ремонте, поскольку пользователю не позволяет что-то менять в BIOS.

0