Укрепляется ли зависимость от Windows и MS в целом?

Подавляющее большинство производителей ноутбуков, поставляемых в российскую розницу, заявляют, что не поддерживают российские сборки Linux (основными являются Астра, Альт и Ред Софт). Кроме одного отечественного вендора. Почти все утверждают, что их ноутбуки только под Windows. Установка Linux просто невозможна или при этой установке корректная ПК не гарантирована. Я давно устанавливал Linux на старые компьютеры (убунту и минт). Никаких проблем не было. И сейчас, например, Астру могу установить на HP, купленном года 2 назад. Похоже, что стало намного хуже, сложнее. Или это только моё представление? Есть мнение у тех, кто постоянно устанавливает Линукс на разные новые П?

0

Для истории, зафиксирую факт первых криков

Сообщение от Катафалк Потому что линукс никому не нужен. Хоть "отечественный", хоть зарубежный. Никто в здравом уме не будет ставить линукс себе на десктоп - кроме, разве что, самих специалистов по линуксу, админов и т.д. - которых исчезающе мало в общей массе пользователей.

0

Сообщение от Kubuntovod Если вы не собираетесь их админить, то да.

У пекарю/лекарю это надо?

0

Сообщение от Катафалк Аргументы против линукса - Весь софт в первую очередь делается для неё. Под линукс софта часто либо нет, либо есть неполноценные аналоги виндософта. - Производители железа также в первую очередь ориентируются на винду. Поэтому встретить проблему тут вероятность меньше, чем с линуксом. - По винде намного больше информации в интернете, а потому пользователю легче найти помощь. - Найти добровольного помощника по винде тоже легче. Практически у любого найдётся сосед/знакомый кто сможет помочь. В отличие от линукса. - Винда проще и привычнее в настройке. Никакой консоли.

Забавно, что все аргументы субъективные. Никакой статистики, ничего. "проще", "сложнее", все как обычно, ничего нового. Линукс проще и быстрее даже на десктопе. Софта там навалом на любые случаи жизни и с железом проблем не больше, чем на винде. Но пользователи винды этого не знают, потому что у них в голове ничего нет, кроме винды. Это итог для тех, кто мимо проходил.

Добавлено через 58 секунд

Сообщение от voraa У пекарю/лекарю это надо?

Пекарю/лекарю надо, чтобы одноклассники открывались и музычка играла. На айос, андроиде, маке, линуксе, винде - он даже не отличит одно от другого.

Добавлено через 53 секунды

Сообщение от Катафалк Может что-то забыл.

Забыл что-нибудь объективное, что не твои влажные фантазии.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Катафалк Эээ... Прочитай стартовый пост темы и последующие сообщения её автора

Посты автора были не про то, что винда хуже, а про то что майкрософт плохая, преследует его, надо наказать производителей и бла-бла-бла. У него паранойя, там серьезно вообще воспринимать нельзя ))

0

Сообщение от Катафалк Аргументы за линукс - Бесплатно - Можно отключить обновления

- Опенсорс
- Инфы вагон и маленькая тележка
- Линь проще и привычнее в настройке. Чаще без гуя.
- Не нужен антивирь. От слова совсем.
- Если пользователь не рут, то сломать очень сложно
И прочая ...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от voraa У пекарю/лекарю это надо?

Я не пойму, какого пса Вы принуждаете пекаря/лекаря делать то, что ему не надо? А вину за это перекладываете на других.

0

Сообщение от voraa С компами и ОС также должно быть.

Но на деле это не так. Пользователи постоянно что-то хотят улучшить, пропатчить, твитнуть и т.п., в итоге натыкаются на массу проблем с ПК. Причем это тенденция больше присуща пользователям окон. А вот как раз линукс больше для юзания, там гораздо больше защит "от дурака", взять хотя бы тот факт, что пользователь не может на постоянной основе работать в системе от имени учетной записи с правами администратора (root), как в Windows.

0

Сообщение от Wolfdp "почему ОСь А лучше/хуже чем ОСь В"

для (не)малого бизнеса ? ))

ПерсональныеК должны быть не только для персонала )) но и просто владельцев своих личных аппаратов.
И тут вроде не должно создаваться проблем с возможностью юзать dual(мульти?)Boot... о ВМ не говорю ибо недоюзание )
Лучше самого юзера, никто за него не в состоянии оценить подходящести разных штук
Ибо покупая аппараты/девайсы юзер вправе расчитывать на то что нет каких-то закладок не в его инересах.
Или если и есть, что-то что хоть кому-то может не нравиться, то оно не должно наглухо приколачиваться умышленно.
Исходя из такого , доскональныи-ли знанием, или совсем поверхностным, обладает пользователь/владелец железки,
ПО должно: в первую очередь предлагать возможности,) и в последнюю ограничивать в выборе.
И ни в какую очередь,) не должно, пользуясь тем что его выбрали, делать хоть что-то в ущерб юзеру.

Но и тут никак без солидарности и взаимоуважения )) ибо допустить в малом - ведёт к допустить в большом,
и сегодня подвинем братьев меньших, а завтра уже надо будет подвинуть кого-то ещё

0

Сообщение от Kubuntovod И прочая ...

Дык, он же и писал "может что-то забыл"

Сообщение от Kubuntovod Я не пойму, какого пса Вы принуждаете пекаря/лекаря делать то, что ему не надо?

Теоретически должны закладывать на обучение персонала софту (либо изначально идут требования по работе с определённой ОСью). На практике -- увы. И тут таки есть определенный ньюанс.

Windows относительно одинаковый, т.е. если раньше условная девочка работала на ресепшене с почтой, а потом её пересадили делать отчеты -- она не заблудиться в файловой системе (и то не факт). Насколько в linux разношерстные GUI -- без понятия, но из того что тыкал -- там зоопарк побольше. Но что в linux, что в windows|android|MacOS придерживаются определенных общепринятых вещей, чтобы пользователь смог сориентироваться на месте, а не лезть в гугл. Правда и тут очень зависит от "прошарености" юзера.

Например если меня посадить за Ubuntu и попросить посмотреть IP -- скорее всего натыкаю где глянуть. Если посадить мою сестру -- она это не найдет ни на Ubuntu, ни на Windows.

Чуть проще пример -- скинуть файл на флешку. Я искать буду секунду 5 максимум (насколько помню в аналоге проводника ровно также подключаемы диски сбоку на быстром доступе отображаются). Сестра -- если не впадет в истерику, то скорее всего за минуту-другую допрёт где эту флешку найти.

Поэтому возвращаясь к условному бизнесу (или гост учереждению), который должен поставить эту систему и ожидать что работник сможет с ней работать: как минимум нужно ставить максимально юзерфрендли вариант. В противном случае местный сисадмин будет "мальчиком по вызову".

Сообщение от ft4l ПерсональныеК должны быть не только для персонала )) но и просто владельцев своих личных аппаратов.

Строго говоря тут для 99% стоит ставить андроид. Браузер, игры "три в ряд" и пара-тройка месседжеров. Учитывая что всё это можно развернуть на браузере, не удивительно что в своё время продвигали идею "вся операционка -- это браузер". Вроде не взлетело....

0

Сообщение от Wolfdp Чуть проще пример -- скинуть файл на флешку. Я искать буду секунду 5 максимум (насколько помню в аналоге проводника ровно также подключаемы диски сбоку на быстром доступе отображаются). Сестра -- если не впадет в истерику, то скорее всего за минуту-другую допрёт где эту флешку найти. Поэтому возвращаясь к условному бизнесу (или гост учреждению), который должен поставить эту систему и ожидать что работник сможет с ней работать: как минимум нужно ставить максимально юзерфрендли вариант. В противном случае местный сисадмин будет "мальчиком по вызову".

Ничего искать ненадо: в линуксе линк на флешку появляется на рабочем столе.

Большинство суждений о линуксе в этой теме дилетантские. Люди толком не юзавшие данную ОСь утверждают, что она не юзабельна для десктопа. Во всех учебных заведениях, где мне приходилось побывать (а был я во многих и разных городах) в классах информатики установлен линукс (за неимением финансирования на покупку windows), а это значит, что детей уже приучают в работе с этой ОС хотя бы на уровне интерфейса и файловой системы. На фоне политических событий будущее линукс не за горами, имхо.

2

Сообщение от Maks Ничего искать ненадо: в линуксе линк на флешку появляется на рабочем столе.

Если ооооочень внимательно читать, то я конкретный пример приводил как раз для того чтобы показать что определённые частые операции будут под силу даже самым не подготовленным пользователям.

Сообщение от Maks Во всех учебных заведениях, где мне приходилось побывать (а был я во многих и разных городах) в классах информатики установлен линукс

Ради интереса, а какие дистрибутивы там юзались?

Добавлено через 9 минут
Ещё чисто пофантазировать: если бы перед мной стояла задача организовать класс информатики, я бы старался выбить хотя бы один комп с виндой (в идеал с серверной, чтобы ученики могли подключиться по RDP и заниматься отдельно) и один макбук (но это уже прям супер вариант). Чисто чтобы была возможность показать что существуют такие операционные системы и дать ученикам руками пощупать их.

Что там вообще нужно?
- работа с файловой системой
- установка и удаление программ
- создание учетных записей и граничений прав (тоже самый минимум)
- настройка сети (прям самые азы) и расшарить файлы

Ещё нужно показать подаванам что такое браузер и интернет, но тут вообще фиолетово -- условный FireFox плюс-минус одинаковый на любой ОСи.

0

Сообщение от Wolfdp Например если меня посадить за Ubuntu и попросить посмотреть IP -- скорее всего натыкаю где глянуть. Если посадить мою сестру -- она это не найдет ни на Ubuntu, ни на Windows.

Вот юзали бы консоль, не искали бы

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Wolfdp Что там вообще нужно? - работа с файловой системой - установка и удаление программ - создание учетных записей и граничений прав (тоже самый минимум) - настройка сети (прям самые азы) и расшарить файлы

Не, ну это урок. Край, два. За школьный курс можно было бы, вполне, освоить азы админства. И да, согласен насчёт разнообразия. И чтобы умели поженить весь этот колхоз.

0

Сообщение от Wolfdp Ради интереса, а какие дистрибутивы там юзались?

В основном Убунта и Альт.

Сообщение от Wolfdp если бы перед мной стояла задача организовать класс информатики, я бы старался выбить хотя бы один комп с виндой

Всё зависит от финансирования - если на винду денег не дают, то и ставить ее бессмысленно.
В информатике что обычно изучают? Ексель(формулы) и азы программирования.

0

Сообщение от Wolfdp Браузер, игры "три в ряд" и пара-тройка месседжеров.

Это уже дискриминация по признакам продвижения интересов.
Если у меня на телефоне не было ничего кроме игр/приложений , и кроме телефона тоже ничего небыло,))
я-же всё-таки искал возможностей чего-то ещё, хотя-бы с помощью интернета.
Так и всегда.) Поиск, чего-то ещё, ни у кого не останавливается, если нет непреодолимых препятствий,
или если есть хоть какой-то смысл искать.
Даже если у "всех" всё остановилось, это не повод ограничивать возможности.
В таких случаях голос не самых многих/"успешных" может стать путеводным светом,) для погрязших во тьме.
... вслучае с "невзлетело" , хорошо что хоть в чём-то совсем плохие качества не удаётся впарить

Сообщение от Maks в линуксе линк на флешку появляется на рабочем столе.

Бывает... но как в лучших традициях, всё опционально))
Лично мне приглянулось вообще никакого "рабочего стола" и даже картинка там та что отстаётся от login-manager.
IceWM у меня... несмотря на то, что например какое-нибудь TDE вполне сносно работает на моём антиквариате.)

Но с персоналами да,) унифицировать целесообразно... хотя и возможно обезжирить тоже... чтобы только необходимое.

0

Сообщение от Wolfdp - работа с файловой системой - установка и удаление программ - создание учетных записей и граничений прав (тоже самый минимум) - настройка сети (прям самые азы) и расшарить файлы

Если бы дело касалось Виндовс, я бы в список внес управление процессами и автозагрузкой, в Линуксе я просто не знаю как с этим. Потом, очень ценный навык - найти файл на компе - я например пользуюсь почти всегда Ultrasearch, но полезно уметь пользоваться Total-Сommander-ом, там удобно искать файлы, содержащие определенный текст. Потом еще полезное - ссылки жесткие, символические, джунки. Установка драйверов. Черчение - Компас 3D очень простая программа, дети легко могут освоить. Базовые знания коммандной строки, как создавать ярлыки с параметрами.. Про управление учетных записей уже было сказано. Может еще что-то забыл. Не знаю можно ли это все интерпретировать на Линукс, но по Виндовс я бы все это внес в программу.

0

Сообщение от Wolfdp Чисто поржать: начиная с WinServer 2012 графическая оболочка -- фича и отключается одной командой.

Я уже писал, что не юзаю винду больше 10 лет. Тем более серверную. То, что они созрели до такой фичи в серверной версии только в 2012, это просто позор.

Сообщение от Wolfdp Можете и дальше думать что вы что-то понимаете в windows

Честно говоря, мне на винду плевать в высокой колокольни.

0

Я конечно не упомянул в своем списке еще про табличный редактор, про который тут сказано много плохих слов (на самом деле это гениальная вещь), но тот кто так говорит, наврняка не сможет в жизни создать что-то подобное, поскольку есть какой-то сдвиг по фазе. Табличный редактор это очень удобный тренажер для изучения азов программирования. Не обязательно Эксель, Либре вполне тоже подойдет.
В либре кстати, по мимо бейсика поддерживается еще выглядящий очень интересно BeanShell исполняемый на jvm. Реализация на jvm выглядит очень многообещающе, но в либре выделено под сие очень неказистое окошко. В либре вообще многое выглядит интересно. Там вроде поддержка 4х языков, но по факту, питон-недопитон, бейсик вроде ничего, но тоже глючноватый..

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Naydericki Я уже писал, что не юзаю винду больше 10 лет. Тем более серверную.

Я еще в XP помню, можно было "вырубить" эксплорер и запустить, допустим под другим юзером.

0

Сообщение от testuser2 Если бы дело касалось Виндовс, я бы в список внес управление процессами и автозагрузкой, в Линуксе я просто не знаю как с этим.

Так это не преимуществов винды, что вы не знаете, как что-то делается в линухе. systemd и top - изи.

Сообщение от testuser2 Потом, очень ценный навык - найти файл на компе

find + очень удобно сразу сделать операцию с найденным файлом, например, строчки по паттерну заменить. Ultrasearch'ам всяким и не снилось.

Сообщение от testuser2 Потом еще полезное - ссылки жесткие, символические, джунки.

ln

Сообщение от testuser2 Установка драйверов.

За коробки, как и в винде.

Сообщение от testuser2 Не знаю можно ли это все интерпретировать на Линукс, но по Виндовс я бы все это внес в программу.

Это не то, что можно интерпретировать, это сделано гораздо лучше в линуксе, чем в винде.

0

Сообщение от Naydericki Это не то, что можно интерпретировать, это сделано гораздо лучше в линуксе, чем в винде.

Я, поминтся, вроде как-то спросил у линуксоидов про аналог процесс-эксплорера и ауторунс, но внятного ответа так и не получил.

0

Сообщение от testuser2 Я, поминтся, вроде как-то спросил у линуксоидов про аналог процесс-эксплорера и ауторунс, но внятного ответа так и не получил.

Ахах, смешно. Я тоже не буду отвечать. Потому что это трэш. Ну да, у нас у линухе нет программ, чтобы посмотреть процессы, ресурсы и маппинг. Так и живем, не знаем, что у нас запущено.

0

Сообщение от Kubuntovod Не, ну это урок. Край, два.

К сожалению нет. Я тоже долгое время думал "да чего там учить", но по факту если создаешь курс где закладываешь что учащийся впитывает как губка -- получается шляпа. Плюс нужно не вывалит команду "users add login", а разъяснить на кой это, что у каждого юзера теперь есть свои личные папки, которые остальным не доступны и т.д. Материала на самом деле там прилично.

Проблема только в том что составить эту программу -- время, причем время хорошего специалиста. Потом протолкнуть, заверить и ещё 100500 бумажек. Ах да -- у тебя 50 часов на семестр. Будь добр вмести всё в них, никто дополнительно выделять время не будет. И всё это за минимальную оплату труда (т.е. специалист с радостью пойдет искать другую работу).

Сообщение от Maks В информатике что обычно изучают? Ексель(формулы) и азы программирования.

Нам основы интернета показывали и весь офис пакет (ворд, эксель, аксес ещё какие-то вещи там были...). В параллельной группе показывали основы винды, но там прям шляпа для детсада. Для избранных были факультативы по Java. Это всё с поправкой на 2008 год и лицей. В школе... там грустно. Обычно выдают какой-то паскале-подобный язык и пучек задач из рубрики "напиши программу сложения".

0

На андроиде есть кое-какие аналоги, например

0