Что учить? Си или C++?

1.5 года программирую на PHP, пол года назад немного выучил java. Вот сейчас хочу попробовать что нибудь новенькое. Для себя я поставил выбор: Или Ассемблер, или Си, или C++. Ассемблер я решил отбросить сразу, ибо с мат частью не очень хорошо, поэтому теперь не знаю что учить Си или С++. Что будет для меня легче учитывая мои сегодняшние знания?

0

Сообщение от Retyrn0 Ассемблер - тоже хорошая вещь на самом деле, но его лучше использовать когда нужно максимальное быстродействие

лет так много назад, так оно и было
сейчас оптимизаторы очень крутые, например деление заменяет умножением
да и процессоры изменились
распараллеливание команд, кэш ....
для того чтобы написать эффективный код мало знать синтаксис придется не один раз изучить даташит, и не один, на процессор, знать как он работает с памятью чтобы не было холостых ходов ....
короче кроме языка придется досконально знать железо

0

Сообщение от Егор Грушко Можно какие-то аргументы, пожалуйста?

Сишечка значительно проще Плюсов.

0

Сообщение от Егор Грушко Что учить? Си или C++?

после C ты выучишь что угодно: он компактный, легко собирается и разбирается, не клинит от пыли и песка

Сообщение от Егор Грушко правда никогда не понимал зачем нужны модификаторы доступа

и сможешь понять, что это и нужны они тебе или нет

C реально выучить весь, и там мало лишних вещей, тогда как в C++ лишних вещей предостаточно, и они рассеивают внимание и забирают время

0

Сообщение от accept после C ты выучишь что угодно

На самом деле это не совсем правда.

Сообщение от accept он компактный, легко собирается и разбирается, не клинит от пыли и песка

Си скорее - "опасная бритва". Простая и очень опасная. Обращаться нужно очень умело.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от KOPOJI и что будет, когда вы дойдете до указателей, например..?

Глупости. Чтобы понимать указатель и модель памяти совершенно не обязательно знать asm.

0

Сообщение от nullxdth Глупости. Чтобы понимать указатель и модель памяти совершенно не обязательно знать asm.

Я не говорил, что надо знать asm. Пожалуй, следует у вас спросить - модель памяти, по вашему, в понятие

Сообщение от Егор Грушко мат часть

не входит?

0

Сообщение от KOPOJI не входит?

всмысле "не входит?"?

0

Сообщение от KOPOJI Пожалуй, следует у вас спросить - модель памяти, по вашему, в понятие

Ну под моделью нынче понимается плоское адресное пространство. Что бы понять, что есть указатель, как его двигать, каков его размер и как его разыменовавать совершенно не обязательно знать asm. Ну и плюс нужно конечно ознакомиться, что такое heap и стек и как с этим работать. Опять же asm знать не обязательно.

0

0

Егор Грушко, бери вот эту книгу http://www.books.ru/books/yazy... 01/?show=1. Учится и понимается максимум за недельку. Си знать конечно же надо любому программисту. А вот конкретно программировать на Си, вероятно, не стоит без весомых на то причин.

0

Я слышал об ассемблере, что надо знать математику, ну не сказать что я ее хорошо знаю...

0

Сообщение от Егор Грушко Я слышал об ассемблере, что надо знать математику, ну не сказать что я ее хорошо знаю...

Это не правда. Понимать asm может любой человек осиливший элементарную арифметику.

Добавлено через 19 минут

Сообщение от Егор Грушко Я слышал об ассемблере, что надо знать математику, ну не сказать что я ее хорошо знаю...

Но математику тоже нужно знать, конечно. Не относительно ассемблера, но ради программирования вообще. Если в школе/ВУЗе всё продолбал (как я, например), то можно начать с алгебры. Вот очень простой (не требует вообще знаний никаких), но сверхполезный учебник по алгебре - http://www.mccme.ru/free-books... lgebra.pdf. После этого можно переходить к дискретке.

Добавлено через 4 минуты
Егор Грушко, а на C++ вообще забей. Не нужен он.

0

Сообщение от nullxdth Сообщение от accept после C ты выучишь что угодно На самом деле это не совсем правда.

это что имеется в виду ?

Сообщение от nullxdth Си скорее - "опасная бритва". Простая и очень опасная. Обращаться нужно очень умело.

не, бритва - это ничто, просто кусок металла, в то время как автомат - это конструкция, эффективная конструкция

Сообщение от nullxdth а на C++ вообще забей. Не нужен он.

не, классы можно взять и всё, для создания модулей

0

Сообщение от accept не, бритва - это ничто, просто кусок металла, в то время как автомат - это конструкция, эффективная конструкция

кусок металла - это ассемблер. А Си это вполне высокоуровневый язык программирования. Проще С++. Даёт понять, что происходит в компьютере. И вполне актуален для профессиональной работы.

Я повторю. Кто же виноват, что некоторые чайники в С++ не способны сдвинуть и битика в байте, зато считают, что << это "оператор вывода"?

Сообщение от accept Простая и очень опасная

А что же это в нём опасна? Делает именно то, для чего создан процессор. Без всяких финтифлюшек.

0

Сообщение от Kuzia domovenok кусок металла - это ассемблер.

не, ассемблер - это руда

0

Сообщение от accept не, ассемблер - это руда

А что тогда машинные коды?
гора в которой руда лежит?

0

Сообщение от accept это что имеется в виду ?

А то, что Си вряд ли поможет в изучении высокоуровнывых ЯП. Может даже помешать.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Kuzia domovenok А Си это вполне высокоуровневый язык программирования.

Си кажется высокоуровневым, если ничего другого не знать. Фактически же Си - кроссплатформенный асм.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Kuzia domovenok Кто же виноват, что некоторые чайники в С++ не способны сдвинуть и битика в байте

И правильно. В большинтсве прикладных задач не надо никакие битики сдвигать.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Kuzia domovenok А что же это в нём опасна? Делает именно то, для чего создан процессор. Без всяких финтифлюшек.

Опсано абсолютно всё. Нет никакого контроля со стороны языка/компилятора. memory leaks, memory corruptions, buffer overflows - всё это типичные ошибки, часто являющиеся фатальными и сложными в отладке.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от accept в то время как автомат - это конструкция, эффективная конструкция

Ага. Такой автомат, который расстреляет тебя на месте, если не позаботишься о куче низкоуровнывых деталей отвлекающих от непосредственной задачи.

0

Сообщение от nullxdth Си кажется высокоуровневым, если ничего другого не знать. Фактически же Си - кроссплатформенный асм

Для тех, кто сидит на Яве, и Си и асм - один тёмный лес. Либо просто такое мнение унаследовано от пиндосских "умников", вроде Эккеля, Мейерса и Александреску.

Сообщение от nullxdth Ага. Такой автомат, который расстреляет тебя на месте, если не позаботишься о куче низкоуровнывых деталей отвлекающих от непосредственной задачи.

Таки что такого в Си опасного? А! Знаю, что скажешь!

Сообщение от nullxdth Опсано абсолютно всё

Ну конечно! Только это абсолютно всё сводится к одной функции malloc и работе с динамической памятью. Чаще всего любители Явы только за это и ругают Си.

Сообщение от nullxdth В большинтсве прикладных задач не надо никакие битики сдвигать.

А большинство из этого большинства можно вообще на Яве решить... но зачем?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от nullxdth А то, что Си вряд ли поможет в изучении высокоуровнывых ЯП. Может даже помешать.

И чем же это? Тем, что покажет, что данные хранятся не в абстрактной виртуальной машине, а во вполне реальной памяти?

Кстати, а Си++ этому делу может помешать? Там от указателей ведь не то, что не отказались, но и вовсю используют их?
Или турбо Пас... а ну да, мир праху его. НО ТАМ ТОЖЕ УКАЗАТЕЛИ БЫЛИ!

Добавлено через 6 минут
Но я что-то отошёл от темы. Тема о том, что начинать изучение программирования с Сей не только можно, но и очень даже правильно. (Не с Турбо Паскаля же или Бейсика начинать?!)
Те, у кого проблемы с указателями, могут на первых порах поделать сортировки пузырьком и прочие упражнения на алгоритмы, не касающихся никаких сложностей Сей!
Я собственно с Си и начинал обучение. Потом ассемблер. Потом оконные приложения то на Си, то на асме с WinAPI. Потом уже Си++.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от nullxdth о куче низкоуровнывых деталей отвлекающих от непосредственной задачи.

теперь о кучах. Это зависит от того, с какой стороны подходить.
Для изучения Си достаточно небольшой книги Керигана и Ритчи и небольшой практики. Для знания С++... ооо сколько деталей. Изучил классы? - нет! Ещё не знаешь ООП! Иди смотри на паттерны и ещё на несколько книжек по ООП от гуру. Теперь изучил шаблоны - потрать ещё полгода на освоение STL. (Ну если потратил меньше - это всё равно не конец) ...Изучай boost... Изучай Qt... Изучай...
И этих вещей, что надо изучить в С++ на несколько порядков больше, чем у Си.

0

Сообщение от Егор Грушко Я слышал об ассемблере, что надо знать математику, ну не сказать что я ее хорошо знаю...

Хорошая логика может опровергнуть необходимость в математике(с)

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Kuzia domovenok Там от указателей ведь не то, что не отказались, но и вовсю используют их?

Неужели у кого-то есть проблемы с указателями? о_О Думаю это самое простое и мощное средство ЯП, ИМХО.

0

Сообщение от nullxdth И правильно. В большинтсве прикладных задач не надо никакие битики сдвигать.

а когда будет надо?
вот например 8 лампочек сделать "бегущий огонь как решишь на яве?

0

Сообщение от nullxdth А то, что Си вряд ли поможет в изучении высокоуровнывых ЯП. Может даже помешать.

C не является мультипарадигменным
но его парадигма всё равно основная в мире программирования

Сообщение от nullxdth Фактически же Си - кроссплатформенный асм.

это да, для того он и делался

Сообщение от nullxdth Нет никакого контроля со стороны языка/компилятора. memory leaks, memory corruptions, buffer overflows - всё это типичные ошибки, часто являющиеся фатальными и сложными в отладке.

есть юнит-тесты, профайлеры, парное программирование
как-то ведь люди пишут программы на C, и даже очень надёжные

Сообщение от ValeryS А что тогда машинные коды? гора в которой руда лежит?

это тоже руда; почему руда? да потому что её в чистом виде никто не использует, она нужна для переплавки и создания

0