Укрепляется ли зависимость от Windows и MS в целом?

Подавляющее большинство производителей ноутбуков, поставляемых в российскую розницу, заявляют, что не поддерживают российские сборки Linux (основными являются Астра, Альт и Ред Софт). Кроме одного отечественного вендора. Почти все утверждают, что их ноутбуки только под Windows. Установка Linux просто невозможна или при этой установке корректная ПК не гарантирована. Я давно устанавливал Linux на старые компьютеры (убунту и минт). Никаких проблем не было. И сейчас, например, Астру могу установить на HP, купленном года 2 назад. Похоже, что стало намного хуже, сложнее. Или это только моё представление? Есть мнение у тех, кто постоянно устанавливает Линукс на разные новые П?

0

Сообщение от Storm Screamer Проще и быстрее по сравнению с чем?

По сравнению с любой гуевой программой, конечно же.

Сообщение от Storm Screamer Выглядит, как софт набросанный на коленки в течение дня.

Вкусовщина опять же.

Get-Process | Sort-Object -Property WorkingSet -Descending | Select-Object -First 5 | Format-Table -Property Id, ProcessName, WorkingSet -AutoSize

Выглядит как убогий скриптовый язык. Если не скучно, а просто нужна инфа, то
и не нужны никакие клики на столбцы.

0

Сообщение от Naydericki По сравнению с любой гуевой программой, конечно же.

Так вы с чем сражаетесь, с GUI или Windows? Не до конца понял.

Сообщение от Naydericki Выглядит как убогий скриптовый язык.

Он понятный в отличии от набор сокращений, вида ps, rss, eo, n6.

Сообщение от Naydericki и не нужны никакие клики на столбцы.

Получается в вашей системе счислений 1 (один) клик > скрипта, который надо набрать и выполнить?

0

Сообщение от Storm Screamer Выглядит, как софт набросанный на коленки в течение дня.

Лично мне оно "сойдёт" ))
Там темы какие-то для iceWM я сильно долго не выбирал... и сам ВМ выбирал исключительно из легковесности.
Софт в основном тоже по такому принципу
... однако насколько оно возможно более-менее ))
700М памяти сейчас с парой вкладок в браузере и тв-фильмы в уголке, не считая ещё штук 5 окон,
оно мне как-то важнее красоты )) есть ещё куда что-нибудь запускать .
С TDE оно покрасивше можно себе всё перепонастраивать... но самую малость ресурсоёмкое... и я вообще ленивый)

0

Сообщение от Storm Screamer Он понятный в отличии от набор сокращений, вида ps, rss, eo, n6.

кстати, при желании, можно ведь и сокращать...
причем вплоть до того, что сокращать так, как хочется:
аштопниктонедогадался, типа...
- это так, дополнение для полноты картины

2

Сообщение от Storm Screamer Он понятный в отличии от набор сокращений, вида ps, rss, eo, n6.

Как правило в PowerShell тоже есть сокращенные варианты, но соглашусь -- в топку их. Учитывая что "написание" происходит через табуляцию и подсказки, лучше пусть будет больше букв.

1

Сообщение от ft4l оно мне как-то важнее красоты ))

Я тоже не про красоту, а про функциональность. Задачка выше найти топ 5 по ОЗУ процессов на самом деле больше для демонстрации, а не для практики. На практике обычно нужно провести какие-то операции на базе полученной информации, то есть проверить на вирусы процесс, убить его, заморозить, узнать где лежит исполнительный файл, кто его породил и тд. Решая эти задачи через Process Explorer у меня получается все под рукой в "пару кликов". Инструмент дает мне набор контекстно связанных действий. А у товарищей, признающих только CLI выходит, что под каждую операцию надо будет написать скрипт.

Сообщение от YuS_2 можно ведь и сокращать

По длине получилось меньше Bash-скрипта.

0

Преимущество гуя, что он показывает в динамике. Не надо постоянно скрипт запускать. Ну и убить процес можно из него же парой кликов.

0

Сообщение от Storm Screamer По длине получилось меньше Bash-скрипта.

говорю же, если приспичит померяться длиной (у кого короче ), то можно засокращать так, что никакой баш не вытянет конкуренции... только, в powershell ведь не от нечего делать вводили командлеты по принципу глагол-существительное, а именно для того, чтобы было понимание что происходит, не используя при этом зубрежку букво-символов или лихорадочное листание мануалов, при возникновении необходимости (хотя и мануалы таки тоже есть встроенные)...

5

Сообщение от Storm Screamer выходит, что под каждую операцию надо будет написать скрипт

Кому как сподручнее... там какая-то штука по отслеживанию потомков вообще одними цифрами почти сыпет ))

И даже знаю как в линукс насчёт сканирования на вирусов но консоль нормально может и в мышку и в быстрые кнопки )
и насчёт полных путей в htop поковырял чего-то слегка ,) что-то не видно так сразу где включается


наверное c PWD тоже не факт что наверняка поможет ))
но есть ещё atop ... примерно с таким UI ) ... там одно только насчёт клавиатуры каких-то команд вылезло по какой-то кнопке... недолистал )
разрабам полюбому удобнее запоминать,) они кроме того что все буквы клавиатуры в такое закладывают, ещё и придумывают для чего оно

А гуи много всяких видел... но сходу так нашёл только xfce4-taskmanager

кое чего встроено в DE всякие наверное.
Но тоже не долистал даже всякие apt search чегонибудь

1

Сообщение от ft4l по отслеживанию потомков вообще одними цифрами

но можно ещё "дерево"в htop включать )

Добавлено через 9 минут
консольные всякие widget/curses хорошо тем что никакие иксы/вэйденды даже не нужны...
в полноэкранном tty фулскрин консоль практически как девятый директикс )

0

Сообщение от Storm Screamer Get-Process | Sort-Object -Property WorkingSet -Descending | Select-Object -First 5 | Format-Table -Property Id, ProcessName, WorkingSet -AutoSize

Я таким пользуюсь.

Сообщение от Storm Screamer Он понятный в отличии от набор сокращений, вида ps, rss, eo, n6.

Мой вариант совершенно прозрачен и интуитивно понятен. Но без базовых знаний, ни там, ни там не взлетит.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Storm Screamer А у товарищей, признающих только CLI выходит, что под каждую операцию надо будет написать скрипт.

Лучше два дня потерять, зато за 5 минут долететь. "Операция" не возникает кажный день. Поэтому проблем с написанием нет.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от YuS_2 можно засокращать так, что никакой баш не вытянет конкуренции...

Ох уж эти фанаты винды ...

0

Итого, что по мнению линуксоидов делает каждый пользователь компа каждый день:
- Пишет скрипты для поиска 5 самых прожорливых процессов
- Придумывает алиасы командам
- Ищет, какие библиотечные вызовы программа делает
- Тестирует сетевую прогу с бесконечным кол-вом подключений на сокет
и т.д. и т.п.
Т.е. линуксоид даже близко не представляет как используется комп обычным простым человеком. А потом этот же самый линуксоид придумывает истории про бесконечное бабло, которым мелкомягкие купили все на свете. Надо же как то объяснить, что такая прекрасная система как линукс, которая не ограничивает количество соединений на сокет, вдруг держит всего 2% рынка десктопов.

0

Сообщение от voraa Преимущество гуя, что он показывает в динамике. Не надо постоянно скрипт запускать.

Откуда ж в беретесь... Любую команду запускаем под watch и вот любая команда в "динамике" с любым нужным тебе интервалом. "Преимущества" гуя исходят из недостатка знаний. Примерно как у меня с вантузом.

0

Сообщение от Катафалк Итого

Дружище! Хватит уже красоваться тут. Уже всем твой портрет известен. Не нужно его дополнять. Ты никак не возьмёшь в толк, что описывая кого либо, ты в первую очередь показываешь себя.

0

Сообщение от Катафалк Пишет скрипты для поиска 5 самых прожорливых процессов

Можно писать, можно не писать.

Сообщение от Катафалк Придумывает алиасы командам

Это неплохо, это удобно.

Сообщение от Катафалк Ищет, какие библиотечные вызовы программа делает

Ага. Примерно в тот момент, когда пользователь ищет process explorer из SysInternals.

Сообщение от Катафалк Тестирует сетевую прогу с бесконечным кол-вом подключений на сокет

Достаточно двух.

Сообщение от Катафалк Т.е. линуксоид даже близко не представляет как используется комп обычным простым человеком.

Обычно, это защитники винды не представляют, что надо пользователям. К примеру, тот же диспетчер задач большинству пользователей тоже не нужен. Большинство пользователей даже не в курсе, что есть какие-то задачи, процессы, и что с ними можно делать. А те, кто в курсе, смогут разобраться с гуем на любой ОС. Если я знаю, что такое диспетчер задач на винде, то, если я первый день не линухе, я открою главное меню и начну поиск

Ура, все нашлось.

А на второй день, он уже спокойно будет пользоваться терминалом. Потому что даже не представляет, зачем ему в гуе смотреть эту инфу.

0

Сообщение от Storm Screamer А у товарищей, признающих только CLI

Если быть точным, то "товарищей, предпочитающих CLI".

0

Сообщение от Kubuntovod Мой вариант совершенно прозрачен и интуитивно понятен.

Да уж... набор символов - интуитивно понятен... увы, не всем, а только тем, кто вызубрил или потерял некоторую кучку времени на чтение манула, ибо, при необходимости, придется окунаться в них (а есть ли легкодоступные мануалы с возможностью перевода?), т.к. всего в голове не удержишь, особенно если нечасто используется. А вот глагол-существительное, это интуитивно вполне понятное действо, даже если нечасто используется, в памяти отложится гораздо больше информации... да-да, без чтения мануалов не обойтись в любом случае, но набор символов называть интуитивно понятным, относительно глагола-существительного... ну, это даже для фанатов линуксоидов, слишком кощунственно.

Сообщение от Kubuntovod Лучше два дня потерять, зато за 5 минут долететь.

крылья... ноги... главное - хвост!

Сообщение от Kubuntovod Я таким пользуюсь.

А то же самое на windows или macos - сделаете?
создать командлет и присвоить ему алиас... да запросто. При этом работать будет там где и предназначен, если его конечно, не в стиле тяп-ляп написать...

Сообщение от Kubuntovod Ох уж эти фанаты винды ...

да-да, и вас тем же самым и по тому же самому...

0

Сообщение от Naydericki К примеру, тот же диспетчер задач большинству пользователей тоже не нужен.

Это верно. Только вот не понятно, зачем ты приводишь какие-то алиасы в качестве достоинства линукса, когда речь идёт о простых пользователях, а не админах линукса? Вот вас 2% админов и тому подобный специалистов сидят на линуксе, ковыряют консоль и радуются. Причём здесь остальные? Почему эти ваши, скажем так, особенности линукса должны ими рассматриваться как достоинства?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Naydericki А на второй день, он уже спокойно будет пользоваться терминалом. Потому что даже не представляет, зачем ему в гуе смотреть эту инфу.

Я сидел на линуксе на десктопе несколько лет, хотя и сейчас продолжаю работать с ним. В терминале работать умею. При этом мне и в голову не придёт сношаться с терминалом, если на рабочей машине в данный момент есть гуй. Так что говори за себя.

0

Сообщение от YuS_2 да-да, без чтения мануалов не обойтись в любом случае, но набор символов называть интуитивно понятным, относительно глагола-существительного... ну, это даже для фанатов линуксоидов, слишком кощунственно.

Какие из символов Вам непонятны? Неужто ps так загадочен, для души виндопользователя?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Катафалк Я сидел на линуксе на десктопе несколько лет, хотя и сейчас продолжаю работать с ним. В терминале работать умею. При этом мне и в голову не придёт сношаться с терминалом, если на рабочей машине в данный момент есть гуй.

Ещё один штрих. И опять не про линуксоидов.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от YuS_2 А то же самое на windows или macos - сделаете?

Сделаю. Но, в случае винды, это будут несколько другие па. Да и моя позиция не про то, что в винде какие-то вещи невозможны. Мне винда не нравится другими своими сторонами. Писал уже.

0

Сообщение от YuS_2 увы, не всем, а только тем, кто вызубрил или потерял некоторую кучку времени на чтение манула

Как будто без манула пользователи винды в курсе, что такое WorkingSet. Тут без разницы, 3 символа или 10, кто не гладил манула, ничего не поймет.

Сообщение от YuS_2 набор символов называть интуитивно понятным, относительно глагола-существительного...

Там никакой разницы. RSS во всем компьютерном мире понятна ровно на столько, на сколько понятна такая фигня как working set разработчикам под винду.

Добавлено через 59 секунд

Сообщение от Катафалк Я сидел на линуксе на десктопе несколько лет, хотя и сейчас продолжаю работать с ним. В терминале работать умею. При этом мне и в голову не придёт сношаться с терминалом, если на рабочей машине в данный момент есть гуй. Так что говори за себя.

У тебя просто проф-деформация. Говори за себя. Пользователь либо сидит полностью в браузере, листает ленту, музычку слушает, под порнушку теребонькает. Тогда он просто не знает, что такое таски и ему по барабану. Таких большинство. Либо он спокойно и гуй юзает, и консоль.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Катафалк Причём здесь остальные? Почему эти ваши, скажем так, особенности линукса должны ими рассматриваться как достоинства?

Да не должны они рассматриваться, как достоинства. Это не достоинства. Обычным пользователям вообще по фигу и на терминал и на все ваши эти таск менеджеры и процесс-эксплореры. Просто у вас стандарты двойные. Вы, когда про винду пишете, то у вас пользователю вдруг резко все сразу становится надо. Все драйвера на все устройства на свете, все программы, которые умеют все. Когда вам говоришь, ну вот и в консоли все можно то же самое, вы такие сразу: аааа, нет, конкретно вот это нашим пользователя не надо. Им всё везде надо, вообще все надо, а именно вот так не надо. Определитесь: либо у вас пользователю надо все. Тогда ему по фигу, консоль, гуй, вообще еще что-то. Либо это обычный пользователь, которому в одноклассниках посидеть, да стишок в редакторе написать. Для первых - либо есть разница, либо нет, зависит только от привычки. Для вторых - они даже не знают, что такое ОС. Таких большинство. То, что негибкие мозги ставят таким людям винду, это проблема этих мозгов. А не то, что винда реально для вторых чем-то лучше. Не лучше. Проверено. Никакой разницы.

0