Укрепляется ли зависимость от Windows и MS в целом?

Подавляющее большинство производителей ноутбуков, поставляемых в российскую розницу, заявляют, что не поддерживают российские сборки Linux (основными являются Астра, Альт и Ред Софт). Кроме одного отечественного вендора. Почти все утверждают, что их ноутбуки только под Windows. Установка Linux просто невозможна или при этой установке корректная ПК не гарантирована. Я давно устанавливал Linux на старые компьютеры (убунту и минт). Никаких проблем не было. И сейчас, например, Астру могу установить на HP, купленном года 2 назад. Похоже, что стало намного хуже, сложнее. Или это только моё представление? Есть мнение у тех, кто постоянно устанавливает Линукс на разные новые П?

0

Сообщение от Naydericki Хорошо. А к чему ты привел этот пример?

К тому, что например, если в Линуксе случится подобное, смогу ли я также бытро определить и устранить причину некоей аказии или же нет. Или, допутим, просто мне понадобится освободить пространство на диске, чтобы установить какую-то приложуху, найду ли я на Линуксе вышеописаный функционал.

0

Сообщение от testuser2 К тому, что например, если в Линуксе случится подобное, смогу ли я также бытро определить и устранить причину некоей аказии или же нет. Или, допутим, просто мне понадобится освободить пространство на диске, чтобы установить какую-то приложуху, найду ли я на Линуксе вышеописаный функционал.

Да. Это всё?

0

Сообщение от Naydericki Не, чувак, ахинею тут несешь только ты один. Ну и еще пара виндоюзеров.

Ну окей, можете и дальше наивно считать что вы что-либо понимаете в этой теме.

Честно говоря как-то странно у вас с логикой:
- я не знаю как это работает
- я знаю что оно работает не правильно (хотя пункт выше явно противоречит этому)
- все пользователи виндовс глупые, а я умный (опять же как умный человек может допустить конфликт в голове первых двух пунктов?)
- вы ничего не докажите, потому что мне всё равно на ваши примеры, а ещё они не правильные

Согласен -- я несу охинею (наверное во имя Элуны!)

0

Сообщение от Naydericki Да. Это всё?

Все единомоментно я наверное не смогу вспомнить и охватить, но в частносит это является весьма важным для меня, и, полагаю, для любого другого, скажем, владельца ноутбука.

0

testuser2, недавно тут понадобилось разобраться с проблемой в прикладухе, она не работала. С системными вызовами не стал связываться, через ltrace посмотрел, какие библиотечные вызовы программа делает, нашел траблу. Если на винде случится подобное, смогу ли я определить проблему по библиотечным вызова в винде? Process monitor не интересует, это винапи (не библиотечные вызовы) и то ограниченные набор. Если ничего не поменялось.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Wolfdp Ну окей, можете и дальше наивно считать что вы что-либо понимаете в этой теме.

Ну, понимаю побольше твоего.

Сообщение от Wolfdp все пользователи виндовс глупые

Не все.

Сообщение от Wolfdp я не знаю как это работает

Знаю.

Сообщение от Wolfdp я знаю что оно работает не правильно

Может, и правильно, но через одно место. Сначала поставь гуй, чтобы потом его удалить. Огонь.

Сообщение от Wolfdp Согласен -- я несу охинею

Да.

0

Сообщение от Naydericki Тупо - это ты.

ая-я-яй... переходим на личности.

Сообщение от Naydericki Зачем? Чтобы что? Кому надо, сам найдет.

аргументная база -- так себе. В целом всякие Михалковы тоже такое задвигали. Мол это не я неправ, а вы неправы и вы должны приводить какие-либо доказательства.

0

Сообщение от testuser2 Все единомоментно я наверное не смогу вспомнить и охватить, но в частносит это является весьма важным для меня, и, полагаю, для любого другого, скажем, владельца ноутбука.

Если это все, значит, вопрос исчерпан

Добавлено через 14 секунд

Сообщение от Wolfdp ая-я-яй... переходим на личности.

Только после вас )

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Wolfdp аргументная база -- так себе.

Это субъективщина. Не все стоит того, чтобы подрываться объяснять, кидать линки, и прочей лабудой заниматься. Если кому-то хочется - вперед, его никто не держит. Если кто-то не верит на слово - его право.

Добавлено через 29 секунд

Сообщение от Wolfdp Мол это не я неправ, а вы неправы и вы должны приводить какие-либо доказательства.

А что, уже были доказательства того, что винда лучше линуха? Где?

0

Naydericki, по вашему вопросу я не специалист, я знаю только что есть всякие ассемблерные дебаггеры, немножко знаком с прогой api-monitor, которая показывает разные библиотечные вызовы, можно там фильтровать вроде по отдельной библиотеке..

0

Сообщение от testuser2 я знаю только что есть всякие ассемблерные дебаггеры

Дебаггер это не трейсер.

Сообщение от testuser2 немножко знаком с прогой api-monitor, которая показывает разные библиотечные вызовы

Если он умеет библиотечные, то ок. Я помню только то, что он умел винапи и все. И то файловые, реестр, сетевые.

0

Сообщение от testuser2 вышеописаный функционал.

Суть в том что можно установить/настроить что угодно и как угодно.
+- кое что допиливается/настраивается не без усилий. и иногда кое-что может кое в чём недотягивать до виндового.
Но что-то может и превосходить.

Например с процессами лично у меня никаких мыслей/случаев не возникадо что что-то труднодоступно...
В один клик по иконке простенькое GUI... В одну строчку в истории/с клавиатуры htop.

Но это ч загрузился с образа снимка моей системы на AntiX-22 x64, где я удалили практически всё запускавшееся для ноутов,
идалил много чего ещё,) поставил всяких серверов, дрова не свою nvidia, и пока ещё ни разу эту ось себе не устанавливал

doublecmd практически почти что totalcmd... но с "прошвырнуться по архивам" у меня случались какие-то зависания...
и осваивал/настраивал под себя наверное чуть дольше... выбрал из двух вариантов GUI на gtk, вместо qt

1

Сообщение от testuser2 К тому, что например, если в Линуксе случится подобное, смогу ли я также бытро определить и устранить причину некоей аказии или же нет. Или, допутим, просто мне понадобится освободить пространство на диске, чтобы установить какую-то приложуху, найду ли я на Линуксе вышеописаный функционал.

Сможете. Причём, несколькими способами. Лично мне больше нравится так, пишем небольшой скриптец или однострочник на баше, вешаем его на алиас и вуаля. Например, хочу я узнать топчик из 5 засирателей памяти, пишу в консоли
И вот они, красавчики. Тоже самое по процу. Как и по занимаемому месту. Можно и с гуем всё это пользовать. Но в консоли проще и быстрее.

1

0

Сообщение от Wolfdp ая-я-яй... переходим на личности

Вроде как, вы и начали в 619-ом посте.
Wolfdp, Naydericki, давайте без всяких "тупо".

1

Сообщение от Curry Wolfdp, Naydericki, давайте без всяких "тупо".

Есть, сэр )

0

Сообщение от Naydericki А что, уже были доказательства того, что винда лучше линуха

Дык что Linux, что Windows -- полное дно. Рулит только MacOS, всё остальное -- ни о чём.

Если чуть серьёзней: я выше писал что полноценное сравнение требует прям очень основательное погружение в обоих системах, хотя бы на какой-то задаче. Потому как один юзер приводит что "на линуксе так нельзя", но внезапно можно, тоже самое утверждаете вы про windows (вы же в курсе что существуют кастомные сборки для винды? Или что в процессе установки можно не только раздел выбрать?)

Технически именно нужно составить таблицу сравнения скажем для домашнего использования: столбец фич (для обычного юзера), винда (допустим Home), линукс (допустим Ubuntu) и проставлять "умеет-не-умеет". И что-то мне подсказывает что 99% в этой таблице (напонимаю -- мы смотрим функционал для рядового пользователя) для обоих систем будет "доступно".

Для серверных задач нужно сравнивать серверные редакции, а то выходит что вы пригнали камаз и говорите что в седан вольво нельзя загрузить 100 тонн кирпичей. Почему вы не сравниваете с таким же большегрузов от этой компании -- загадка. Более того серверная винда -- это грёбаный комбаин, который аки линукс нужно долго и душно настраивать под решаемые задачи (что как-бы несколько идет в разрез с стереотипом "винда -- проще"). И покупают её для конкретных задач, когда этот грёбаный комбаин нужен, а не 100500 опенсоурс решений, которые ещё нужно подружить друг-с-другом (что тоже реализуемо на самом деле и успешно практикуется).

По ltrace -- это дополнительная тулза. Т.е. она есть на linux, но есть ли её аналог на windows (тот же JTracer) -- вы не знаете. Но при этом сразу записываете это в минус именно windows. Что занятно выше вы писали что "надо -- сам найдет", но к себе такое не применяете. Это ещё опуская момент кому и зачем это нужно (я на 100% уверен что в IDE куча таких инструментов для всех ОСей).

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Kubuntovod Можно и с гуем всё это пользовать. Но в консоли проще и быстрее.

Вот не знаю:
- если нужно один раз, скорее всего GUI таки проще и быстрее.
- если на постоянку -- тут скрипты рулят.

Но на все задачи графических приложений не напасёшься.... Поэтому винда такая и жирная.

1

Сообщение от Wolfdp тот же JTracer

По описанию не похоже, что он мне покажет листинг вызовов из динамических библиотек.

Сообщение от Wolfdp Но при этом сразу записываете это в минус именно windows.

Не приписывай мне то, чего я не делаю.

Сообщение от Wolfdp Т.е. она есть на linux, но есть ли её аналог на windows (тот же JTracer) -- вы не знаете.

Вообще, с добрым утром. Здесь вся тема так устроена: а вот винде можно так, а в линуксе можно? А вот в линуксе можно так, а в винде можно?

Сообщение от Wolfdp я выше писал что полноценное сравнение требует прям очень основательное погружение в обоих системах

Полноценное сравнение невозможно. Любой сравнение сводится к теме "а мне так удобнее, а меня сяк удобнее". А это нам надо, это нам не надо. Какую задачу ни возьми. Ту же тему с ltrace можно свести к тому, что ну кому оно на фиг надо на винде, можно взять дебаггер, сделать бряку по паттерну, и сказать дебагерру, пиши мне в лог то-то и то-то. И снова получится субъективщина. Я продолжу говорить, что хочу ltrace, кто-то будет говорить, что дебаггером все делается. Кто-то будет говорит, что ему нужен именно 1 в 1 аналог process explorer'а, а кто-то, что ему ps хватает для всего. Основательно погружаться он собрался...

0

Сообщение от Naydericki Ту же тему с ltrace можно свести к тому, что ну кому оно на фиг надо на винде,

Все сводится к тому, как какому простому пользователю (не разработчику) это надо вообще?

0

Сообщение от voraa Все сводится к тому, как какому простому пользователю (не разработчику) это надо вообще?

Вот, о чем и речь... Process explorer из пакета Sysinternals же вон понадобился, значит и ltrace понадобится. Или есть где-то табличка того, что точно понадобится, а что нет? Можно глянуть?

0

Сообщение от Kubuntovod Но в консоли проще и быстрее.

Проще и быстрее по сравнению с чем? В Windows мне достаточно нажать Win + 1, чтобы вызвать Process Explorer, кликнуть на столбец Working Set и увидеть топ пожирателей ОЗУ.

Если мне будет очеееень скучно, я тоже могу написать скрипт, выводящий топ 5 пожирателей памяти. Кинуть на рабочий стол в качестве ярлыка, обернуть скрипт в функцию и сделать алиас, или/и повесить горячую клавишу на TaskBar Win + N.
Правда, зачем и при каких условиях все это может мне понадобиться - я представить даже не могу.

Сообщение от ft4l В один клик по иконке простенькое GUI...

Выглядит, как софт набросанный на коленки в течение дня.

2

Сообщение от Naydericki Вообще, с добрым утром. Здесь вся тема так устроена

Не стоит ровняться на остальных, будьте выше!

Сообщение от Naydericki Любой сравнение сводится к теме "а мне так удобнее, а меня сяк удобнее".

Ну, это конечно тоже присутствует, но когда явно пишут "линукс не умеет" -- просто приводим "нет можно вот так" и показываем это самое "так". С тем же диспетчером я бы кинул скрин "вот всё есть, ничем не уступает", но так как под рукой linux нет -- кидал ссылку. По идеи такие аргументы гораздо весомей. Вроде как и кидали скрин древа процесса, но вроде как есть более "графонистей" вариант.

Сообщение от Naydericki Полноценное сравнение невозможно.

Я не соглашусь, но могу только пожелать удачи тому кто решится это провернуть. Работы будет пипец сколько. Нужно составить список критериев, выбрать дистрибутивы и редакции, в идеале ещё и на разном железе разные тесты прогнать... А, ну и нужно шарить за обе системы. Я например даже на Windows полноценно не шарю, хотя при этом активно юзаю как для работы, так и для досуга.

Ещё современная винда очень сильно интегрирована в облачные сервисы. На Linux это либо сторонние сервисы (тот же гугл), либо... хз. Как пример: ключ шифрования можно сохранить в виндовую учетку. Это удобно и гарантия что этот самый ключ не потеряешь (ну или наоборот потеряешь учетку и все ключи сразу). Есть подозрение что на Linux такого нет (хотя может и есть какой-то функционал закидывания ключа на облако). Но при этом шифрование диска на винде -- это пожалуйста покупайте Pro (ну или сторонний софт). На Linux -- любая редакция и по умолчанию (вот это кстати осуждаю для домашних вариантов -- галочка должна быть снята).

Т.е. в теории выбор может пасть на windows, или что более вероятно MacOS, тупо из-за возможности подключить доп-услуги. У винды ещё куча своих всяких сервисов, которые гораздо более дружелюбно взаимодействуют именно с виндой (внезапно) что как бы тоже добавляет пунктов в сравнительную таблицу.

0