Есть ли разница при возврате значений?

@EDIsaev · Регистрация: 27.03.2012

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

доброго времени суток
немного запутался я, вопрос: полностью ли идентичны следующие 2 функции?

Java
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
public class Test{
  
  Test() {
  }
  
  long meth1(long l)
  {
    return 200;
  }
  
   long meth2(long l)
    {
        return l = 200;
    }
  
  public static void main(String []args){
    System.out.println("Hello World");
    
      Test val = new Test();
     ...
 
  }
}

точнее во второй присвоение на что-то влияет или если его убрать как в первой, то не скажется на функционале?
я думал что при взове например так:

Java
1
2
long b=300;
long a=val.meth2(b);

переменная b перезапишется, но вроде ничего не происходит

@Care · 18.08.2013, 20:08

Сообщение от mutagen

http://www.quizful.net/interview/jav...30213803711684

мм ?)
Если вы про это:

Сообщение от allocator

Абсолютно верно, грубо говоря программист получает два вида передачи сущности: примитивы передаются по значению (копируется его значение), и ссылки на объект тоже передаются по значению (копируется значение самой ссылки на тот же самый объект). Те ссылки две объект один. В методе изменить объект через переданную ссылку возможно, а вот изменение значения ссылки никакого результата не принесет!

То я тоже самое и имел ввиду. Копируется ссылка , а не объект. Если копировался объект то это уже 100% "by value" , а тут получается какой-то "reference by value". Просто они так называют (разрабы Java) передачу по ссылке. В с++ это называется взятием адреса... что равно передаче по ссылке.

Добавлено через 1 минуту
Ссылка == Адрес объекта в памяти. Я ведь правильно понимаю?

@mutagen · 18.08.2013, 20:22

Сообщение от Care

Ссылка == Адрес объекта в памяти. Я ведь правильно понимаю?

ответьте сначала на вопрос, что является значением инстанса?

@Care · 18.08.2013, 20:30

Сообщение от mutagen

ответьте сначала на вопрос, что является значением инстанса?

Что вы подразумеваете под "инстансом" ? Экземпляр класса, экземпляр файла ? Не понятно инстансом чего?

@mutagen · 18.08.2013, 20:35

Вы читали спецификацию на английском?
Есть Class и его instance (по народному объект в памяти)

@Care · 18.08.2013, 20:48

Сообщение от mutagen

Вы читали спецификацию на английском?
Есть Class и его instance (по народному объект в памяти)

Ну я это понимаю, просто у instance прямой перевод экземпляр.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от mutagen

ответьте сначала на вопрос, что является значением инстанса?

Тут я не понял вопроса. Как понять значение инстанса (объекта,эземпляра)?

Добавлено через 4 минуты

Не по теме:

вернусь через 15 минут ))

@EDIsaev · 18.08.2013, 20:53 **[ТС]**

Очень интересный у вас развился спор, послежу ещё )
но к моему случаю это же не отностится как я понял, да? или при "корректном" вызове может аукнуться?

@mutagen · 18.08.2013, 21:03

Сообщение от Care

Тут я не понял вопроса. Как понять значение инстанса (объекта,эземпляра)?

что является значением инстанса при передаче в метод как параметр?

@Care · 18.08.2013, 21:40

Сообщение от mutagen

что является значением инстанса при передаче в метод как параметр?

Инстанс вы не как не предадите в параметр, только его адрес (ссылку).

Добавлено через 6 минут

Сообщение от EDIsaev

Очень интересный у вас развился спор, послежу ещё )
но к моему случаю это же не отностится как я понял, да? или при "корректном" вызове может аукнуться?

Это не обязательно понимать , но полезно. Вы можете пользоваться указателем this как доступ к перекрытым переменным или для явного указания что используется метод текущего объекта и тд. Как работают методы вне Java знать не обязательно.

@mutagen · 18.08.2013, 22:31

Сообщение от Care

Инстанс вы не как не предадите в параметр, только его адрес (ссылку).

адрес верно - по значению, копированием этого значения, но не ссылку.
по этому адресу в хипе валяется объект и метод лазит туда с различными целями в зависимости от использования.

отличие в том что ссылка в терминологии С++ позволяет манипулировать памятью, адресная арифметика и тд.
в яве вы по сути получаете копию ссылки и уже в зависимости от типа класса мутабельный или имутабельный вы получаете возможность изменять состояние или не получаете

Java
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
/**
 * @author mutagen
 */
public class MutableImmutable {
 
    /**
     * @param args the command line arguments
     */
    public static void main(String[] args) {
        MyImmutable immutable = new MyImmutable();
        MyMutable mutable = new MyMutable();
        tryMutate(immutable);
        tryMutate(mutable);
        System.out.println("mutable = " + mutable.i);
        System.out.println("immutable = " + immutable.i);
    }
 
    static  void tryMutate(MyImmutable mi) {
//        mi.i = 100;   не получится
    }
 
    static void tryMutate(MyMutable mm) {
        mm.i = 100;
    }
 
    static final class MyImmutable {
        public final int i = 10;
    }
 
    static class MyMutable {
 
        public int i = 10;
    }
}

@Care · 18.08.2013, 22:54

Сообщение от mutagen

отличие в том что ссылка в терминологии С++ позволяет манипулировать памятью, адресная арифметика и тд.

к ссылке в с++ арифметика указателей не может применяться , только к указателям. На то она "арифметика указателей".
То что вы называете Mutable .. в с++ это называется "Константным объектом" реализуется проще чем в Java...
Но суть не в этом, а в том все таки передается Объекты в параметры по "значению" или по ссылке. Можно ли изменять состояние у объекта это уже не важно.

Добавлено через 4 минуты
Просто то что называется в с++ "копированием ссылки", в Java называется это "копированием ссылки по значению".

@mutagen · 18.08.2013, 23:20

и почему с++ - ники такие упёртые в свою терминологию и подходы.
Вот я например не пытаюсь натянуть своё понимание java на c++ не смотря на похожий синтаксис,
а подавляющее большинство плюсистов пытаются и при этом ругают её на чём свет стоит - что она тупая, тормозная, не мультинаслед и тд.
Что самое интересное С-шники этим совершенно не страдают.
Наверное от того что несмотря на возраст с++, для него так и не написали ничего что могло бы использоваться 10 лет без потери совместимости в новых версиях либок со старым кодом. Мне думается это от излишней свободы в языке и этим пользуются программисты стремясь как можно больше выпендриться с сложными конструкциями и тем самым делая свой код бабочкой однодневкой. Вон и Столлман уже обсирал с++.

@Care · 18.08.2013, 23:33

Сообщение от mutagen

и почему с++ - ники такие упёртые в свою терминологию и подходы.
Вот я например не пытаюсь натянуть своё понимание java на c++ не смотря на похожий синтаксис,
а подавляющее большинство плюсистов пытаются и при этом ругают её на чём свет стоит - что она тупая, тормозная, не мультинаслед и тд.
Что самое интересное С-шники этим совершенно не страдают.
Наверное от того что несмотря на возраст с++, для него так и не написали ничего что могло бы использоваться 10 лет без потери совместимости в новых версиях либок со старым кодом. Мне думается это от излишней свободы в языке и этим пользуются программисты стремясь как можно больше выпендриться с сложными конструкциями и тем самым делая свой код бабочкой однодневкой. Вон и Столлман уже обсирал с++.

Окей скажите тогда мне что вы представляете под :
Передача по значению и Передача по ссылке.

Не по теме:

Если бы не было с++, то не было бы и java. и сам я не сиплюсплюсник пока) просто то что в Java было для меня черным ящиком, в с++ стало понятно

@mutagen · 18.08.2013, 23:40

Сообщение от Care

просто то что в Java было для меня черным ящиком, в с++ стало понятно

внутри ява отличается от с++ так же как жираф от носорога )
почитайте про Reflection и про библиотеку asm которая позволяет на лету менять методы классов
попробуйте в с++ сделать такой трюк, подменить на лету метод в классе так чтобы все его консьюмеры стали пользоваться новым,
или залезть в обьект и подменить ему приватный проперти на другой обьект в рантайме

Не по теме:

про ссылки я уже подустал, дальше эта тема без меня )

@Care · 18.08.2013, 23:49

Ладно короче толку нету спорить ) Лучше закрой тогда тему что бы я не заходил каждые 15 минут на форум ))

Добавлено через 7 минут
Ну "управляймые" языков свои преимущества и тд.
Что то можно сделать на java того чего нельзя сделать в с++ (хотя я читал что в с++ рефлексия достигается не которыми билиотеками) . И я не говорю что Java "плохой" или "хуже" c++ и тд. Мне очень нравится язык Java, но есть такие задачи которые средствами Java решать не выгодно. Там уже нужно пользоваться языками более "низкого" уровня, а не пихать куда не попадя управляймые языки. Если бы все можно было бы решить только Java'ой я бы ваше про с++ и не думал)

@mutagen · 18.08.2013, 23:52

Сообщение от Care

Ладно короче толку нету спорить ) Лучше закрой тогда тему что бы я не заходил каждые 15 минут на форум ))

Надеюсь вы не думаете что я пишу тут лично для вас )))
Форум читает множество людей.
Почитав наш диалог, некоторые возможно избавятся от граблей в будущем.
Вам я вижу моя помощь ни к чему )))
Спасибо за весёлый диалог - тут временами скучно, вы освежили форум.

Не по теме:

по поводу закрытия темы, я решу когда пора - без вашей помощи

@Care · 18.08.2013, 23:59

Сообщение от mutagen

Надеюсь вы не думаете что я пишу тут лично для вас )))
Форум читает множество людей.
Почитав наш диалог, некоторые возможно избавятся от граблей в будущем.
Вам я вижу моя помощь ни к чему )))
Спасибо за весёлый диалог - тут временами скучно, вы освежили форум.

Не по теме:

по поводу закрытия темы, я решу когда пора - без вашей помощи

ок)

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Беседа с ИИ о программистах, недопускающих к созданию и правке кода генеративные ИИ и причины этого zorxor 21.09.2026 Раньше я радовался или получал некоторые эмоции, пусть небольшие, но всё же, от самого процесса написания кода, рекомпиляции и запуска, видя постепенное развитие программы и прочее. А теперь лень. . .	Мобильное приложение ColorStep pavlinmavlin 17.09.2026 Реализовал приложение Красный, Зеленый, Синий в Unity3d + c#. Название изменил на ColorStep. Приложение прошло модерацию и теперь доступно для скачивания. Делал его сам, шаг за шагом — и вот,. . .	Запрет дублирования строк в табличной части Maks 13.09.2026 Реализация из решения ниже выполнена на нетиповом справочнике "Нормы ТО" с табличной часть "Виды ТО", разработанного в КА2, со следующими реквизитами: - ВидТО (СправочникСсылка. ВидыТО); - ВидГСМ. . .	Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Jin X 06.09.2026 Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Работая с форумом и нейросетями в браузере часто хочется что-то подкорректировать или добавить какого-то функционала. Ниже прикреплён. . .
Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F Argus19 02.09.2026 Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU. Опрашиваются регистры. . .	Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0. Maks 31.08.2026 При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .	Архитектура биовида Стива в Майнкрафте: Зачем бонобо кубический каннибализм anaschu 30.08.2026 Кубический Вагинокапитализм в Minecraft: Математический инвариант ОДУ и рок Стивов-бонобо Главная задача разработанной «Модели Всего» — наглядно продемонстрировать наличие системной «судьбы». . .	Оттачиваю умение писать js программы. russiannick 30.08.2026 Проектом выходного дня стало написание Книги шифров Виженера. Итогом стала версия 200, синий туман. Синий туман назван так, потому что замораживает текст под собой. Нажатие синих кнопок управляют. . .

@mutagen 2587 / 2260 / 257 Регистрация: 14.09.2011 Сообщений: 5,185 Записей в блоге: 18
	18.08.2013, 20:35
	Вы читали спецификацию на английском? Есть Class и его instance (по народному объект в памяти) 0

@EDIsaev 4 / 4 / 2 Регистрация: 27.03.2012 Сообщений: 142
	18.08.2013, 20:53 [ТС]
	Очень интересный у вас развился спор, послежу ещё ) но к моему случаю это же не отностится как я понял, да? или при "корректном" вызове может аукнуться? 0

@mutagen 2587 / 2260 / 257 Регистрация: 14.09.2011 Сообщений: 5,185 Записей в блоге: 18
	18.08.2013, 23:20
	и почему с++ - ники такие упёртые в свою терминологию и подходы. Вот я например не пытаюсь натянуть своё понимание java на c++ не смотря на похожий синтаксис, а подавляющее большинство плюсистов пытаются и при этом ругают её на чём свет стоит - что она тупая, тормозная, не мультинаслед и тд. Что самое интересное С-шники этим совершенно не страдают. Наверное от того что несмотря на возраст с++, для него так и не написали ничего что могло бы использоваться 10 лет без потери совместимости в новых версиях либок со старым кодом. Мне думается это от излишней свободы в языке и этим пользуются программисты стремясь как можно больше выпендриться с сложными конструкциями и тем самым делая свой код бабочкой однодневкой. Вон и Столлман уже обсирал с++. 0

@Care 77 / 33 / 9 Регистрация: 04.06.2013 Сообщений: 295
	18.08.2013, 23:49
	Ладно короче толку нету спорить ) Лучше закрой тогда тему что бы я не заходил каждые 15 минут на форум )) Добавлено через 7 минут Ну "управляймые" языков свои преимущества и тд. Что то можно сделать на java того чего нельзя сделать в с++ (хотя я читал что в с++ рефлексия достигается не которыми билиотеками) . И я не говорю что Java "плохой" или "хуже" c++ и тд. Мне очень нравится язык Java, но есть такие задачи которые средствами Java решать не выгодно. Там уже нужно пользоваться языками более "низкого" уровня, а не пихать куда не попадя управляймые языки. Если бы все можно было бы решить только Java'ой я бы ваше про с++ и не думал) 0