Есть ли разница при возврате значений?

@EDIsaev · Регистрация: 27.03.2012

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

доброго времени суток
немного запутался я, вопрос: полностью ли идентичны следующие 2 функции?

Java
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
public class Test{
  
  Test() {
  }
  
  long meth1(long l)
  {
    return 200;
  }
  
   long meth2(long l)
    {
        return l = 200;
    }
  
  public static void main(String []args){
    System.out.println("Hello World");
    
      Test val = new Test();
     ...
 
  }
}

точнее во второй присвоение на что-то влияет или если его убрать как в первой, то не скажется на функционале?
я думал что при взове например так:

Java
1
2
long b=300;
long a=val.meth2(b);

переменная b перезапишется, но вроде ничего не происходит

@Care · 18.08.2013, 20:08

Сообщение от mutagen

http://www.quizful.net/interview/jav...30213803711684

мм ?)
Если вы про это:

Сообщение от allocator

Абсолютно верно, грубо говоря программист получает два вида передачи сущности: примитивы передаются по значению (копируется его значение), и ссылки на объект тоже передаются по значению (копируется значение самой ссылки на тот же самый объект). Те ссылки две объект один. В методе изменить объект через переданную ссылку возможно, а вот изменение значения ссылки никакого результата не принесет!

То я тоже самое и имел ввиду. Копируется ссылка , а не объект. Если копировался объект то это уже 100% "by value" , а тут получается какой-то "reference by value". Просто они так называют (разрабы Java) передачу по ссылке. В с++ это называется взятием адреса... что равно передаче по ссылке.

Добавлено через 1 минуту
Ссылка == Адрес объекта в памяти. Я ведь правильно понимаю?

@mutagen · 18.08.2013, 20:22

Сообщение от Care

Ссылка == Адрес объекта в памяти. Я ведь правильно понимаю?

ответьте сначала на вопрос, что является значением инстанса?

@Care · 18.08.2013, 20:30

Сообщение от mutagen

ответьте сначала на вопрос, что является значением инстанса?

Что вы подразумеваете под "инстансом" ? Экземпляр класса, экземпляр файла ? Не понятно инстансом чего?

@mutagen · 18.08.2013, 20:35

Вы читали спецификацию на английском?
Есть Class и его instance (по народному объект в памяти)

@Care · 18.08.2013, 20:48

Сообщение от mutagen

Вы читали спецификацию на английском?
Есть Class и его instance (по народному объект в памяти)

Ну я это понимаю, просто у instance прямой перевод экземпляр.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от mutagen

ответьте сначала на вопрос, что является значением инстанса?

Тут я не понял вопроса. Как понять значение инстанса (объекта,эземпляра)?

Добавлено через 4 минуты

Не по теме:

вернусь через 15 минут ))

@EDIsaev · 18.08.2013, 20:53 **[ТС]**

Очень интересный у вас развился спор, послежу ещё )
но к моему случаю это же не отностится как я понял, да? или при "корректном" вызове может аукнуться?

@mutagen · 18.08.2013, 21:03

Сообщение от Care

Тут я не понял вопроса. Как понять значение инстанса (объекта,эземпляра)?

что является значением инстанса при передаче в метод как параметр?

@Care · 18.08.2013, 21:40

Сообщение от mutagen

что является значением инстанса при передаче в метод как параметр?

Инстанс вы не как не предадите в параметр, только его адрес (ссылку).

Добавлено через 6 минут

Сообщение от EDIsaev

Очень интересный у вас развился спор, послежу ещё )
но к моему случаю это же не отностится как я понял, да? или при "корректном" вызове может аукнуться?

Это не обязательно понимать , но полезно. Вы можете пользоваться указателем this как доступ к перекрытым переменным или для явного указания что используется метод текущего объекта и тд. Как работают методы вне Java знать не обязательно.

@mutagen · 18.08.2013, 22:31

Сообщение от Care

Инстанс вы не как не предадите в параметр, только его адрес (ссылку).

адрес верно - по значению, копированием этого значения, но не ссылку.
по этому адресу в хипе валяется объект и метод лазит туда с различными целями в зависимости от использования.

отличие в том что ссылка в терминологии С++ позволяет манипулировать памятью, адресная арифметика и тд.
в яве вы по сути получаете копию ссылки и уже в зависимости от типа класса мутабельный или имутабельный вы получаете возможность изменять состояние или не получаете

Java
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
/**
 * @author mutagen
 */
public class MutableImmutable {
 
    /**
     * @param args the command line arguments
     */
    public static void main(String[] args) {
        MyImmutable immutable = new MyImmutable();
        MyMutable mutable = new MyMutable();
        tryMutate(immutable);
        tryMutate(mutable);
        System.out.println("mutable = " + mutable.i);
        System.out.println("immutable = " + immutable.i);
    }
 
    static  void tryMutate(MyImmutable mi) {
//        mi.i = 100;   не получится
    }
 
    static void tryMutate(MyMutable mm) {
        mm.i = 100;
    }
 
    static final class MyImmutable {
        public final int i = 10;
    }
 
    static class MyMutable {
 
        public int i = 10;
    }
}

@Care · 18.08.2013, 22:54

Сообщение от mutagen

отличие в том что ссылка в терминологии С++ позволяет манипулировать памятью, адресная арифметика и тд.

к ссылке в с++ арифметика указателей не может применяться , только к указателям. На то она "арифметика указателей".
То что вы называете Mutable .. в с++ это называется "Константным объектом" реализуется проще чем в Java...
Но суть не в этом, а в том все таки передается Объекты в параметры по "значению" или по ссылке. Можно ли изменять состояние у объекта это уже не важно.

Добавлено через 4 минуты
Просто то что называется в с++ "копированием ссылки", в Java называется это "копированием ссылки по значению".

@mutagen · 18.08.2013, 23:20

и почему с++ - ники такие упёртые в свою терминологию и подходы.
Вот я например не пытаюсь натянуть своё понимание java на c++ не смотря на похожий синтаксис,
а подавляющее большинство плюсистов пытаются и при этом ругают её на чём свет стоит - что она тупая, тормозная, не мультинаслед и тд.
Что самое интересное С-шники этим совершенно не страдают.
Наверное от того что несмотря на возраст с++, для него так и не написали ничего что могло бы использоваться 10 лет без потери совместимости в новых версиях либок со старым кодом. Мне думается это от излишней свободы в языке и этим пользуются программисты стремясь как можно больше выпендриться с сложными конструкциями и тем самым делая свой код бабочкой однодневкой. Вон и Столлман уже обсирал с++.

@Care · 18.08.2013, 23:33

Сообщение от mutagen

и почему с++ - ники такие упёртые в свою терминологию и подходы.
Вот я например не пытаюсь натянуть своё понимание java на c++ не смотря на похожий синтаксис,
а подавляющее большинство плюсистов пытаются и при этом ругают её на чём свет стоит - что она тупая, тормозная, не мультинаслед и тд.
Что самое интересное С-шники этим совершенно не страдают.
Наверное от того что несмотря на возраст с++, для него так и не написали ничего что могло бы использоваться 10 лет без потери совместимости в новых версиях либок со старым кодом. Мне думается это от излишней свободы в языке и этим пользуются программисты стремясь как можно больше выпендриться с сложными конструкциями и тем самым делая свой код бабочкой однодневкой. Вон и Столлман уже обсирал с++.

Окей скажите тогда мне что вы представляете под :
Передача по значению и Передача по ссылке.

Не по теме:

Если бы не было с++, то не было бы и java. и сам я не сиплюсплюсник пока) просто то что в Java было для меня черным ящиком, в с++ стало понятно

@mutagen · 18.08.2013, 23:40

Сообщение от Care

просто то что в Java было для меня черным ящиком, в с++ стало понятно

внутри ява отличается от с++ так же как жираф от носорога )
почитайте про Reflection и про библиотеку asm которая позволяет на лету менять методы классов
попробуйте в с++ сделать такой трюк, подменить на лету метод в классе так чтобы все его консьюмеры стали пользоваться новым,
или залезть в обьект и подменить ему приватный проперти на другой обьект в рантайме

Не по теме:

про ссылки я уже подустал, дальше эта тема без меня )

@Care · 18.08.2013, 23:49

Ладно короче толку нету спорить ) Лучше закрой тогда тему что бы я не заходил каждые 15 минут на форум ))

Добавлено через 7 минут
Ну "управляймые" языков свои преимущества и тд.
Что то можно сделать на java того чего нельзя сделать в с++ (хотя я читал что в с++ рефлексия достигается не которыми билиотеками) . И я не говорю что Java "плохой" или "хуже" c++ и тд. Мне очень нравится язык Java, но есть такие задачи которые средствами Java решать не выгодно. Там уже нужно пользоваться языками более "низкого" уровня, а не пихать куда не попадя управляймые языки. Если бы все можно было бы решить только Java'ой я бы ваше про с++ и не думал)

@mutagen · 18.08.2013, 23:52

Сообщение от Care

Ладно короче толку нету спорить ) Лучше закрой тогда тему что бы я не заходил каждые 15 минут на форум ))

Надеюсь вы не думаете что я пишу тут лично для вас )))
Форум читает множество людей.
Почитав наш диалог, некоторые возможно избавятся от граблей в будущем.
Вам я вижу моя помощь ни к чему )))
Спасибо за весёлый диалог - тут временами скучно, вы освежили форум.

Не по теме:

по поводу закрытия темы, я решу когда пора - без вашей помощи

@Care · 18.08.2013, 23:59

Сообщение от mutagen

Надеюсь вы не думаете что я пишу тут лично для вас )))
Форум читает множество людей.
Почитав наш диалог, некоторые возможно избавятся от граблей в будущем.
Вам я вижу моя помощь ни к чему )))
Спасибо за весёлый диалог - тут временами скучно, вы освежили форум.

Не по теме:

по поводу закрытия темы, я решу когда пора - без вашей помощи

ок)

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Nekobox - outbounds[0].transport: unknown transport type: raw damix 01.10.2026 Фикс ошибки Правым кликом по серверу -> отладочная информация -> edit Заменить "net": "raw", на "net": "tcp", Нажать кнопку reload.	Программный домашний кинотеатр russiannick 27.09.2026 Сподобился на программный домашний кинотеатр. В качестве ЯВУ по традиции выбрал js. В помощники взял Яндекс-Алису. Было создано три зала на разные интересы. исторические и ретро сериал Хичкок. . .	Беседа с ИИ о программистах, недопускающих к созданию и правке кода генеративные ИИ и причины этого zorxor 21.09.2026 Раньше я радовался или получал некоторые эмоции, пусть небольшие, но всё же, от самого процесса написания кода, рекомпиляции и запуска, видя постепенное развитие программы и прочее. А теперь лень. . .	Мобильное приложение ColorStep pavlinmavlin 17.09.2026 Реализовал приложение Красный, Зеленый, Синий в Unity3d + c#. Название изменил на ColorStep. Приложение прошло модерацию и теперь доступно для скачивания. Делал его сам, шаг за шагом — и вот,. . .
Запрет дублирования строк в табличной части Maks 13.09.2026 Реализация из решения ниже выполнена на нетиповом справочнике "Нормы ТО" с табличной часть "Виды ТО", разработанного в КА2, со следующими реквизитами: - ВидТО (СправочникСсылка. ВидыТО); - ВидГСМ. . .	Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Jin X 06.09.2026 Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Работая с форумом и нейросетями в браузере часто хочется что-то подкорректировать или добавить какого-то функционала. Ниже прикреплён. . .	Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F Argus19 02.09.2026 Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU. Опрашиваются регистры. . .	Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0. Maks 31.08.2026 При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .

@mutagen 2587 / 2260 / 257 Регистрация: 14.09.2011 Сообщений: 5,185 Записей в блоге: 18
	18.08.2013, 20:35
	Вы читали спецификацию на английском? Есть Class и его instance (по народному объект в памяти) 0

@EDIsaev 4 / 4 / 2 Регистрация: 27.03.2012 Сообщений: 142
	18.08.2013, 20:53 [ТС]
	Очень интересный у вас развился спор, послежу ещё ) но к моему случаю это же не отностится как я понял, да? или при "корректном" вызове может аукнуться? 0

@mutagen 2587 / 2260 / 257 Регистрация: 14.09.2011 Сообщений: 5,185 Записей в блоге: 18
	18.08.2013, 23:20
	и почему с++ - ники такие упёртые в свою терминологию и подходы. Вот я например не пытаюсь натянуть своё понимание java на c++ не смотря на похожий синтаксис, а подавляющее большинство плюсистов пытаются и при этом ругают её на чём свет стоит - что она тупая, тормозная, не мультинаслед и тд. Что самое интересное С-шники этим совершенно не страдают. Наверное от того что несмотря на возраст с++, для него так и не написали ничего что могло бы использоваться 10 лет без потери совместимости в новых версиях либок со старым кодом. Мне думается это от излишней свободы в языке и этим пользуются программисты стремясь как можно больше выпендриться с сложными конструкциями и тем самым делая свой код бабочкой однодневкой. Вон и Столлман уже обсирал с++. 0

@Care 77 / 33 / 9 Регистрация: 04.06.2013 Сообщений: 295
	18.08.2013, 23:49
	Ладно короче толку нету спорить ) Лучше закрой тогда тему что бы я не заходил каждые 15 минут на форум )) Добавлено через 7 минут Ну "управляймые" языков свои преимущества и тд. Что то можно сделать на java того чего нельзя сделать в с++ (хотя я читал что в с++ рефлексия достигается не которыми билиотеками) . И я не говорю что Java "плохой" или "хуже" c++ и тд. Мне очень нравится язык Java, но есть такие задачи которые средствами Java решать не выгодно. Там уже нужно пользоваться языками более "низкого" уровня, а не пихать куда не попадя управляймые языки. Если бы все можно было бы решить только Java'ой я бы ваше про с++ и не думал) 0