Что должен знать верстальщик?

Сейчас понятие html/css верстальщик, имеет очень странное значение, почему-то такие HTML/CSS верстальщики должны знать ява скрипт, джейквери, основы php. Мне кажется что уже это не совсем верстальщик, и звучит как то не справедливо, так как довольно сложные технологии с учетом нюансов, в одном только html/css их множество, про програмирование говорить не рискну...Так как же так вышло, что верстадльщиком, начали называть web разработчика - програмиста)?

0

Сообщение от BarbosLV Да с чего ты это взял?

Из определения "верстальщик". Эта специальность ближе к верстке газет, нежели к программированию.
Верстальщик НЕ программист.

И критерии не меняются. Просто, как выше сказали, оптимизация расходов. И не более.

Сообщение от BarbosLV И поверь далеко не работник определяет эти критерии.

И он тоже. Все дело в цене вопроса. Мне тут нечего "верить или нет", я в этой сфере работаю.

Сообщение от BarbosLV Никто не будет зацикливаться на словах.

Естественно. При этом ни кто ж фактически не начинает решать как будет называть должность. Один предлгагает обязанности "верстальщик+программист". Другой решает надо оно или нет. В чем проблема то? Найти работу только поверстке можно, хотя и не "на каждом углу". По крайней мере если у меня указана в прайсе некая такса за версту, то в нее скриптинг не входит.

Сообщение от BarbosLV Это всё равно что написать: "требуется водитель на легковой автомобиль с правами А,B,C,D"

Совсем не верная аналогия. Если бы тут речь шла о PHP программисте и его обязанностях писать JS код. Аналогия была бы правильной. Т.к. и тот и тот - программисты. А вы пытаетесь посадить за руль (в обязательном порядке) маляра с автобазы.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от BarbosLV А что же это если не программирование? Или ты считаешь что PHP это программирование, а CSS не программирование?

Да. Совершенно правильно. Это не программирование.

Какое действие вы можете запрограммировать при помощи этих инструментов?
Какой алгоритм вы можете реализовать при их помощи?

Ни какого. Все что вы можете: описать как будут выглядеть элементы страницы в той или иной ситуации. Все!
Формы и их элементы, обработка событий наведения курсора - это работа браузера. Самим процессом вы управлять не можете.

Добавлено через 2 минуты
И да. Если HTML+CSS программирование. То MS Office Word это IDE, процесс создания документа - программирование, файлы doc/docx - исходники программ

1

Естественно. PHP — язык программирования общего назначения. CSS — каскадные таблицы стилей, не имеющие к программированию никакого отношения. С таким же успехом можно изменение цвета текста в Word'е назвать программированием (меня опередили с аналогией ).

0

Сообщение от BarbosLV Время идёт критерии меняются.

Кстати о птичках.
Вообще то критерии особо и не меняются.
Когда то часто вся команда по разработке сайты была программист да дизайнер.

0

Нда....

Сообщение от voral Какое действие вы можете запрограммировать при помощи этих инструментов?

Ну простейший пример:
Допустим тут я запрограммировал браузер написать "Привет"

А вот тут:
А вот тут я уже запрограммировал PHP чтобы он сформировал код для браузера.

Сообщение от voral Формы и их элементы, обработка событий наведения курсора - это работа браузера. Самим процессом вы управлять не можете.

Следуя твоей логике. Всё что я написал в fail.php это просто работа PHP.

0

Ну ясно. Значит в блокноте, тоже программы пишут. Любой тхт файл = программа

Пример слишком утирован, чтоб говорить об алгоритмах и действиях.
Ну и вопрос: разметка doc (документа Word) это программирование?

Сообщение от BarbosLV Следуя твоей логике. Всё что я написал в fail.php это просто работа PHP

Если нет в голове представления, что такое алгоритм и понимания, что твой пример годен лишь для троллинга в обоих направлениях то да.....

0

Возьмём нормальный пример. Есть задача — сложить два числа. На всех известных языках программирования это делается элементарно. Результат можно вывести на экран, записать в файл и т. д. На HTML и CSS нельзя складывать числа или выполнять ещё какие либо действия.

P. S.
Не думал, что придётся обсуждать настолько базовые понятия. Видимо, теоретическое представление о программировании получено не бы.

0

В целом в твоем примере в тексте не было ни какой команды. Просто текст. Что с ним делать, определяет программа работающая с HTML. Если эта браузер - должен отобразить. Но HTML используется не только браузерами. И как с ним поступить решает разработчик той самой программы. При этом и обработка и сам HTML остаются валидными.
Тот кто пишет HTML ни чего тут не решает.

В случае PHP. Если echo 'hi'; выполнит какое либо другое действие - это будет уже не валидный интерпретатор php.

Сразу говорю, я просто высказал свое мнение по данному примеру, обсуждать далее не имеет смысла его.

0

А при чём тут алгоритмы? Любая готовая программа выполняет понятный ей пакет команд. Написание этих команд и называется программирование. Ну это так экскурс в основы и русский язык.

0

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от BarbosLV А при чём тут алгоритмы? Любая готовая программа выполняет понятный ей пакет команд. Написание этих команд и называется программирование. Ну это так экскурс в основы и русский язык.

Здрасте приехали. То что вы называете "пакетом" и есть алгоритм. Ващето.

Только:
1. Покажите последовательность команд в HTML. Запрограммируйте выполнение действия. (Вывод текста и прочих элементов DOM - запрограммирован не вами, а разработчиками браузера)
2. Является ли создание документа Word программированием?

0

3. Предоставьте хотя бы один авторитетный источник, утверждающий, что HTML и CSS — это языки программирования.

0

Сообщение от voral 1. Покажите последовательность команд в HTML.

Я уже объяснял выше. Читай внимательно.

Сообщение от voral 2. Является ли создание документа Word программированием?

В определённом смысле да. Что называется в графическом режиме. Однако такого человека называют не программистом а пользователем программы. В любом случае то что ты называешь программирование (написание алгоритмов) это лишь более сложный механизм
.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от levelost Предоставьте хотя бы один авторитетный источник, утверждающий, что HTML и CSS — это языки программирования.

А я этого и не утверждал.
Речь шла о написании кода. Хоть HTML и является языком разметки. Процесс написания кода называется программированием, и соответственно человек этим занимающийся HTML-программистом.

0

Да, тяжело. Придётся тупо привести цитату из Википедии:
«...под программированием понимается написание инструкций (программ) на конкретном языке программирования...»

Если процесс написания любого кода называли бы программированием, то откуда тогда бы взялось понятие вёрстки сайтов?

0

4 строка программирование. т.к. там существует обязательная к выполнению команда вывести заданный текст.
Теперь то же самое на языке HTML.

Да, надеюсь в спецификации HTML уже есть что то типа "это язык программирования" (к вопросу о достоверных источниках)

Ладно. Тема ушла в неинтересное русло (несколько раз в подобном участвовал, даже в защиту вашей позиции маслица поливал). Хотите считать себя программистом HTML считайте

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от BarbosLV Процесс написания кода называется программированием

логичнее было бы кодированием


[/OFF]

0

voral,

1

Сообщение от levelost Да, тяжело. Придётся тупо привести цитату из Википедии:

Совершенно не логичные выводы о семантике слова.

Сообщение от voral логичнее было бы кодированием

Вот тут могу согласится очасти. Если так смотреть на вопрос тогда я бы подразделял так HTML,CSS, PHP, - кодировщик. А люди создавшие IE, Mozzila, PHP это уже программисты. НО... ))) В свою очередь когда они писали эти программы они также были сишными кодерами. А вот люди писавшие на асемблере они уж точно были программистами.... И так в дебри до тактовых пиков...

Короче как к словам не привязывайся человек который пишет на - HTML,CSS, PHP, JS (программистом его назови или кодировщиком) по сути он тот же водитель с разными категориями, но ни как не бугалтер.

0

Добавлено через 6 минут

Сообщение от BarbosLV Если так смотреть на вопрос тогда я бы подразделял так HTML,CSS, PHP, - кодировщик

Вообще говоря бывает и такое разделение (в сфере разработки). Кодер - тот кто описывает на определенном языке программирования, подготовленный алгоритм. Опять же в наших реалиях и создающий алгоритм и кодирующий - одно лицо (как правило). Программист, все же, это больше тот, кто умеет составлять алгоритмы. Ну, а языки программирования лишь инструменты в его (или кодера) руках. Для разметки текста совсем не нужно быть программистром и, соответственно, разбираться в алгоримах. Непосредственно кодировать в работе программиста, имхо, совсем не основное.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от BarbosLV Короче как к словам не привязывайся человек который пишет на - HTML,CSS, PHP, JS (программистом его назови или кодировщиком) по сути он тот же водитель с разными категориями, но ни как не бугалтер

HTML,CSS - маляр; PHP, JS - водитель.

0

Не хочу тролить, но меня впечатлило предложение

Я вот первый свой сайт писал на чистом HTML в 97 году. Тогда и речи не шло о каких либо дополнительных знаниях. Я даже о CSS имел весьма общие представления.

Я восхищаюсь этим человеком, мне не 15, но в 97ом году мы про html то имели общее представление, а уж об CSS!..

0

	Комментарий модератора
	BarbosLV, Относитесь уважительние к участникам форума и не переходите на личности. Предупреждение.

0

Сообщение от FraidZZ Относитесь уважительние к участникам форума и не переходите на личности. Предупреждение.

"уважительние" - это на сколько? Да и собственно чего тут не уважительного? Никогда не слышал об острых частях внутри черепной коробки. Ну а раз автор позволяет себе использовать такие слова (не понятные по смыслу), почему мне нельзя?

0

BarbosLV, Вам сделали замечание - примите к сведению. Обсуждать не стоит.

На этом оффтоп заканчиваем.

1