Укрепляется ли зависимость от Windows и MS в целом?

Подавляющее большинство производителей ноутбуков, поставляемых в российскую розницу, заявляют, что не поддерживают российские сборки Linux (основными являются Астра, Альт и Ред Софт). Кроме одного отечественного вендора. Почти все утверждают, что их ноутбуки только под Windows. Установка Linux просто невозможна или при этой установке корректная ПК не гарантирована. Я давно устанавливал Linux на старые компьютеры (убунту и минт). Никаких проблем не было. И сейчас, например, Астру могу установить на HP, купленном года 2 назад. Похоже, что стало намного хуже, сложнее. Или это только моё представление? Есть мнение у тех, кто постоянно устанавливает Линукс на разные новые П?

0

Zheglovd, не надо мне википедии копипастить. Особенно, если их писали какие-то дебилы. Например, вот такие:

Сообщение от Zheglovd Windows 3.x – семейство операционных систем

чтобы 3-и форточки работали, на компьютер ставили... ОС мс-дос (либо другой дос, коих в те времена было много разных), потом уже 3-х форточки, и запуск системы происходил точно так же - когда включали компьютер, запускался мс-дос, потом нужно было ввести команду, запускавшую форточки, а по выходу их форточек... происходил возврат в мс-дос. так что, повторюсь, винда 3.х - НЕ ОПЕРАЦИОННАЯ СИСТЕМА (по аналогии с миром линуксов ее можно было бы назвать desktop environment)

Сообщение от Zheglovd ....путаница с определениями. .... UEFI и есть BIOS, но ..... Удобнее ....называть [но] .... это одно и то же.

тут, да, я попутал, кого нужно было цитировать, другой человек вещал, что:

Сообщение от Naydericki а UEFI это не BIOS по определению

Сообщение от ft4l всякие ARM c версиями и форками

только вчера запускал бубунту на вот этом:
https://wiki.luckfox.com/Luckf... ick-start/

0

Сообщение от Zheglovd То, что в ноутбуках с предустановленными виндами, стало невозможно паралельно установить ещё какой-нибудь Линукс, уже не раз слышал от специалистов

Эти спецы не отключали гибернацию в винде, вот и попадали в засаду. Secure отключаем что-бы случайно не нравться н6а дистрибутив не имеющий цифровой подписи от MS. Для загрузки с флешки не нужно идти и выставлять приоритет, горячей клавишей вызывается загрузочное меню Биос и там выбираем загрузку с флешки (если она правильно залита образом и Биос видит её загрузчик), до лампочки что у нас там в приоритетах. Производитель может отказать в ремонте если рыть Биос не знаючи и получить кирпич. Но много чего нужно обязательно менять и настраивать и производитель не против.

1

Сообщение от Zheglovd Не даёт поставить приоритет загрузки с флешки. В Secure Boot, если и заглядывал (по всему BIOS прошёлся), то ничего не менял. Возможно, в нём проблема. Но также производитель сообщил, что модель только для Windows. Если в Secure Boot даже можно сделать доступной установку Линукс параллельно, то это всё равно препятствие. Если что получится не так, то любой производитель откажет в гарантийном ремонте, поскольку пользователю не позволяет что-то менять в BIOS.

Это уже другого плана момент, насчёт гарантии...
Если там реально какие-то расставили условия,
то наверное выбор между юзать что подсовывают или не расчитывать гарантийное.
В смартфонах самсунг вроде тоже какойто флаг/параметр специально присутствует, где-то...
включил способ получить права root, значение поменялось, потерял всякие samsungPay, гарантию и прочее...

Насчёт их UI, по хорошему, приоритет загрузки , чтобы загрузиться с флешки, вообще не должен использоваться.
т.н. BootMenu ещё обычно должно быть ... вот тут https://remontka.pro/boot-menu/ например такие варианты

как для входа в БИОС (или настройки ПО UEFI) при включении компьютера необходимо нажать определенную клавишу, как правило Del или F2, так же и для вызова Boot Menu существует аналогичная клавиша. В большинстве случаев это F12, F11, Esc, но есть и другие варианты, о которых напишу ниже (иногда информация о том, что нужно нажать для вызова Boot Menu появляется сразу на экране при включении компьютера, но не всегда). ... ... Для ноутбуков и компьютеров, которые изначально поставлялись с Windows 8 или 8.1, а в скором времени и с Windows 10, вход в Boot Menu с помощью указанных клавиш может не получаться. Связано это с тем, что выключение для этих операционных систем не является в полном смысле этого слова выключением. Это скорее гибернация, а потому меню загрузки может и не открываться при нажатии F12, Esc, F11 и других клавиш. В этом случае вы можете поступить одним из следующих способов: 1. При выборе «Выключение» в Windows 8 и 8.1 удерживать клавишу Shift, в этом случае компьютер должен выключиться полноценно и при включении клавиши для входа в Boot Menu должны сработать. 2. Перезагрузите компьютер вместо выключения и включения, при перезагрузке нажмите нужную клавишу. 3. Отключите быстрый запуск (см. Как отключить быстрый запуск Windows 10). В Windows 8.1 для этого зайдите в Панель управления (вид панели управления — значки, а не категории), выберите пункт «Электропитание», в списке слева нажмите «Действия кнопок питания» (даже, если это не ноутбук), отключите пункт «Включить быстрый запуск» (для этого может потребоваться нажать «Изменение параметров, которые сейчас недоступны» вверху окна). Отключение быстрой загрузки в Windows Один из указанных способов обязательно должен помочь со входом в меню загрузки, при условии, что все остальное делается правильно.

реаально неслабо запрятано, для возможности находить только неслабонервными ))
дальше ещё и

Asus - Esc — для большинства (но не для всех) современных и не очень моделей. F8 — для тех моделей ноутбуков Asus, название которых начинается с x или k, например x502c или k601 (но не всегда, есть модели на x, где вход в Boot Menu осуществляется клавишей Esc). Lenovo - F12 .... Однако, на ноутбуках Acer есть одна особенность — часто, вход в Boot Menu по F12 на них не работает по умолчанию и для того, чтобы клавиша заработала, необходимо сначала зайти в БИОС, нажав клавишу F2, а потом переключить параметр «F12 Boot Menu» в состояние Enabled, после чего сохранить настройки и выйти из БИОС. ... Моноблоки и ноутбуки HP — клавиша F9 или Esc, а затем — F9 Ноутбуки Dell — F12 Ноутбуки Samsung — Esc Ноутбуки Toshiba — F12 Материнские платы Gigabyte — F12 Материнские платы Intel — Esc Материнские платы Asus — F8 Материнские платы MSI — F11 AsRock — F11

Есть-ли кнопка у какого-то нового и неперечисленного... А Главное , и где она,)) или как сделать чобы заработала ...
может оказаться тем ещё квестом

1

Сообщение от Dmitry не надо мне википедии копипастить. Особенно, если их писали какие-то дебилы. Например, вот такие:

Нет, не википедия, а TAdviser - профессиональный ресурс для айтишников. Там также бывают ошибки, но 3.11 это ОС, которая массово использовалась до Win95. Все функции ОС выполняет, но не ОС? Пускай оболочка, но вместе с тем, что внутри представлена как ОС. И лицензия была как на ОС. Пустые споры в данном случае. Так и так можно назвать. Вот взяли горбатый запорожец (реальный случай), поменили двигатель, другие детали, покрасили и получилась классная малолитрижка. Это запорожец или не запорожец? Корпус запорожца (кстати, украденный у фиата), а всё остальное сборной. Потому вроде переделанный запорожец, но так переделанный, что от настоящего запорожца только сталь.

Добавлено через 7 минут
В общем, точно сложнее стало. Нужно больше знаний, чтобы установить, чего не требовалось раньше. И не факт, что получится. Хочется провести эксперимент, привлекая опытного специалиста, который зарабатывает на установке разных ОС. Возможно, получится это сделать внутри крупной сети по самым популярным моделям. Например, 10 выбрать. И весь отчёт по тому, что получилось или не совсем не получилось.
Я от личной проблемы (мне легче заплатить 2-3 тыс. за установку, чем самому возиться, а спецом по установке не собираюсь становится, хотя предлагали написать инструкцию для установки на разные ноутбуки отечественной ОС при поддержке тех. спецов разработчика), уже перешёл к общероссийской проблеме. Переходить более массово с решений MS всё равно придётся. От этой паршивой компании всё что угодно можно ждать. Если посчитает выгодным, то всех россиян кинет. Так что лучше подготовиться и не иметь в продаже ПК, которые не совместимы с альтернативными ОС.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от ft4l как для входа в БИОС (или настройки ПО UEFI) при включении компьютера необходимо нажать определенную клавишу, как правило Del или F2, так же и для вызова Boot Menu существует аналогичная клавиша. В большинстве случаев это F12, F11, Esc, но есть и другие варианты, о которых напишу ниже (иногда информация о том, что нужно нажать для вызова Boot Menu появляется сразу на экране при включении компьютера, но не всегда).

Искал эти клавиши у Machcreator, всё перебрал, инструкцию не нашёл. Если мы в России нацелены на переход с виндов на отечественные Линуксы, то они должны быть. Простые для любого слегка продвинутого пользователя. Мне предлагали их подготовить с поддержкой спецов разработчика (мой взгляд непрофессионала как раз важен в таких случаях), но совсем нет времени на это. Разработчики сейчас с трудом покрывают потребности корпоративных заказчиков (не только госструктур, но на даже средних предприятий). Им пока не до домашних пользователей и СМБ.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от ft4l .... Однако, на ноутбуках Acer есть одна особенность — часто, вход в Boot Menu по F12 на них не работает по умолчанию и для того, чтобы клавиша заработала, необходимо сначала зайти в БИОС, нажав клавишу F2, а потом переключить параметр «F12 Boot Menu» в состояние Enabled, после чего сохранить настройки и выйти из БИОС.

За инструкцию спасибо. Будет время, установлю параллельно наши ОС на моноблоке Acer и ноутбуке HP. Оба рабочих. Потому постоянно загружены. На HP уже запускал установке. Всё начиналось, но останавливал, потому что предварительно не выделил место для линукса - только проверял флешку с образом.

0

Сообщение от Zheglovd Так что лучше подготовиться и не иметь в продаже ПК, которые не совместимы с альтернативными ОС.

А давай не будем ограничивать никого? Лучше иметь в продаже все. Каждый сам решит, что ему покупать. Ты не можешь на какое-то устройство поставить что-то. И что теперь, продавать его нельзя, потому что в инете кто-то с установкой не справился? Бред. Давай еще Маки из продажи изымем, потому что поставить туда что-то иное тоже не тривиальная задача. Но это не твое и не продавцов дело, кто какую ОС хочет юзать.

1

Сообщение от Zheglovd Разработчики сейчас с трудом покрывают потребности корпоративных заказчиков (не только госструктур, но на даже средних предприятий). Им пока не до домашних пользователей и СМБ.

Домашним пользователям линуксы не впились. И "разработчики" это понимают. А кому впились, те поставят один из 100500 дистрибутивов.

0

Давайте не будет ограничивать пользователей, которых пока мало, но их количество будет с каждым годом/месяцем расти, которые не хотят пользовать поганой ОС от шаромыжников!!! Тем более что MS в любой момент кого угодно может кинуть, будучи американской компанией. Что мало в последние годы кидали забугорные под давлением политиков? Им заплатили, а они свалили. О запрете виндов речь не идёт вовсе. Просто дайте возможность устанавливать другие ОС без каких-либо проблем. Над этим и отечественные разработчики ОС должны думать. А производителей ПК просто принуждать устранять зависимость от MS. Шаг за шагом это можно сделать и, думаю, сделаем.

Добавлено через 7 минут
У нас три основных ОС на базе Линукс. Они более 90% инстоляция охватывают. Не "впились", потому что серьезные препятствия, привычка. Но уже на работе не один миллион, наверное, использует Линуксы. Им легче всего и дома переходить. MS нас кинет. Страшно ненадежная компания. Не говоря про то, что шпионит, собирает данные россиян. Мотивом огромное количество, но, конечно, любой переход сложен. Я переходил с MacOS на Win95. Плевался. Потом снова на работе нужно было в MacOS работать и снова плевался. Условно, конечно. Просто очень неудобно было. Сейчас с виндов на линукс намного легче переходить, чем даже с одних виндов на другие - более навороченные и менее удобные.

0

Сообщение от Zheglovd Давайте не будет ограничивать пользователей, которых пока мало, но их количество будет с каждым годом/месяцем расти, которые не хотят пользовать поганой ОС от шаромыжников!!! Тем более что MS в любой момент кого угодно может кинуть, будучи американской компанией. Что мало в последние годы кидали забугорные под давлением политиков? Им заплатили, а они свалили. О запрете виндов речь не идёт вовсе. Просто дайте возможность устанавливать другие ОС без каких-либо проблем.

Да нет никаких проблем с установкой Linux.

Сообщение от Zheglovd Им легче всего и дома переходить. MS нас кинет.

Пусть каждый сам решает, что ему важно. Кому-то по фигу, пусть кидает. Мне, например, по фигу: кинет и ладно. Перейду на мак, ахах.

Сообщение от Zheglovd Не говоря про то, что шпионит, собирает данные россиян.

По фигу. Тебя волнует? Не ставь. Давай еще смартфоны отберем, потому что айос и андроид тоже данные собирают. Будем в кирпичи разговаривать. Иди со своими предложениями знаешь куда?

Сообщение от Zheglovd Сейчас с виндов на линукс намного легче переходить, чем даже с одних виндов на другие - более навороченные и менее удобные.

Какая разница легко или сложно? Главный вопрос: зачем?

0

Сообщение от Naydericki Да нет никаких проблем с установкой Linux.

Вранье. Есть заявление 8 из 10 производителей, что поддерживают только Windows. Хотя бы небольшие препятствия имеются.

Сообщение от Naydericki Пусть каждый сам решает, что ему важно. Кому-то по фигу, пусть кидает. Мне, например, по фигу: кинет и ладно. Перейду на мак, ахах.

Ну и зачем сюда лезешь? На всё насрать? Знакома позиция. Хорошо бы только у себя дома и не в России.

Сообщение от Naydericki По фигу. Тебя волнует? Не ставь. Давай еще смартфоны отберем, потому что айос и андроид тоже данные собирают. Будем в кирпичи разговаривать. Иди со своими предложениями знаешь куда?

Меня волнует наличие искуственных препятствий. Каждый вендор пусть продаёт с предустановленной виндой, если пока есть спрос, но должен обеспечивать совместимость с российскими ОС. Идти к тебе? Мне туда не нужно!
Что за истеричная защита монополии MS?! Платят за это?

Добавлено через 4 минуты
https://www.cnews.ru/news/top/... s_polomalo Тут есть про признанное MS препятствие. Типа случайно так получилось, но это реальное препятствие и почему-то выгодное MS. Параллельно ставить Линукс иногда почти невозможно. По крайней мере муторно.

0

Сообщение от Zheglovd Есть заявление 8 из 10 производителей, что поддерживают только Windows

И что? У меня дома на двух новых ноутах из трех в доках написано, что оно поддерживает только Windows (на одном - 10, на другом - 11), при этом на обоих стоит Debian 12 (с российскими линуксами пускай другие голову ломают, меня они не интересуют от слова совсем, если оно не устанавливается на ноут - значит, кривое поделие, и править надо не ноуты вендорам, а этот самый линукс его авторам). Предупреждая вопрос - нет, я на третий ноут просто не хочу ставить линукс, мне иногда нужны виндовые средства разработки, которые под линуксами просто не существуют.

Сообщение от Zheglovd Меня волнует наличие искуственных препятствий.

Не увидел препятствий ни разу.

Сообщение от Zheglovd должен обеспечивать совместимость с российскими ОС

Теперь о вендорах. С чего бы это, скажем, тайваньский Асус (или также тайваньский Acer) стал проверять совместимость с какими-то тремя российскими линуксами? У них что, 50% доля рынка? Нет, в лучшем случае это доли процента, с таким никто заморачиваться не будет, это просто невыгодно. Производите свои ноуты и закладывайте там совместимость со своими ОС.

0

Сообщение от volvo Не увидел препятствий ни разу.

Я неколько лет назад также не видел. Они появляются. И есть доказательства с признанием наличия этих препятствий MS. Вроде обходить можно, но они есть. Вот я не хочу покупать так, чтобы потом узнать, можно ли обойти или нельзя. И так подавляющее большинство. MS в корпоративном секторе очень опасен. Такая же опасность есть и для домашних ПК. Конечно, не для тех, кто проводит время до смерти, только играя. Для таких неработающий ПК спасение, а шпионить за ними никто не будет, потому что на фиг никому не нужны.

Сообщение от volvo Теперь о вендорах. С чего бы это, скажем, тайваньский Асус (или также тайваньский Acer) стал проверять совместимость с какими-то тремя российскими линуксами? У них что, 50% доля рынка? Нет, в лучшем случае это доли процента, с таким никто заморачиваться не будет, это просто невыгодно. Производите свои ноуты и закладывайте там совместимость со своими ОС.

Да просто требования будут и согласятся, чтобы не терять рынок. Тем более что российские разработчики ОС готовы тестировать бесплатно. Отечественные ОС не сильно отличаются от убунты, Debian..., но, во-перых, проверены, во-вторых, под российские особенности и на русском. Я минт пользовался, астрой и альт. В принципе, всем можно одинаково. Но по отечественным есть к кому обратиться на русском языке. Главное устранить все препятствия, которые есть.

0

Сообщение от Zheglovd Есть заявление 8 из 10 производителей, что поддерживают только Windows.

И что? Я даже не смотрю, что там на заборах пишут.

Сообщение от Zheglovd Хотя бы небольшие препятствия имеются.

Нет их.

Сообщение от Zheglovd Ну и зачем сюда лезешь?

А ты зачем сюда лезешь со своим "давайте запретим, давайте кого-нибудь чего-нибудь заставим потому что я не смог российский линукс куда-то там поставить...". Ну бред же, ну.

Сообщение от Zheglovd Меня волнует наличие искуственных препятствий. Каждый вендор пусть продаёт с предустановленной виндой, если пока есть спрос, но должен обеспечивать совместимость с российскими ОС.

С фига ли он должен обеспечивать эту совместимость? Та совместимость, которую он сейчас обеспечивает устраивает его, потому что его устройства покупают, так как он до сих пор не разорился. И совсем не зачем тратить время и деньги на то, чтобы обеспечить совместимость с какими-то ноунейм ОСями. Если эти оси не могут встать на какое-то железо, это проблема оси, а не железа.

Сообщение от Zheglovd Что за истеричная защита монополии MS?! Платят за это?

Это защита свободы выбора и банальной логики.

Сообщение от Zheglovd https://www.cnews.ru/news/top/... s_polomalo Тут есть про признанное MS препятствие. Типа случайно так получилось, но это реальное препятствие и почему-то выгодное MS. Параллельно ставить Линукс иногда почти невозможно. По крайней мере муторно.

Займись разработкой софта. Когда твой патч че-нить поломает вспомни эту новость и стукни себя по лбу.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Zheglovd Вот я не хочу покупать так, чтобы потом узнать, можно ли обойти или нельзя.

Так не покупай. А другим покупать не мешай. У тебя есть какие-то препятствия, у других их нет. Разбирайся сам.

Сообщение от Zheglovd Да просто требования будут и согласятся, чтобы не терять рынок.

Да вы задрали уже своими требованиями. Сделайте свое железо, ставьте на него свои оси и бегайте радуйтесь. Отстаньте от людей.

0

Сообщение от Zheglovd чтобы не терять рынок

Да плевать они хотели на такой рынок. Сравни российский рынок и индийский или китайский. Что им выгоднее? Не будут они ни на какие требования (да еще из подсанкционного государства) отвечать. Не нравится - не покупай ноут, который гарантирует работу только под Windows, вот и весь сказ. Кому нужно пропихнуть свои ОСи - тот делает свое железо. Делайте. К другим - не лезьте. Будет доля линукса по крайней мере не ниже доли винды - будут и драйвера сразу на сайте производителя. Пока эта доля колеблется от 1 до 4 процентов - на фиг оно никому не сдалось, сейчас это удел энтузиастов.

Покупай Dell, который предустанавливает Убунту, и на него попробуй ставь любой другой линукс, там шансов гораздо больше будет для начинающего линуксоида. Продвинутому пользователю до лампочки, какой ноут, он на любой поставит нужный ему дистрибутив.

0

Сообщение от Naydericki А ты зачем сюда лезешь со своим "давайте запретим, давайте кого-нибудь чего-нибудь заставим потому что я не смог российский линукс куда-то там поставить...". Ну бред же, ну.

Такого у меня нигде не было! То есть, враньё на вранье. Было предложение устранить препятствия для установки российских ОС. Всё!

Сообщение от Naydericki Так не покупай. А другим покупать не мешай. У тебя есть какие-то препятствия, у других их нет. Разбирайся сам.

Тебе-то кто чего мешает?!!! Зачем лезешь с упоротой защиты господства MS?!!!

Сообщение от Naydericki Да вы задрали уже своими требованиями. Сделайте свое железо, ставьте на него свои оси и бегайте радуйтесь. Отстаньте от людей.

Задрал твой любимый MS с его требованиями. Теперь ему и все данные предоставь. Иначе не активировать его ОС.

0

Сообщение от Zheglovd Такого у меня нигде не было! То есть, враньё на вранье.

Вот было:

Сообщение от Zheglovd А производителей ПК просто принуждать устранять зависимость от MS

За базар надо отвечать. Уважаемого человека необоснованно вруном назвал. Ай-ай.

Сообщение от Zheglovd Было предложение устранить препятствия для установки российских ОС.

Какие ты видишь препятствие конкретно, кроме надписи "проверено только с виндой"?

Сообщение от Zheglovd Тебе-то кто чего мешает?!!!

Пока нет, но ты пытаешься. Читай выше. Принудить там кого-то к чему-то. Себя принудь разобраться с установкой, потом за других берись.

Сообщение от Zheglovd Задрал твой любимый MS с его требованиями.

Не знаю о чем ты. Я не пользуюсь продуктами MS уже больше 15 лет. Кроме XBox.

Сообщение от Zheglovd Теперь ему и все данные предоставь.

Какие все данные?

0

Сообщение от Zheglovd Задрал твой любимый MS с его требованиями. Теперь ему и все данные предоставь. Иначе не активировать его ОС.

А твои требования лучше? Так купи комп совместимый с линуксом или сразу с оным на борту и радуйся. Откуда эта неуёмная потребность свои личные неудобства превращать в какой-то деспотизм? Ты мнение других вообще думал спрашивать? Почему твоих хотелки с ответными требованиями кто-то воспринимать должен?

0

Сообщение от Zheglovd Есть мнение у тех, кто постоянно устанавливает Линукс на разные новые П?

Мнение есть, на конфиги с процессорами i3/i5 11-го поколения устанавливал "Rosa Linux", в частности на моноблоки и ноутбуки вендоров "Acer" и "HP". Каких-либо танцев с бубном в плане поддержки аппаратного обеспечения ОСью я не делал, всё встало достаточно корректно и работает достойно уже более года. Проблем с поддержкой периферии (в частности, принтеры/сканеры/МФУ) также не замечены. Без особого труда получилось подключать КМА вендоров "НР" и "Kyocera".

Лично у меня есть вопросы касательно функционала Российских сборок линукс (на форуме уже создавал пару/тройку топиков в соответствующих разделах), но в плане совместимости с железом проблем пока не возникало.

0

Сообщение от volvo Продвинутому пользователю до лампочки, какой ноут, он на любой поставит нужный ему дистрибутив.

Да, за исключением некоторых исключений (прошу прощения за некоторую тавтологию), когда нужно предварительно биос перепрошить, так как из коробки не все настройки биоса бывают доступны (хотя лично в последние году не встречал)

1

0

Сообщение от Maks Мнение есть, на конфиги с процессорами i3/i5 11-го поколения устанавливал "Rosa Linux", в частности на моноблоки и ноутбуки вендоров "Acer" и "HP".

Мне кажется, товарищу по фигу, даже если и наши дистры у кого-то встали. Я тоже на рабочий и домашний ноуты ставил RedOS как-то без каких-то проблем.
Zheglovd, но даже если бы и были проблемы, я не вижу причин производителей железа к чему-то принуждать, чтобы какой-нибудь дистр специфичный был где-то предустановлен. Надо? Собирайте ноуты нужной конфигурации, ставьте туда МосОС, РедОС, ОпсОС и что угодно. Продавайте.

0