Часы остановились и показывают 15:23. Определить количество информации в данном сообщении

@Luko369 · Регистрация: 13.05.2015

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Часы остановились и показывают 15:23. Определить количество информации в данном сообщении.
1. 0
2. 6
3. 4

@кот Бегемот · 17.05.2015, 10:02

Luko369, ты что, весь задачник сюда выложил? А подумать, порешать самому не приходило в голову? Ну, хотя бы самое примитивное? Например, сообразить, что остановившиеся часы не могут дать тебе новых знаний, т.е. информации.

@gazlan · 17.05.2015, 10:56

Сообщение от Luko369

15:23

Очевидно, речь идет о цифровых часах. То есть, возможно показание 00:00.
Показания часов и показания минут - это независимые события.
А дальше надо считать: или каждая цифра рассматривается независимо (но диапазоны изменения разные), или автор предполагает расчет условной вероятности (если первая цифра часов 2, то вторая не может быть больше 3).
Формулу для (условной) энтропии найдете в википедии: Entropy (information theory)
Мне считать лень :-)

@кот Бегемот · 17.05.2015, 21:04

gazlan, учите матчасть тогда не станете писать бред. Информация уменьшает нашу неполноту знаний. Как могут часы, которые стоят, уменьшить неполноту знаний? Они же не дают нам никакой новой информации.

@gazlan · 17.05.2015, 21:30

Сообщение от кот Бегемот

учите матчасть

Учу :-)

Важно понимать, что выражения вида "энтропия - мера неопределенности" или "энтропия - мера беспорядка" не более, чем не имеющие смысла "маркетинговые уловки". И, тем более, энтропия никак не связана с информационным содержанием сообщения. © Этюды об Информации

@кот Бегемот · 17.05.2015, 21:41

Всё это очень хорошо, только к данной задаче не имеет отношения. Часы, которые стоят не дают информации. И это медицинский факт.

@gazlan · 17.05.2015, 22:06

Сообщение от кот Бегемот

И это медицинский факт

Расскажите это в Палате мер и весов - они за каким-то чертом хранят никогда не изменяющиеся эталоны :-)

@кот Бегемот · 17.05.2015, 22:29

Я лучше никому и никогда не расскажу, что Вы пытались измерить информацию, которую показывают стоЯщие часы. А то засмеют...
Поверьте уж мне, старику, если Вы не верите теории информации. С тем же успехом Вы можете измерять информацию, которую показывает Вам дырка от бублика.

Сообщение от gazlan

Расскажите это в Палате мер и весов - они за каким-то чертом хранят никогда не изменяющиеся эталоны :-)

Это называется подмена тезисов. С эталоном сравнивают и от него отсчитывают. От стоЯщих часов ничего не отсчитывают.

@gazlan · 17.05.2015, 23:15

Сообщение от кот Бегемот

От стоЯщих часов ничего не отсчитывают.

Возможно, вам встречались какие-нибудь бумажные книги, или картины, или фотографии? Представьте себе, в них тоже ничего не движется. Даже в комиксах. И зачем только люди в "ленинку" ходят?

Стоят часы или идут, никакого значения не имеет. Часовщики, например, зарабатывают, большей частью, именно на стоящих часах. Информация - это расхождение (или его отсутствие) измеряемого объекта и имеющейся у приемника его модели.

Если, например, инспектор Варнике предполагает одно время преступления, а на остановившихся часах видит другое, для него это очень ценная информация.

@кот Бегемот · 17.05.2015, 23:32

Зачем вся эта демагогия? Откройте учебник информатики, там есть этот пример, прочтите и успокойтесь уже.

@gazlan · 18.05.2015, 00:07

Сообщение от кот Бегемот

Зачем

Пытаюсь донести понимание того, что есть информация. И с "движением стрелок" она может быть никак не связана.

@кот Бегемот · 18.05.2015, 00:53

Вы очень упрямы и кроме себя никого не хотите слушать. А это вредно, потому что ваше мнение может быть ошибочным. Но Вы этого не допускаете. Это следствие дурного характера и недостатка знаний.
А задачку-то Вы, тем не менее, в отличие от меня, не решили... Вот и весь разговор.
Там три ответа даны.

@gazlan · 18.05.2015, 01:43

Сообщение от кот Бегемот

в отличие от меня, не решили

Вы, кажется, знаете, что я умею их решать :-)

proof

Сообщение о том, что достали белый шар, несет 2 бита информации. Сколько всего шаров в корзине?

Но все соображения, действительно, уже высказаны и, чтобы не повторяться, закончим.

@Mikl___ · 18.05.2015, 06:18

gazlan,
Часы остановились и показывают 15:23. Определить количество информации в данном сообщении

@gazlan · 18.05.2015, 07:18

Спасибо. Вижу тема, занимающая не только меня :-)

Не по теме:

Уже писал в другом месте, что "информация по Шеннону" - это модель дифференцирующего каскада. В системе с сильной ООС, информация в контуре управления (невязка) стремится к виртуальному нулю. И если взять интегрирующую (генераторную) модель, то ситуация будет обратной (невязка неограниченно растет), а шенноновское определение - бесполезным.

Что касается "ценности" информации, то это отдельная сложная тема. В двух словах, "чувствительность" к сигналу определяется степенью синхронизации источника и приемника (аналогично настройке приемника на нужную волну). Обычно, говорят об общем тезаурусе.

@кот Бегемот · 18.05.2015, 08:59

Сообщение от gazlan

Вы, кажется, знаете, что я умею их решать :-)

Ваше решение не убеждает. А если хотите меня в чём-то убедить, не надо отделываться болтовнёй и демагогией, выберите хотя бы ответ. Решение можете не приводить, оно у вас запутанное и чаще неверное, чем верное.

@gazlan · 18.05.2015, 09:36

Сообщение от кот Бегемот

А если хотите меня в чём-то убедить

Гм. Только в этом топике:

Сообщение от кот Бегемот

gazlan, учите матчасть тогда не станете писать бред.

Сообщение от кот Бегемот

Зачем вся эта демагогия?

Сообщение от кот Бегемот

Вы очень упрямы и кроме себя никого не хотите слушать.

Сообщение от кот Бегемот

Это следствие дурного характера и недостатка знаний.

Сообщение от кот Бегемот

не надо отделываться болтовнёй и демагогией

Нет, не хочу убеждать. Наипаче, мы уже попрощались.

@кот Бегемот · 18.05.2015, 09:51

Сообщение от gazlan

Нет, не хочу убеждать.

Ну, вот, так и надо было ответить: задачу решить не могу, а разводить бодягу на 100 листов - это любой умеет. Слив засчитан.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Ритм жизни kumehtar 27.02.2026 Иногда приходится жить в ритме, где дел становится всё больше, а вовлечения в происходящее — всё меньше. Плотный график не даёт вниманию закрепиться ни на одном событии. Утро начинается с быстрых,. . .	SDL3 для Web (WebAssembly): Сборка SDL3 и Box2D из исходников с помощью CMake и Emscripten 8Observer8 27.02.2026 Недавно вышла версия 3. 4. 2 библиотеки SDL3. На странице официальной релиза доступны исходники, готовые DLL (для x86, x64, arm64), а также библиотеки для разработки под Android, MinGW и Visual Studio. . . .	SDL3 для Web (WebAssembly): Реализация движения на Box2D v3 - трение и коллизии с повёрнутыми стенами 8Observer8 20.02.2026 Содержание блога Box2D позволяет легко создать главного героя, который не проходит сквозь стены и перемещается с заданным трением о препятствия, которые можно располагать под углом, как верхнее. . .	Конвертировать закладки radiotray-ng в m3u-плейлист damix 19.02.2026 Это можно сделать скриптом для PowerShell. Использование . \СonvertRadiotrayToM3U. ps1 <path_to_bookmarks. json> Рядом с файлом bookmarks. json появится файл bookmarks. m3u с результатом. # Check if. . .
Семь CDC на одном интерфейсе: 5 U[S]ARTов, 1 CAN и 1 SSI Eddy_Em 18.02.2026 Постепенно допиливаю свою "многоинтерфейсную плату". Выглядит вот так: https:/ / www. cyberforum. ru/ blog_attachment. php?attachmentid=11617&stc=1&d=1771445347 Основана на STM32F303RBT6. На борту пять. . .	Камера Toupcam IUA500KMA Eddy_Em 12.02.2026 Т. к. у всяких "хикроботов" слишком уж мелкий пиксель, для подсмотра в ESPriF они вообще плохо годятся: уже 14 величину можно рассмотреть еле-еле лишь на экспозициях под 3 секунды (а то и больше),. . .	И ясному Солнцу zbw 12.02.2026 И ясному Солнцу, и светлой Луне. В мире покоя нет и люди не могут жить в тишине. А жить им немного лет.	«Знание-Сила» zbw 12.02.2026 «Знание-Сила» «Время-Деньги» «Деньги -Пуля»

@Luko369 0 / 0 / 0 Регистрация: 13.05.2015 Сообщений: 26

	Часы остановились и показывают 15:23. Определить количество информации в данном сообщении 13.05.2015, 19:14. Показов 2262. Ответов 17 Метки нет (Все метки) Часы остановились и показывают 15:23. Определить количество информации в данном сообщении. 1. 0 2. 6 3. 4 0

@кот Бегемот Платежеспособный зверь 8966 / 4389 / 1655 Регистрация: 28.10.2009 Сообщений: 11,647
	17.05.2015, 10:02
	Luko369, ты что, весь задачник сюда выложил? А подумать, порешать самому не приходило в голову? Ну, хотя бы самое примитивное? Например, сообразить, что остановившиеся часы не могут дать тебе новых знаний, т.е. информации. 0

@кот Бегемот Платежеспособный зверь 8966 / 4389 / 1655 Регистрация: 28.10.2009 Сообщений: 11,647
	17.05.2015, 21:04
	gazlan, учите матчасть тогда не станете писать бред. Информация уменьшает нашу неполноту знаний. Как могут часы, которые стоят, уменьшить неполноту знаний? Они же не дают нам никакой новой информации. 0

@кот Бегемот Платежеспособный зверь 8966 / 4389 / 1655 Регистрация: 28.10.2009 Сообщений: 11,647
	17.05.2015, 21:41
	Всё это очень хорошо, только к данной задаче не имеет отношения. Часы, которые стоят не дают информации. И это медицинский факт. 0

@кот Бегемот Платежеспособный зверь 8966 / 4389 / 1655 Регистрация: 28.10.2009 Сообщений: 11,647
	17.05.2015, 23:32
	Зачем вся эта демагогия? Откройте учебник информатики, там есть этот пример, прочтите и успокойтесь уже. 0

@кот Бегемот Платежеспособный зверь 8966 / 4389 / 1655 Регистрация: 28.10.2009 Сообщений: 11,647
	18.05.2015, 00:53
	Вы очень упрямы и кроме себя никого не хотите слушать. А это вредно, потому что ваше мнение может быть ошибочным. Но Вы этого не допускаете. Это следствие дурного характера и недостатка знаний. А задачку-то Вы, тем не менее, в отличие от меня, не решили... Вот и весь разговор. Там три ответа даны. 0

@Mikl___ Ушел с форума 16373 / 7685 / 1080 Регистрация: 11.11.2010 Сообщений: 13,759
	18.05.2015, 06:18
	gazlan, Часы остановились и показывают 15:23. Определить количество информации в данном сообщении 1

@gazlan 3176 / 1935 / 312 Регистрация: 27.08.2010 Сообщений: 5,131 Записей в блоге: 1
	18.05.2015, 07:18
	Сообщение было отмечено Mikl___ как решение Решение Спасибо. Вижу тема, занимающая не только меня :-) Не по теме: Уже писал в другом месте, что "информация по Шеннону" - это модель дифференцирующего каскада. В системе с сильной ООС, информация в контуре управления (невязка) стремится к виртуальному нулю. И если взять интегрирующую (генераторную) модель, то ситуация будет обратной (невязка неограниченно растет), а шенноновское определение - бесполезным. Что касается "ценности" информации, то это отдельная сложная тема. В двух словах, "чувствительность" к сигналу определяется степенью синхронизации источника и приемника (аналогично настройке приемника на нужную волну). Обычно, говорят об общем тезаурусе. 1