Укрепляется ли зависимость от Windows и MS в целом?

@Zheglovd · Регистрация: 14.01.2025

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Подавляющее большинство производителей ноутбуков, поставляемых в российскую розницу, заявляют, что не поддерживают российские сборки Linux (основными являются Астра, Альт и Ред Софт). Кроме одного отечественного вендора. Почти все утверждают, что их ноутбуки только под Windows. Установка Linux просто невозможна или при этой установке корректная ПК не гарантирована. Я давно устанавливал Linux на старые компьютеры (убунту и минт). Никаких проблем не было. И сейчас, например, Астру могу установить на HP, купленном года 2 назад. Похоже, что стало намного хуже, сложнее. Или это только моё представление? Есть мнение у тех, кто постоянно устанавливает Линукс на разные новые П?

@Kubuntovod · 14.02.2025, 18:13

Сообщение от Wolfdp

Дык, вроде как раз стараюсь свой опыт передать...

Это прекрасно. Но спор несколько о другом. О проекциях своего опыта на абстрактных всех остальных. Большинство этих остальных настолько далеки от такого опыта, что им даже в страшном сне не приснится, ни повершел, ни баш.

Naydericki · 14.02.2025, 18:42

Сообщение от Kubuntovod

что им даже в страшном сне не приснится, ни повершел, ни баш.

Зато, когда приснится, они сразу поймут, что делает Get-Process )) и такие: "даааа, винда - это сила... Я все понимаю."

@ft4l · 14.02.2025, 18:43

Сообщение от Wolfdp

штатными средствами

Но и тут-бы я тоже сильно не спешил-бы,) пересматривать своё предпочтение perl например powershell'у.
В XP у меня ps есть только несколько устаревший...
а то что Perl не самых последних версий собирается , это пока не так критично, для Perl5.
... таки былой дух качества постоянства Perl исключительно стоек ,)

@testuser2 · 15.02.2025, 03:01

Сообщение от Naydericki

Это не оболочка, а просто скриптовый язык аналогичный IPython.

Я вначале освоил cmd и батники мне это очень нравилось, потом перешел на vbs, и когда я сравнивал то и то, то было ощущения большей свободы и удобства именно от скриптов. Скрипт проще читается и пишется, и быстрее выполняется чем батник. А что такое консольк - это штука, котая помимо полезной инормации выдает тебе кучу лишнего. Консоль конечно вещь необходимая когда пишешь скрипт и прогрмму и надо отлаживать. Но вот открыл я как-то питоновский Юпитер (опять же бредовое нзвание, какой еще юпитер, бред полный) позыркать. Там были простые задачки ее выполняешь и должен выкатиться вывод в консольке. Выполняю я задачку (или как ее назвать) выкатывается вывод с пригоршней чего то не понятного среди которого еще надо узреть этот вывод. Я не хочу сдесь приводить в пример vba, потому что про vba очень часто говорят, что это старье, не безопасное и т.д. Но, в vba, например, тоже ест как бы консоль - это текстовое поле, куда ты выводишь информацию и выводится только эта информация и больше ничего. Потом навыводил ты разного текста, ты там можеш править этот текст в любой строчке, допустим это команда, нажать Enter, эта команда выполнится и выведет текст именно в этом месте. Для меня это проще и привычнее. Вот, допустим, сейчас разрабатывается новая репликация VB (настоящего не .net) - Twin Basic (великий проект, кстати, держу кулачки чтоб он только развивался), так вот, там, может быть повинуясь современной моде, сделали типичную консоль которая ...., и для меня это менее удобно.

Комментарий модератора

Не надо неприлично выражаться.

@ft4l · Terminal Console Shell Command Line

Сообщение от testuser2

это штука, котая помимо полезной инормации выдает

virtual device потомучто ))

https://ru.linux-console.net/?p=22416

Terminal	Console	Shell	Command Line
A program that provides a user interface to interact with a computer system through text-based input and output.	A physical or virtual device that allows users to interact with a computer system, often providing a combination of text-based input and output.	A command interpreter program that enables users to interact with an operating system, executing commands and scripts.	The interface where users can input commands and execute them to perform specific tasks or operations.

Под виндовс как-бы два типа приложений, бинарных исполняемых, консольные и оконные.
Причём,) под консольное создастся окно, для ввода-вывода, или будет использрвано окно для ввода-вывода то, что есть.
А оконное, может и совсем не создавать никакие окна )) или может создать и консольное, окно/окна.
... с точки зрения создания приложений для запуска юзером.

Скриптовые могут выполняться как одними "приложениями" так и другими...
например этими command-based script host (CScript.exe) и Windows-based script host (Wscript.exe)
или в tcl/tk тоже два ...
Но это не значит что bat-файлы не script'ы

просто у них без вариантов , стандартный ввод-вывод .

В линукс окна это смотря чего юзать вместе с икс-сервером... а так всё стандартнее стандартного виндового ))

Добавлено через 13 минут

Сообщение от ft4l

смотря чего юзать

и если юзать

@testuser2 · 15.02.2025, 04:37

Вообще вместо power shell могли бы создать нечто подобное но на базе vba, и это было бы не хуже а может и лучше, среда быстрее бы инициировалась. Типо wsh с консолью и объектной моделью системы, ест-но без доступа к winapi.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от ft4l

Но это не значит что bat-файлы не script'ы

Ето "Сценарии!" )

@ft4l · 15.02.2025, 05:10

Сообщение от testuser2

ест-но без доступа к winapi.

вот такой подход совсем не торт .))
Юзерам/Кодерам надо по возможности до всего возможностей дотянуться...
в winapi там кладезь всяких нужного и ненужного

в dll-ах
Вот например в Perl тоже с ярлыка без консоли запустить

Perl
1
2
3
use Win32;
 
Win32::MsgBox 'Hellou, Нackers', 0 , 'TITLE';

с wperl вместо perl

Укрепляется ли зависимость от Windows и MS в целом?

То, что там всяких ActiveX функций они ещё наделали специально, никто вроде не против ,
но одно только rundll32.exe , с ограничением совсем всего, это издевательство какое-то

Мало что там "работает не трожь" гипертрофируется... ещё и концепция "у нас не забалуешь" всячески продвигается.)

@Kubuntovod · 15.02.2025, 06:58

Сообщение от ft4l

с wperl вместо perl

В былые годы, мне такое нравилось делать на ассемблере. Кстате, "Hellou" это по каковски?

@ft4l · 15.02.2025, 10:26

Сообщение от Kubuntovod

по каковски

Это для разнообразия

Единство многообразия, антинедоштампы, свобода выражений,... и всё такое ))
На ассемблере тоже сурово, но меня всё та мысль никак не покидает... чегоже всем массово осваивить и использовать.
Perl вместо/поверх BASIC ... или лучше поверх Asm,
как основы информатики, одновременно и bash сделает чем-то знакомым, и C понятным,
и всё эти exel сразу покажутся не так уж и нужными.)
И кросс, и модерн, и олдсовместимость и системное и прикладное ...
Однозначно perl5 рулез,) и суровые perl5-юзеры даже perl6 не захотели... perl7 появится только потому, что perl5 бессмертен)

@testuser2 · 15.02.2025, 10:45

Сообщение от ft4l

и всё эти exel сразу покажутся не так уж и нужными.)

Не хочу показться фанатиком Экселя, Эксель (будь это даже не Эксель) это то что нужно очень многим людям, не программистам (или немного понимающим в программировании). Табличный редактор это то что всем понятно, и то что помогает решать повседневные задачи. Достаточно зайти на любой форум по Экселю везде есть посещаемость

@ft4l · 15.02.2025, 11:22

Сообщение от testuser2

Табличный редактор это то что всем понятно

С sql тогда надо ещё как-то это дело совместить ...
Хотя-бы с sqlite ))

Прикрутить к чему-то такому пару диалог-боксов или всплывающих каких,
но чтобы и кроме формул, sql-запросы показывало получающиеся...
В идеале ещё как в mysqlworkbench совмещать графические и текстовые способы бд сконструировать наглядно.
И главное

всё кросплатформенно, и не требующе топ-железа, ласт-версий, закрытых реализаций и т.п.
Уверен, что ещё и массово sql-файлы с запросами начнут юзаться ,) кроме формул...
продвинутым уж точно все эти тыкания мышкой можно будет упростить просто правя что-то в текстовых.

@testuser2 · 15.02.2025, 11:38

Сообщение от ft4l

С sql тогда надо ещё как-то это дело совместить ...

Людям нужны понятные формулы типа A1 + B2, Сумм(A1:B2), Если(A1>0;B2;B3)

Сообщение от ft4l

Perl вместо/поверх BASIC ... или лучше поверх Asm,

Касаемо Бейсика. Бейсик изначально создавался так, чтобы быть наиболее понятным обычным большинству людей, еще во времена консолей. Я сам не пишу на VB6 программ, но я иногда захожу на vbforum и наблюдаю такую картину, в одной из тем общаются пользователи, двое из которых 2002 года регистрации (причем уних статусы fanatic member и еще похожий), один 2004 и 2014. Они обсуждают ЯП, развитие которого MS остановили в 98 (в 2008 вроде последнее обновление). К этому ЯП по сей день присутствует интерес, каждый день какие-то обсуждения. Его уже не раз пытались реабилитировать, и сейчас существует 2 развивающихся проекта не бесплатные. Можно говорить, что МС какие-то плохие (они действительно делали плохие вещи, например остановили развитие VB(classic)), но нельзя распространять это на весь софт и на все решения который там были реализованы.

@ft4l · 15.02.2025, 13:35

Сообщение от testuser2

Людям нужны понятные формулы типа A1 + B2, Сумм(A1:B2), Если(A1>0;B2;B3)

С этис я даже не знаю как быть... придётся наверное синтаксис этих формул как-то поломать.
примерно до такого хотя-бы

Perl
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
use utf8;
binmode STDOUT, ':utf8';
####### for fix stupid cmd stdout bug/rake
use Win32;
use Win32::Console;
my ($STDOUT, $STDERR, $STDIN, $oldOut, $oldIn);#    $CONSOLE
BEGIN {
    $oldOut = Win32::Console::OutputCP();
    $STDOUT = Win32::Console->new(STD_OUTPUT_HANDLE);
}
END {
    Win32::Console::OutputCP($oldOut);
}
sub вывод {
    local $\=$/; # переносы строк после каждого print
    $STDOUT->Write($_) , goto NEWLINE unless @_;
    $STDOUT->Write($_) for @_ ;
    NEWLINE:
    $STDOUT->Write($\)
}
sub если { $_[0]? $_[1]: $_[2]//'' }
sub сумма { my $o=0; $o += $_ for @_; $o }
 
my($п1, $п2) = (5,7);
вывод $п1, $п2;
вывод $п1 + $п2;
вывод если( $п2 > $п1, 'возрастание', 'нет возрастания' );
вывод сумма( $п1, $п2, $п2, $п1), ;

57

12

возрастание

24

Но насчёт всяких загогулин, однозначно их на английской раскладке поболее
... поэтому всё-же команд/инструкций на латинице лично у меня бы поменьше затруднений вызывало
... транслит ?) Но тогда у наших китайских товарищей будут немного сложности с нашим кодом... не говоря о их коде ))

Добавлено через 3 минуты
забыл в BEGIN добавить
Win32::Console::OutputCP('65001');

@ft4l · 16.02.2025, 02:32

Сообщение от ft4l

stupid cmd stdout bug

Не по теме:

Перепроверил лишний раз в восьмёрке x64 ... ло того вроде только в 32-бит 10-ке смотрел , из новее семёки.
Чей это может быть "баг", кроме cmd , в смысле что такой код

Perl
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
use utf8;
binmode STDOUT, ':utf8';
local $\=$/; # переносы строк после каждого print
 
sub вывод {
    print , return unless @_;
    print @_ ;
}
sub если { $_[0]? $_[1]: $_[2]//'' }
sub сумма { my $o=0; $o += $_ for @_; $o }
my($п1, $п2) = (5,7);
 
вывод $п1, $п2;
вывод $п1 + $п2;
вывод если( $п2 > $п1, 'возрастание', 'нет возрастание' );
вывод сумма( $п1, $п2, $п2, $п1), ;

печатает

%  perl test.pl

57

12

возрастание

�ание

е



24

или текстовой файл выводит тоже так

%  perl -ne "print" utf8.txt

Первая строка текста ппппппппппппппппп

�пппппппппппппппп

ппппппп

�пп



Вторая строка текста вввввввввввввввввв

ввввввввввввввввв

�ввввввв

�вв

но если в файл perl -ne "print" utf8.txt > file.txt то нормально

... и вывод из python после chcp 65001 ,) хоть он у меня и времён поддержки XP... тоже троит

%  python -c "print(open('utf8.txt', mode='r', encoding='utf-8').read())"

Первая строка текста ппппппппппппппппп

Вторая строка текста вввввввввввввввввв

Третья строка текста тттттттттттттттттт

Четвертая строка текста ччччччччччччччччччч

трока текста тттттттттттттттттт

Четвертая строка текста ччччччччччччччччччч

я строка текста ччччччччччччччччччч

ччччччччччччччч

�чччччч

чч

Может у меня только такие проблемы

но хоть у кого-то наверняка такое замечалось.
В констекте темы, укрепляется не зависимость от этих ОС и сейчас,)
а давно укрепились палки в колёса, использованию некоторого вида софта.

@testuser2 · 16.02.2025, 07:15

Сообщение от Naydericki

Get-Process | Sort-Object -Property WorkingSet -Descending | Select-Object -First 5 | Format-Table -Property Id, ProcessName, WorkingSet -AutoSize
Выглядит как убогий скриптовый язык. Если не скучно, а просто нужна инфа, то

Все-таки пару о Ps. Когда я увидел здесь сравнение ps со скриптовым языком, я подумал, наверное классно, подсказки, автозаполение, т.е. там какие-то ништяки, присутствующие в современных редакторах кода. Открыл я этот ps, ввел Get-Process | и ни каких подсказок. Если это современная консоль, то, имхо, как-то кисло

YuS_2 · 16.02.2025, 08:34

Сообщение от testuser2

Открыл я этот ps, ввел Get-Process | и ни каких подсказок. Если это современная консоль, то, имхо, как-то кисло

ага, смешно... а мысленно управлять не пробовали? Он же чисто на мыслеуправлении работает! Всё современно и в ногу со всеми нынешними веяниями науки и техники.

@voraa · 16.02.2025, 08:40

Сообщение от testuser2

подумал, наверное классно, подсказки, автозаполение, т.е. там какие-то ништяки, присутствующие в современных редакторах кода. Открыл я этот ps, ввел Get-Process | и ни каких подсказок.

Ну есть же

@Maks · 16.02.2025, 09:14

Сообщение от Zheglovd

Укрепляется ли зависимость от Windows и MS в целом

Прочитав данный топик пришел к выводу, что зависимость от Windows ярко выражена у тех, кто не может и/или не хочет юзать линукс. Между тем последний вполне успешно вводится во многих организациях и люди в нем комфортно работают.

@voraa · 16.02.2025, 09:20

Сообщение от Maks

не может и/или не хочет юзать линукс.

Сообщение от Maks

вполне успешно вводится во многих организациях и люди в нем комфортно работают.

Если бы не могли, то не юзали бы.
Просто не хотят.
В организациях. Водится. Мы много чего в организациях не хотим, но делаем.
Вопрос, что большинство людей выберет добровольно. Для себя. Не из-под палки.

@Maks · 16.02.2025, 09:29

Сообщение от voraa

Вопрос, что большинство людей выберет добровольно.

Эт вопрос привычки: людям, которые абсолютно ничего не понимают в ПК без разницы что использовать, а продвинутые юзеры само собой отдадут предпочтение тому, к чему привыкли. Потребность давно диктует не потребитель, а рынок. Именно по этой причине на десктопах преобладает винда, на смартфонах линукс(ака андроид). В последнем случае Windows Phone не прижился ведь.

Однако ситуация на рынке РФ в самом ближайшем будущем поменяется: Windows переезжает в облако, а на фоне санкций использование таковой будет крайне затруднено, вот тут как раз линукс и спасет, ибо других альтернатив нет (мак ос, также не стабильный программный актив).

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Был там один разговор по поводу свободы в материальном мире. kumehtar 19.08.2026 Суть: рассматривается живое существо, оказавшееся внутри довольно странной системы (этого мира) и пытающееся обустроить в ней свой кусок пространства. Жизнь действительно предъявляет каждому. . .	Когда логика программы не спасает от человеческих ошибок Maks 18.08.2026 В последнее время всё чаще и чаще сталкиваюсь с таким явлением, как абсолютная невнимательность (или глупость) пользователей. Проявляется это чаще всего на работе в коллективе. Допустим, человек с. . .	Лето уходит kumehtar 17.08.2026	Мысли в слух kumehtar 17.08.2026 Забавно, насколько сейчас стала доступна информация. Например о магии, духовном развитии, медитациях, и других подобных направлениях, ранее зачастую тайных, передаваемых от учителя к ученику. Хотя. . .
Перемещение строк из ТЧ в другой документ с учетом текущего пробега Maks 17.08.2026 Реализация из решения ниже выполнена на примере нетипового документа "Автозапчасти", с ТЧ "Шины". За основу взят алгоритм отсюда: https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 359708/ 10838. html Задача: . . .	Саморегулирующийся социальный контракт для сервера cross-section. Hrethgir 14.08.2026 С кодом конечно таких глубоких размышлений пока не было, впрочем я уже привык к алгоритмизации. Суть предмета записи: снова в диалоге с нейросетью (я взял пока себе ник для учётки админа - Rector). . . .	Часы электронные Uhbif79 12.08.2026 Выкладываю программу часов. Программа позволяет: 1. Использовать системное время и дату, 2. Есть возможность вводить время и дату вручную. 3. Реализованы 2 будильника: начало и конец рабочего дня. . . .	Часы с будильником на основе класса QLCDNumber Uhbif79 12.08.2026 Всем добрый день, выкладываю программу часов с будильником на основе класса QLCDNumber. Здесь я пробовал самостоятельно создавал классы, впервые столкнулся с видимостью переменной одного класса из. . .

@Zheglovd 0 / 1 / 0 Регистрация: 14.01.2025 Сообщений: 60

	Укрепляется ли зависимость от Windows и MS в целом? 14.01.2025, 18:16. Показов 48380. Ответов 842 Метки установка linux (Все метки) Подавляющее большинство производителей ноутбуков, поставляемых в российскую розницу, заявляют, что не поддерживают российские сборки Linux (основными являются Астра, Альт и Ред Софт). Кроме одного отечественного вендора. Почти все утверждают, что их ноутбуки только под Windows. Установка Linux просто невозможна или при этой установке корректная ПК не гарантирована. Я давно устанавливал Linux на старые компьютеры (убунту и минт). Никаких проблем не было. И сейчас, например, Астру могу установить на HP, купленном года 2 назад. Похоже, что стало намного хуже, сложнее. Или это только моё представление? Есть мнение у тех, кто постоянно устанавливает Линукс на разные новые П? 0