Что должен знать верстальщик?

Сейчас понятие html/css верстальщик, имеет очень странное значение, почему-то такие HTML/CSS верстальщики должны знать ява скрипт, джейквери, основы php. Мне кажется что уже это не совсем верстальщик, и звучит как то не справедливо, так как довольно сложные технологии с учетом нюансов, в одном только html/css их множество, про програмирование говорить не рискну...Так как же так вышло, что верстадльщиком, начали называть web разработчика - програмиста)?

0

Просто кто то ленивый нытик... Я лично не понимаю для чего держать дармоеда только со знаниями HTML/CSS. В этих языках с современными редакторами худо-бедно можно освоится за месяц. А за год нормальный человек становится мастером. Кроме того, я лично, не представляю как кроссбраузерно верстать некоторые элементы, без использования плагинов JS. Поэтому как минимум HTML/CSS/JS для качественной вёрстки нужно. Серьёзный верстальщик должен вообще много всего знать.

Собственно как и в любой профессии. Можно работать поваром окончив ускоренные трёх месячные курсы, но знания такого специалиста ни когда не сравнятся со знаниями выпускника кулинарного техникума.

0

Сообщение от BarbosLV Можно работать поваром окончив ускоренные трёх месячные курсы, но знания такого специалиста ни когда не сравнятся со знаниями выпускника кулинарного техникума.

Если придурок имеющий корочки не умеет готовить, то корочки ему не помогут, а если человеку дано готовить, то корочки ему не нужны.
Неудачный пример. ИМХО.

Сообщение от BarbosLV не представляю как кроссбраузерно верстать некоторые элементы, без использования плагинов JS

Сначала JS нужно выучить, потом плагины, иначе получается узко специализированная обезьяна, шаг влево, шаг вправо, и пушной зверёк в гостях. Я бы такого не назвал спецом.

0

Сейчас понятие html/css верстальщик, имеет очень странное значение, почему-то такие HTML/CSS верстальщики должны знать ява скрипт, джейквери, основы php

Это front-end developer

Сообщение от aj17 Так как же так вышло, что верстадльщиком, начали называть web разработчика - програмиста)?

ИМХО левые конторы может так называют?

0

Я хочу сказать, что изначально верстальщик - это человек который работает над разметкой страницы, само слово об этом говорит. Знать javaScript и другие языки безусловно является плюсом, но тогда выходит, что программист и верстальщик - это одно и тоже, что не так на самом деле. Очень многие не понимают этой грани, и я очень часто сталкиваюсь с тем, что верстальщик должен быть полноценным javascript, jquery разработчиком, хотя по сути использования именно для верстки этих языков, это лишь малая доля реальных возможностей...Я за то, что бы вещи назывались своими именами. А компании, фирмы, нанематели не прикидывались дураками...
Хотя возможно я и не прав, но вот все же когда читаю обявление "Требуется верстальщий html" требования, отличные знания javascript,jquery ajax...Как то в голове не укладывается, и это как я писал не разовое явление.

Сообщение от BarbosLV Просто кто то ленивый нытик...

что изучать и как - дело каждого - тема не об этом.

Сообщение от BarbosLV Я лично не понимаю для чего держать дармоеда только со знаниями HTML/CSS.

У дармоеда и зарплата соответствующая, каждому по заслугам, и что тут не понятного?
И как я понял BarbosLV, Верстальщик - это полноценный программист по вашему мнению?

0

Сообщение от aj17 хочу сказать, что изначально верстальщик - это человек который работает над разметкой страницы

Ну может лет 15-20 назад так и было. И этого было достаточно. Сейчас же другие реалии, и требования к верстальщику несколько выше. Зачем отдавать проект человеку если после его работы требуется перевёрстывать для кросбраузерности? Если ты не можешь смирится с тем что отрасль развивается то это только твои проблемы. Я уверен что лет через 15-20 верстальщик ещё и 3D редактор должен будет знать.

0

Если ты не можешь смирится с тем что отрасль развивается то это только твои проблемы. Я уверен что лет через 15-20 верстальщик ещё и 3D редактор должен будет знать.

BarbosLV,
Без панибратства прошу Вас. Вы ничего не поняли из этой темы, и о чем она.

Сообщение от BarbosLV Сейчас же другие реалии

Именно по этому я и хочу, что бы вещи назывались своими именами.

0

Сообщение от BarbosLV Зачем отдавать проект человеку если после его работы требуется перевёрстывать для кросбраузерности?

Какая тут связь с JS?

А вообще я согласен: верстальщик - это только HTML + CSS. Хотя в наших реалиях от оного требуют знаний и JavaScript&Ko. До начала этого года мне удавалось сдерживать напор.. А теперь я уже не верстальщик, а "универсал".

Сколько угодно можно говорить про легко и крутые редакторы. Это все лирика. Каждая работа имеет свою цену и все. верстальщик это одно. Программист другое. А все доводы за объединение в одно лицо, имхо, тогда можно довести вообще до абсурда: сайт от дизайна до "под ключ" с 0 в одно лицо. Че из такой комбинации получается рассказывать, полагаю, ни кому не надо.

Но реалии есть реалии. В большинстве случаев вакансия верстальщика подразумевает и скриптинг.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от BarbosLV Просто кто то ленивый нытик..

А при чем тут лень?

Я, например, изначально программист. Стал браться за верстку (лет 6 назад) просто для разгрузки мозга. Мне и не интересен был JavaScript.

0

Понятие «верстальщик», наверное, можно считать устаревшим.

Я когда-то работал в команде где был дизайнер, верстальщик и программист. Эффективность работы такой связки очень низкая. Дизайнер рисует то, что очень сложно сверстать, верстальщик просит его изменить эскиз, дизайнер выпендривается, они как-то договариваются, верстальщик верстает, программист начинает связывать вёрстку с функционалом, вёрстка начинает разваливаться, программисту приходится самому переделывать вёрстку (чтобы не тратить лишнее время), дизайнер видит результат и снова начинает выпендриваться...

А теперь посмотрим на это с точки зрения директора. Зачем ему платить зарплату трём людям, если один человек может сделать их работу примерно за такое же время (за счёт уменьшения количества переделываний), за гораздо меньшие деньги и, вероятно, лучше? Поэтому в последние годы я делаю сайты в одиночку.

P. S.
Это всё, конечно, относится к не очень большим проектам.

0

Да уж верстальщик это типо не программист. HTML и CSS такие же языки, только легче в изучении, и не дают таких возможностей. Но если ты именно так ставишь вопрос. То можно сказать верстальщик это программист низшего уровня. А спрос на таких программистов с каждым днём всё падает. Просто сейчас для вёрстки нужны программисты с более высоким скилом вот и всё.
А то как Вы, привязываетесь к словам говорит лишь о скупости мысли. С тем же успехом я могу утверждать что верстальщик это вообще типографский работник. И тот же самый типографский верстальщик, в начале 20 века должен был лишь уметь рисовать на бумаге, а в начале 21 уже работать на компьютере. Я представляю как они жаловались, я <censored> верстальщик на <censored> мне компьютер.

0

BarbosLV, Вы так любите переходить на личности, что к вашему скилу верстальщика + 1 скил - пасивный троль. Я тему создал, что бы узнать мнение людей, и кто как к этому относиться, а о каком-то анализе своей личности я не спрашивал. Не понравилась тема - игнорируйте, без ваших 5и копеек не обеднею...

0

aj17, Во многом согласна с BarbosLV.
Приведу хотя бы один конкретный пример, как вы без js кроссбраузерно сверстаете какой-нибудь нетипичный выпадающий список, с необычной стрелочкой, без рамочки, в облачке и т.д.
И еще пример из жизни. Был у нас в конторе верстальщик, дали ему макет и сказали верстать под готовую и крайне своеобразную систему, мол посмотри внимательно туда. Ну он взял, наверстал, ни разу походу в нее не глянув, т.е. где в системе divы с последующей возможностью перемещения по странице (виджеты), он сверстал тупо таблицей со слитными ячейками и все. Выглядит то похоже.. В итоге из его верстки можно было брать только цвета (хотя я с таким же успехом могла бы ткнуть пипеткой в фотошопе), а 90% верстки пришлось переделывать. Поэтому он и быЛ у нас в конторе..
Трата времени огромная, с таким спецом, который только и знал html/css, мне проще верстать самой (у меня должность php-программист).

0

Люди как то странно реагируют, или мне кажется?

Видимо тема наболевшая!

Тут вопрос не о том, хорош или плох верстальщик, без опыта и знаний JS, тут вопрос почему понятие "верстальщик" (я думаю не надо пояснять, что речь о вебовской индустрии, а не о журналах и газетах?), стало включать в себя понятие "программист".

html и css - это не языки программирования, html это язык разметки документов, а css это язык описания внешнего вида документа.

И как не языки программирования они не обладают рядом обстоятельств, например ООП. Поэтому есть должность грузчик, экспедитор, водитель, а есть грузчик-водитель-экспедитор. Но все эти должности самодостаточны, а их совмещение обычно говорит о некоторой экономии и уровню места работы. Или есть мнение, что данный специалист "универсал" лучше чем три отдельных специалиста?

0

Сообщение от Ukkas Приведу хотя бы один конкретный пример, как вы без js кроссбраузерно сверстаете какой-нибудь нетипичный выпадающий список, с необычной стрелочкой, без рамочки, в облачке и т.д.

Верстальщик подготавливает из макета набор статических объектов. Как они будут функционировать дело программиста. Возможно там вообще нужна система протоколирования поведения пользователя. Набрать нетипичных ситуаций можно сколько угодно.

У меня был как то в работе макет от дизайнера (очевидно до этого занимавшегося исключительно полиграфией) что ж я как верстальщик должен был и в дизайн соваться. Или дизайнер, верстать и скриптовать

Сообщение от Ukkas И еще пример из жизни. Был у нас в конторе верстальщик, дали ему макет и сказали верстать под готовую и крайне своеобразную систему, мол посмотри внимательно туда.

Хм. Этот пример вообще говорит о плохой организации процесса. Что значит "смотри"? Опишите требования или платите за "смотри". Просто создание сайта это труд нескольких специалистов и только в идеальном случае, когда есть четко расписанное ТЗ (кто то с таковым сталкивался?) нет ни каких терок между смежными этапами. Другой, крайний, случай когда таких терок не будет. Сайт делает полностью один человек. (сами понимаете, что получается в большинстве случаев).

Сообщение от Ukkas Трата времени огромная, с таким спецом, который только и знал html/css, мне проще верстать самой (у меня должность php-программист).

Ну и что? Мне порой легче самому в макте дизайнера чето поправить, и в php коде прикрутить.. Это ни разу не показатель.
А трата времени зависит не от этого, а от грамотности каждого участника команды (начиная с руководителя). Поправить HTML многие могут, но не все знают о тонкостях браузеров, то же и со скриптом.

Ситуация, когда JS-ом занимается наполовину верстальщик, а на половину PHPист тоже не айс. По хорошему, по мелочи пусть правят, но базовую роль должен играть отдельный спец.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Lovrentiy html и css - это не языки программирования, html это язык разметки документов, а css это язык описания внешнего вида документа. .... Поэтому есть должность грузчик, экспедитор, водитель, а есть грузчик-водитель-экспедитор. Но все эти должности самодостаточны, а их совмещение обычно говорит о некоторой экономии и уровню места работы.

вот вот

0

voral, ну если все обобщить, то сейчас "чистые" верстальщики нужны либо в большие компании, где исключительно для js будет специально обученный человек. Но все чаще и чаще требуется именно front-end разработчик, где верстка, и js входит в его обязанности. Или еще называют вакансию Javascript-программист, но там кроме js еще требуют верстку. И я считаю такое сочетание ролей вполне приемлемым. Front-end - один человек, back-end - другой. Ну а грамотное ТЗ - это вообще прекрасно))

0

Ну, так я ж согласен, что реалии сейчас другие.
Просто надо разграничить понятия.
Верстальщик - тот, кто только верстает и не более.
И, как правило, в команды требуются не верстальщики, а верстальщик-программист.

В топике вопрос: "Что должен уметь верстальщик". На него есть точный ответ. JS - это уже другие обязанности.

0

Сообщение от Lovrentiy html и css - это не языки программирования, html это язык разметки документов,

Это и есть программирование только весьма низкоуровневое . А работа "верстальщика" подразумевает преобразование картинки в программный код. Я вот первый свой сайт писал на чистом HTML в 97 году. Тогда и речи не шло о каких либо дополнительных знаниях. Я даже о CSS имел весьма общие представления. И этих знаний было вполне достаточно. Сейчас когда даже самый простенький сайт не обходится без JS, да что там сейчас почти каждый сайт пишется с использованием PHP. Поэтому человек владеющий только HTML+CSS как верстальщик ни кому не нужен, потому что он просто не в состоянии преобразовать проект в программный код.

0

Сообщение от BarbosLV Поэтому человек владеющий только HTML+CSS как верстальщик ни кому не нужен, потому что он просто не в состоянии преобразовать проект в программный код

1. Да ладно....
2. Это не в ходит в обязанности "верстальщика".

Ваш первый сайт не был "программой". Это был набор файлов со статическим текстом размеченным HTML.
В прочем тема "Является ли HTML ЯП" достаточно часто возникает в холиварах. как правило 99,9% программистов готовы забросать заявляющих такое тапком. (наверное здесь не стоит поднимать этот вопрос)


PS Низкоуровниевое программирование это например ASM. А HTML, если уж проводить аналогии с ЯП, высокий уровень ибо оперируете готовыми "объектами" не задумываясь как оно обрабатывается и возникает в браузере.

0

Это и есть программирование только весьма низкоуровневое

Низкоуровневое программирование — это программирование на языке ассемблера. А HTML — язык разметки (ни разу не программирования). CSS — язык описания внешнего вида (тоже не программирования). Не нужно путать понятия

0

Сообщение от voral 2. Это не в ходит в обязанности "верстальщика".

Да с чего ты это взял?
Время идёт критерии меняются. И поверь далеко не работник определяет эти критерии. Никто не будет зацикливаться на словах.

Это всё равно что написать: "требуется водитель на легковой автомобиль с правами А,B,C,D"
Всё же ясно. Нет найдутся чудаки которые начинают возмущаться почему, зачем?... Мне лично как работодателю глубоко пох что ты можешь управлять легковым автомобилем только с правами категории B. Мне нужен работник со всеми перечисленными документами и умениями, и точка вопрос закрыт.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от levelost Низкоуровневое программирование — это программирование на языке ассемблера. А HTML — язык разметки (ни разу не программирования). CSS — язык описания внешнего вида (тоже не программирования). Не нужно путать понятия

А что же это если не программирование? Или ты считаешь что PHP это программирование, а CSS не программирование?

0