Что учить? Си или C++?

1.5 года программирую на PHP, пол года назад немного выучил java. Вот сейчас хочу попробовать что нибудь новенькое. Для себя я поставил выбор: Или Ассемблер, или Си, или C++. Ассемблер я решил отбросить сразу, ибо с мат частью не очень хорошо, поэтому теперь не знаю что учить Си или С++. Что будет для меня легче учитывая мои сегодняшние знания?

0

Наверное не по теме, но изучай лучше Ruby, а С\C++ оставь бородатым дядям.
P.S. Просто, понятно, стильно, молодёжно.

0

Сообщение от Kuzia domovenok Таки что такого в Си опасного? А! Знаю, что скажешь!

Уже перечислял.

Сообщение от Kuzia domovenok Ну конечно! Только это абсолютно всё сводится к одной функции malloc и работе с динамической памятью. Чаще всего любители Явы только за это и ругают Си.

Именно. От ручного управления памятью в подавляющем большинстве задач больше вреда, чем пользы. И любители Java тут ни при чём. Это объективный факт, говорящий о том, что Си - крайне низкоуровневый язык.

Сообщение от Kuzia domovenok А большинство из этого большинства можно вообще на Яве решить... но зачем?

Затем, что проблемы решать надо, а не памятью управлять и указатели двигать, как правило. И Java относительно производительности труда далеко не лучший инструмент. Но куда лучше чем Си, конечно же.

есть юнит-тесты, профайлеры, парное программирование

Ага. И как это всё поможет для отладки memory corruption, например?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Kuzia domovenok И чем же это? Тем, что покажет, что данные хранятся не в абстрактной виртуальной машине, а во вполне реальной памяти?

Помешает операционной семантикой и низкоуровневостью. Попробуй взять прожженого сишника и заставить его выучить Prolog. Удивишься результату А вот студент с чистыми мозгами понимает Prolog быстро и чётко. Такие дела.

Сообщение от Kuzia domovenok Кстати, а Си++ этому делу может помешать?

Помешает ещё как. Кучей низкоуровневых деталей, несимметричностью дизайна и той же операционной семантикой.

Сообщение от Kuzia domovenok Там от указателей ведь не то, что не отказались, но и вовсю используют их?

Чистые сишные указатели в C++ никто не использует уже лет 20 как. Кроме как для того, чтобы обвязки к старому сишному коду писать.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Kuzia domovenok Или турбо Пас... а ну да, мир праху его. НО ТАМ ТОЖЕ УКАЗАТЕЛИ БЫЛИ!

И что?

Сообщение от Kuzia domovenok Тема о том, что начинать изучение программирования с Сей не только можно, но и очень даже правильно.

Нет. Вы говорите глупости и несёте дезу в массы. Си определённо точно должен знать и понимать любой программист. Но учиться программировать на Си - глупо и вредно.

Сообщение от Kuzia domovenok (Не с Турбо Паскаля же или Бейсика начинать?!)

Си для первого языка хуже даже чем Турбо Паскаль или Бейсик.

Сообщение от Kuzia domovenok Я собственно с Си и начинал обучение. Потом ассемблер. Потом оконные приложения то на Си, то на асме с WinAPI. Потом уже Си++.

Вы пропали

Сообщение от Kuzia domovenok теперь о кучах. Это зависит от того, с какой стороны подходить

С какой не подходи. Низкуровневый язык, такой низкоуровневый

Сообщение от Kuzia domovenok Теперь изучил шаблоны - потрать ещё полгода на освоение STL.

Пол года на STL - это слишком много.

Сообщение от Kuzia domovenok И этих вещей, что надо изучить в С++ на несколько порядков больше, чем у Си.

Но зато у настоящего крестьянина производительность труда выше, чем у сишника. "Тяжело в учении - легко в бою".

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Kostyanych77 Наверное не по теме, но изучай лучше Ruby

+1.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ValeryS а когда будет надо? вот например 8 лампочек сделать "бегущий огонь как решишь на яве?

Что такое "бегущий огонь" и какие ещё лампочки? Условия задачи конкретнее сформулируйте.

0

Врядли мне нужен Ruby, хочется что нибудь из системного программирования

0

Сообщение от nullxdth Что такое "бегущий огонь" и какие ещё лампочки? Условия задачи конкретнее сформулируйте.

конкретизирую, елочную гирлянду видел ? ну вот такую собрать нужно. На каком языке писать будем?
прошивку для БИОСА на чем писать будем?
и там как раз нужны и сдвиги и указатели и еще много чего
Мир программ не замыкается только на Персональном Компьютере фирмы ИБМ

Сообщение от nullxdth Попробуй взять прожженого сишника и заставить его выучить Prolog.

ты не путай
Пролог парадигма Логическое программирование
С и С++ и шарп( о чем и был вопрос) парадигма Императивное программирование

это как сравнивать самолет и вертолет
Аэродинамика одна, и оба летают, но на этом сходство и заканчивается

0

C++

Сообщение от nullxdth Что такое "бегущий огонь" и какие ещё лампочки? Условия задачи конкретнее сформулируйте.

Да любой микроконтроллер возьми, спаяй плату: на порту 8 лампочек, и заставь их мигать "бегущим огоньком"... на яве

Сообщение от nullxdth Нет. Вы говорите глупости и несёте дезу в массы. Си определённо точно должен знать и понимать любой программист. Но учиться программировать на Си - глупо и вредно.

А на чём лучше? На плюсах? Ой, а там тоже без указателей никуда! Вот и остаётся учиться явизму. Ну... что сложнее, ООП или указатели это ещё спорный вопрос.

Сообщение от nullxdth Си для первого языка хуже даже чем Турбо Паскаль или Бейсик.

Чем же хуже Турбо Паскаля? Лаконичностью? Отсутствием непонятных типов вроде string? Никто не заставляет начинать прогать на Си что-то сложное - те же циклы, те же массивы, те же сортировки пузырьком - вот и всё начало. А указатели... а указатели в паскале тоже есть, если что. Динамическая память тоже. Там даже страшнее. ИМХО, если пытаться начинать учить работу с указателями не на Си, а с Паскаля, то шанс запутаться уж куда выше!

Сообщение от nullxdth Именно. От ручного управления памятью в подавляющем большинстве задач больше вреда, чем пользы.

По-моему, ты делаешь из мухи слона с этой памятью. Ручное управление и не требуется при обучении Сям! Сиди себе пиши сортировку пузырьком; Всякие концепции ООП и паттерны его применения гораздо сложнее бывают, чем какие-то указатели.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от nullxdth Пол года на STL - это слишком много.

неделю на чтение Kеригана и Ритчи + месяц на упражнения - вот что слишком много! Там пара сотен страниц! В отличие от талмудов, написанных по библиотекам STL. И от десятков талмудов, написанных по всевозможным ООПшным трюкам.

0

0

Сообщение от Kuzia domovenok А на чём лучше? На плюсах? Ой, а там тоже без указателей никуда! Вот и остаётся учиться явизму. Ну... что сложнее, ООП или указатели это ещё спорный вопрос.

Python, не? Функциональщина, прекрасно накладывающаяся на математику, не? Лисп и Пролог, которым можно, наверное, даже обезьян научить, не? Есть вагон с тележкой интересных языков. Я не особо понимаю абсолютную необходимость использования мейнстримных промышленных языков для обучения программированию.

0

Сообщение от OhMyGodSoLong Я не особо понимаю абсолютную необходимость использования мейнстримных промышленных языков для обучения программированию.

отсутствие необходимости переучиваться, не? Причём переучиваться не с С++ на Ява, а с языка с абсолютно другой парадигмой на этот наш мейнстрим.

0

OhMyGodSoLong,
вот мы и подошли к главному вопросу : Для чего?
перефразируя можно спросить так "А что лучше учить французский язык или немецкий"
в идеале конечно лучше знать оба, но это в идеале
а так какой тебе сейчас пригодится тот и учи
так и с программированием
учить программирование ради программирования глупо
С какого языка не начни через неделю забудешь если не будет практики, решения реальных задач
и тут ТС нужно задать себе вопрос какие задачи он хочет решать
низкоуровневое программирование один язык
системное другой
Базы данных третий
Математическое программирование четвертый
Логические задачи пятый
окошки для пользователей? практически любой
а в идеале конечно "Пусть цветет сто цветов"

1

Сообщение от nullxdth Ага. И как это всё поможет для отладки memory corruption, например?

приведи пример memory corruption

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ValeryS окошки для пользователей? практически любой

ага, C - в самый раз

0

Сообщение от accept ага, C - в самый раз

нет, я утверждал, утверждаю и буду утверждать, что WinAPI и соответственно "окошки" удобней всего начинать изучать под асмом.

0

Сообщение от accept ага, C - в самый раз

а чебы нет то
винда сама на сях написана, да структуры у них сишные
люди вон на Асме окошки пишут

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Kuzia domovenok нет, я утверждал, утверждаю и буду утверждать, что WinAPI и соответственно "окошки" удобней всего начинать изучать под асмом.

" -не согласный я
- А с кем? С Энгельсом? или с Каутским?
-да с обоими"
рутины много как и с Си, за деревьями леса не увидишь

0

Сообщение от ValeryS Сообщение от Kuzia domovenok нет, я утверждал, утверждаю и буду утверждать, что WinAPI и соответственно "окошки" удобней всего начинать изучать под асмом. " -не согласный я - А с кем? С Энгельсом? или с Каутским? -да с обоими" рутины много как и с Си, за деревьями леса не увидишь

А никто не спорит! Это я уже так... ну... чтоб провокационней звучало!
Конечно при создании оконного приложения, программы на Си и асме по сути различаться не будут, Но при этом вместо одной строчки CreateWindow в коде Си, на асме придётся писать то же самое, но push/push/push... на целую страницу push и затем call CreateWindow.
Суть одна - читается хуже

Сообщение от OhMyGodSoLong Переучиваться придётся в любом случае. Знание языка программирования — это далеко не умение программировать и проектировать. Тем более, что помимо любого языка есть ещё вагон с тележкой библиотек к нему, которые тоже надо изучать.

В этом случае не переучиваться, а продолжать учиться. Развивать знания на основе уже полученных.

0

Сообщение от Kuzia domovenok отсутствие необходимости переучиваться, не? Причём переучиваться не с С++ на Ява, а с языка с абсолютно другой парадигмой на этот наш мейнстрим.

Переучиваться придётся в любом случае. Знание языка программирования — это далеко не умение программировать и проектировать. Тем более, что помимо любого языка есть ещё вагон с тележкой библиотек к нему, которые тоже надо изучать.

0

Проблема в том, что французкий произошел от немецкого(правда, правда ), и с Си и С++ тоже самое.

0

Сообщение от Егор Грушко Врядли мне нужен Ruby, хочется что нибудь из системного программирования

Зачем тебе системное программирование, дружище? Дровишки что-ли хочешь писать? Это ж днище

0

0

Сообщение от ValeryS конкретизирую, елочную гирлянду видел ? ну вот такую собрать нужно. На каком языке писать будем?

А что там собственно писать-то? Это же какой-то дикий примитивизм, уровня "Hello, World!"

Сообщение от ValeryS прошивку для БИОСА на чем писать будем?

Это такая узенькая ниша, что про это и говорить не стоит.

Сообщение от ValeryS Мир программ не замыкается только на Персональном Компьютере фирмы ИБМ

Действительно не "замыкается". Но какое это отношение имеет к Си?

Сообщение от ValeryS ты не путай Пролог парадигма Логическое программирование С и С++ и шарп( о чем и был вопрос) парадигма Императивное программирование это как сравнивать самолет и вертолет Аэродинамика одна, и оба летают, но на этом сходство и заканчивается

А я и не путаю, я об этом и говорю. В связи с этим кодер-сишник практически не в состоянии изучить даже простецкий Prolog. Потому что мозги закостенели об долбёжку с указателями

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Kuzia domovenok нет, я утверждал, утверждаю и буду утверждать, что WinAPI и соответственно "окошки" удобней всего начинать изучать под асмом.

Какая глупость. Не говоря уже о том, что WinAPI (как минимум относительно GUI) никому нынче не нужен. Уже закопали.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Kuzia domovenok на яве

Сообщение от Kuzia domovenok А на чём лучше? На плюсах? Ой, а там тоже без указателей никуда! Вот и остаётся учиться явизму. Ну... что сложнее, ООП или указатели это ещё спорный вопрос.

Я правильно понимаю, что ваш кругозор заканчивается на: C/C++, Java, указатели и ООП?

Сообщение от Kuzia domovenok Отсутствием непонятных типов вроде string?

Вы действительно полагаете что тип string в pascal не понятен? Чем же, извольте спросить?

Сообщение от Kuzia domovenok Никто не заставляет начинать прогать на Си что-то сложное - те же циклы, те же массивы, те же сортировки пузырьком - вот и всё начало. А указатели... а указатели в паскале тоже есть, если что. Динамическая память тоже. Там даже страшнее. ИМХО, если пытаться начинать учить работу с указателями не на Си, а с Паскаля, то шанс запутаться уж куда выше!

Вы действительно считаете указатель и выделение памяти на куче сложными концепциями? Вы это серьёзно?

Сообщение от Kuzia domovenok Всякие концепции ООП и паттерны его применения гораздо сложнее бывают

Не "бывают", а, без всяких сомнений, сложнее.

Сообщение от Kuzia domovenok неделю на чтение Kеригана и Ритчи + месяц на упражнения - вот что слишком много!

Нет. Срок - в самый раз.

Сообщение от Kuzia domovenok В отличие от талмудов, написанных по библиотекам STL.

Не читайте всякую ерунду. Мало ли чего понапишут. Да и, как правило, все эти талмуды "из пустого в порожнее".

0

Сообщение от nullxdth Это же какой-то дикий примитивизм, уровня "Hello, World!"

ну и напиши его на этом... на прологе

Сообщение от nullxdth Это такая узенькая ниша, что про это и говорить не стоит.

т.е невостребованная?
напиши широкую нишу Пролога

Сообщение от nullxdth В связи с этим кодер-сишник практически не в состоянии изучить даже простецкий Prolog. Потому что мозги закостенели об долбёжку с указателями

ну тупой Си-кодер и на шарп не перейдет, хотя парадигма одна
давай говорить о нормальных людях
я не участвую в спорах "какой язык лучше"
каждый язык хорош для своей задачи
и если поступит задача которая в пардигме не решается или решается сложно, выучим другой
"лучше полдня потерять, потом за час долететь" по крайней мере Базы Данных на С писать не буду


Добавлено через 2 минуты

Сообщение от nullxdth Какая глупость. Не говоря уже о том, что WinAPI (как минимум относительно GUI) никому нынче не нужен. Уже закопали.

Серьезно?
"Мужики то не знают"
может и винду отменили, да и кроме GUI там еще коечто есть

0