Почему ты не устроишься программистом

Данная статья написана для просвещения молодого поколения программистов. Конечной целью является отказ от получения высшего образования в сфере it и прекращение попыток трудоустройства начинающих программистов.

После получения высшего образования по it специальности я приступил к поискам работы. Такая ситуация, что в конечном итоге я не устроюсь программистом не могла и прийти мне в голову.

Начнем с того, что я очерчу множество вакансий которые я рассматривал. Мне были интересны вакансии android разработчика и back-end разработчика (на любом языке программирования). Эти и только эти вакансии.

В институте нам говорили, что не нужно знать какой-то определенный язык программирования, а нужно хорошо знать алгоритмы и структуры данных. А целевой язык программирования можно выучить уже на рабочем месте.

Итак, после получения диплома я приступил к прохождению собеседований.

В общей сложности я прошел около 20 собеседований по очерченным мной должностям, и это ни к чему не привело.

Далее я опишу, что происходило после получния диплома.

Первое собеседование. Должность back-end java разработчик. За стол передо мной садится сениор. Первый вопрос: "Назовите все лексемы java". Я иду домой.

На одном из следующих собеседований тимлид прямо сказал, что меня не возьмут на работу из-за того, что у меня непристижный ВУЗ. Честно говоря я не догадывался о том, что у меня непристижный ВУЗ.

Следующее собеседование. Должность python back-end разработчик. При этом я вообще не знал python. Мне дают листочек и пишут на нем задачу на списки. Я решил задачу на си. Мне говорят что надо переписать код на python. Я говорю: "Я python не знаю, но выучу его на рабочем месте, задачу же я решил". Я иду домой.

Моя ошибка была в том, что я не знал целевой язык программирования. Сейчас поясню, что я подразумеваю под понятием "целевой язык программирования". Это значит, что если в вакансии указано например "C++ разработчик" Вы должны хорошо знать именно C++, а не какой-то еще язык программирования. Я же думал, что целевой язык программирования можно выучить уже на рабочем месте (так же говорили в институте). Как же я ошибался.

Далее я устроился на не связанную с it отраслью должность, а программирование решил изучать в свободное от работы время. В свободное от работы время я выучил kotlin.

Мне стало интересно, а так ли много знает условный "всезнающий" сениор. Я решил провести эксперимент. Распечатать все лексемы kotlin на листочке и дать этот листочек сениору, чтобы он отметил количество лексем которые знает. Таким образом можно в процентном отношении определить знание языка программирования.

Следующее собеседование. Должность kotlin back-end разработчик. Как только сениор начал спрашивать меня про kotlin, я дал ему листочек и попросил отметить столько лексем, сколько он знает. Сениор попался неплохой, и он знал где-то 90% языка. Я до этого проверял себя дома, и подсчитал, что я знаю где-то 60% языка. Я сказал сениору что знаю 60% языка и что дальнейшее продолжение собеседования не имеет смысла. Я сказал что буду доучивать язык.

Далее мне назначили собеседование на должность kotlin back-end разработчик (в другой компании). Я готовился так, как готовился Шварцнегер в фильме "Хищник". Там он расставляет ловушки и обмазывается глиной. Я же выучил вообще все лексемы языка.

Собеседование. Передо мной сидят: hr, аналитик проекта, менеджер проекта, сениор. Когда сениор попытался что-то спросить меня про kotlin, я дал ему листочек, и попросил его отметить столько лексем, сколько он знает. Сениор отказался от этой великолепной процедуры. Он поспрашивал меня несколько вопросов про язык программирования, я ответил на все вопросы (так как знал язык лучше него). Hr сказала что они будут думать брать ли меня на работу.

Через неделю пришел e-mail от hr в котором говорилось, что я им не подхожу. Почему я не подхожу для меня до сих пор является загадкой.

В 80% случаев мое резюме отклоняли hr-ы. В оставшихся 20% когда я проходил собеседование с тимлидами и сениорами мою кандидатуру отклоняли они.

Veseliy Hakker, лично вы себе в команду возьмете человека по знакомству не обращая внимание на его профессиональные навыки?

Такую вымышленную ситуацию представим.
Т.е. вас вязли на субподряд. Объем работ большой. При этом если справитесь за месяц - там можно будет взять следующий конкретный проект (но ждать будут не более месяца). В одиночку крайне сложно будет управиться. И тут лучший друг говорит "возьми моего внучка/ребенка" он хочет быть ИТшником....

Добавлено через 1 минуту
Или вас взяли на работу в команду. И дали право принимать людей в команду. (типа "деньги не ваши") вы возьмете сына друга, который пока только "хочет" (а еще если вы знаете его характер что "хочет" означает лишь "получать деньги и числится программистом")?

Для набора команды у меня есть связи с кадровыми агенствами и аутстафами. Однако, для поиска сотрудника в сфере именно нейронныхз сетей я предпочитаю использовать тематически каналы в телеграм. Так как у меня не стоит задачи отсеивать кандидатов по принципу нравится/не нравится, то я смотрю - работал ли кандидат с тем что мне нужно сейчас или близко к этому. Если кандидат знает больше чем я в требуемой сфере, то я предлагаю работу в котманде. Нсли кандидату нравится то чем команда занимается на данный моменть и его устраивает оплата, то кандидат остается в команде. Такой подход позволяет определить на сколько мы можем быть друг другу полезны.

Добавлено через 5 часов 59 минут
Проблема пошла уже такая что - почему не берут на работу даже с опытом работы? Вот это интересный вопрос. Предположительно, конечно, из-за отсутствия высшего технического обьразования. А потом будут отказывать уже если нет диплома определенных вузов?
Вообще, есть практика у крупных компаний - устраивать соревнования и хакатоны для студентов и школьников. И уже на этом этапе отбирать для себя будущих сотрудников, или текущих. И все равно все сведется к знакомтствам и системе свой/чужой. И потому будут вопросы, собственно, кто свой, а кто чужой? )))

Добавлено через 3 минуты
А далее по списку. Приглашения есть, собесы есть, но фоеров нет. И вот, опять же, по каким критериям работает система свой/чужой? То есть, образно, есть некоторая функция, которую. нужно изучить - черный ящик. Что-то мы подаем на вход. И вот что подать на вход, чтобы на выходе результат сменился с "отказ" на офер? Собственно и все )

Сообщение от Veseliy Hakker Вообще, есть практика у крупных компаний - устраивать соревнования и хакатоны для студентов и школьников. И уже на этом этапе отбирать для себя будущих сотрудников, или текущих. И все равно все сведется к знакомтствам и системе свой/чужой. И потому будут вопросы, собственно, кто свой, а кто чужой?

Это только ваши предположения. У меня сын уже работает в крупной компании. Именно студентом зацепился за стажировку. (проходил собесы. три уровня на сколько я помню). Ни каких знакомств. Еще до получения диплома было ясно что оставляют. Сейчас уже работает на полной ставке. И это не исключительный случай. Я этого вопроса (возможности устройства студентов) коснулся - знаю не по "догадкам".

Уверяю вас это только в дурных не крупных проектах на которых бардак. возьмут студента просто потому, что знаком. Вот у меня тоже был, кстати порыв в этом году двух студентов взять (по знакомству) в команду с которой я работаю.. Но потом взвесил - ведь нагрузка на меня ляжет, даже если они будут стараться, а у меня и так нагрузка большая. Так что не взяли.

Сообщение от Veseliy Hakker И вот что подать на вход, чтобы на выходе результат сменился с "отказ" на офер? Собственно и все )

Но тупиковый путь искать проблему в тех кто собеседует. Если вы их считаете всех поголовно плохими, то почему к вам должно быть у окружающих хорошее отношение?

Со всеми командами с которыми я сталкивался (не только по работе, но и по общению) - некогда возиться с "знакомыми дилетантами". Им нужны люди в команду, которые возьмут на себя нагрузку. Собеседуют то те, кому придется, если возьмет бестолкового человека, взять нагрузку по работе дополнительную на себя. За ту же ЗП. Им это зачем?

Брать только слабее себя то же глупо... Сильный человек в команде тянет квалификацию команды вверх. В т.ч. и принимающего. Вы серьезно думаете что все тимлиды боятся что их подвинут? В ИТ командах?

Добавлено через 6 минут
Зачастую с опытными есть проблемы, на мой взгляд:
- переоценивают себя. Да поднялись в некоей нише, чувствуют свои силы. но в некотором роде "закостенели" и не видят пробелов, которые очевидны со стороны. И еще хуже если гордыня мешает это понять. И это тоже на собесе может вылезти
-велосипедостроители, мечтающие переписать все в каждом проекте до которого дотягиваются... (тут даже не только велосипедостроители, а просто мечтающие переписать). Для академических целей, при этом, они может и правы. Но с практических - нет. И на собесе это также выплывает, а это "кислотность" в коллективе.
- более банальное. Они видят уровень и отчетливо понимают, что человек их проект гарантировано наскучит и он уйдет через месяц. и им придется все по новой с новым проходить.

Добавлено через 25 секунд

Сообщение от Veseliy Hakker Однако, для поиска сотрудника в сфере именно нейронныхз сетей я предпочитаю использовать тематически каналы в телеграм. Так как у меня не стоит задачи отсеивать кандидатов по принципу нравится/не нравится, то я смотрю - работал ли кандидат с тем что мне нужно сейчас или близко к этому. Если кандидат знает больше чем я в требуемой сфере, то я предлагаю работу в котманде. Нсли кандидату нравится то чем команда занимается на данный моменть и его устраивает оплата, то кандидат остается в команде. Такой подход позволяет определить на сколько мы можем быть друг другу полезны.

Таким образом вам важна квалификация, и вы принимаете не по знакомству абы кого, а людей с необходимой квалификацией. Но считаете, что все остальные другие? Т.е. вы один в белом, а все остальные пристраивают к себе в команды знакомых олухов, или более слабых "чтобы не подвинули"?

Кстати, тоже вариант "почему не принимают": на собесе человек проявляет себя как считающий себя в белом а остальных всех плохими. Такие люди в команде (даже при высокой квалификации) - не есть хорошо. Тоже проходили. И тоже в критичный момент "кислотность" таких людей сильно мешает всем.

Сообщение от voral Это только ваши предположения. У меня сын уже работает в крупной компании. Именно студентом зацепился за стажировку.

Ага )))

Сообщение от voral И это не исключительный случай.

Ага )))

Сообщение от voral "кислотность"

Ага )))

отсюжа вывод - нужно понравится. Кстати о студентах. Я не зря написал, что крупные компании могут еще на стадии универа рассматривать кандидата и по возможности дать офер. Естественно, если пройдет хакатоны или спортивное программирование на соревновании или что-то еще. И уж тем более при обучении в топовм ВУЗе. Про МГУ наслышан, как и про ВШЭ. И нетолько наслышан, а сам принимал участие в стартапе, которому выделили грант только потому, что СЕО был выпускником ВУЗа и имел публикации. А без этого, будь ты хоть трижды гений, ничегшо не получится. Таких историй масса.

Топикстартер, как я понял, свою первую работу искал 4 года. У меня тоже ушло примерно 4 года. И дело тут не в том что я обижен или я какой-то кривой. Все проще, как вы любите - дело в фактах. А факты таковы, что важны не только хард скилы и софтскилы, но и наличие связей. Потму что не может быть так, что выполнять работу на заказ способности есть, равно как и искать эти самые заказы, а способности найти работу нет. Может быть и не берут прямо знакомых без способнеостей, но как минимум знают кого берут.

Сообщение от Veseliy Hakker отсюжа вывод - нужно понравится.

Ну так понравится не в плане "красивые глазки" же.

Про знакомства в целом согласен, и говорил выше, что "при прочих равных" это плюс. Но маловероятно, что во вменяемую современную контору возьмут знакомого сильно уступающего в квалификации.

А так я знаю парней хорошего уровня квалификации, которые совершенно спокойно раз в два года меняют место работы (чтобы не засиживаться). Даже обсуждали сравнительно не давно, кто то искал работы непривычно долго - "больше двух недель".

Сообщение от voral А так я знаю парней хорошего уровня квалификации, которые совершенно спокойно раз в два года меняют место работы (чтобы не засиживаться). Даже обсуждали сравнительно не давно, кто то искал работы непривычно долго - "больше двух недель".

Это где-то в параллельной вселенной? )))

Сообщение от Veseliy Hakker Это где-то в параллельной вселенной? )))

Ну не знаю на сколько она параллельна: стека Go, PHP, node.js, (плюс на проектах еще есть стеки "рядом", но в меньшем объеме)

Добавлено через 1 минуту
При этом уровень точно не джунов, и даже уже мидлами сложно назвать, с большим запросом по ЗП.

Сообщение от Veseliy Hakker А факты таковы, что важны не только хард скилы и софтскилы, но и наличие связей.

Звездеж. Люди, которые сейчас работают со мной в команде были мне не знакомы до того, как пришли на собеседование. Сам, когда менял место работы, никого нигде не знал. Так что, вероятнее всего, дело не в этих мифических связях. Просто психологически так себя легче оправдывать, что тебя не берут не потому что тебе не хватает каких-то скиллов, а что везде свои да наши. Очень удобная для самоуспокоения позиция.

Сообщение от psergee Звездеж. Люди, которые сейчас работают со мной в команде были мне не знакомы до того, как пришли на собеседование. Сам, когда менял место работы, никого нигде не знал. Так что, вероятнее всего, дело не в этих мифических связях. Просто психологически так себя легче оправдывать, что тебя не берут не потому что тебе не хватает каких-то скиллов, а что везде свои да наши. Очень удобная для самоуспокоения позиция.

Какое нафиг оправдание.. Мне лично вообще пофиг когда чисто из интереса куда-то обращался, возьмут на работу или нет.

Вы просто ещё не сталкивались с таким, вот и воспринимаете пока ещё мир в розовых очках, позже поймёте, что знания и образование и тд. при устройстве на работу мало играют роли, если место уже для кого-то из знакомых задумано, то возьмут его, а вас если других вариантов нет или за счёт знаний и не факт, что долго проработаете, после пары косяков можете вылететь со свистом. Сейчас просто конкуренция не такая уж и большая в IT тем более на периферии, найти работу можно и без связей, но это временно, так как в последствии появится тот кто будет работать на вашем месте, а вас попросят просто, а вы и не узнаете почему. Когда процесс налаживается у всех свои задачи, которые не трудно выполнять и кого угодно можно научить это делать, даже без особых навыков, вот и всё, это происходит повсеместно(слышали наверно поговорку: свято место пусто не бывает). Если вы этого не знаете и не понимаете вам же хуже.. Ищите работу даже если уже работаете, если нет связей, если фирме нужно урезать бюджет ЗП, то под сокращение попадёте именно вы.

Сообщение от pgb Вы просто ещё не сталкивались с таким

И вы тоже не сталкивались. По крайней мере часто и постоянно. Пару раз столкнулись и сделали вывод не о себе, а об окружающих.. Скорее всего вы ни когда не устраивались именно в ИТ компанию.

При этом вы, хоть и позиционируете себя как разработчик, не можете осознать простую логику: когда принимают человека в команду то брать "олуха знакомого" чревато для всей команды. Т.к. тот объем работы, что по замыслу должен быть этого новенького, придется выполнять им. в т.ч. собеседующему. Знакомства это "хорошо". но кто то должен и работу работать. И в коммерческих конторах ни кто нахлебников держать не будет.

Причем даже был период когда было много нахлебников в компаниях с которыми я сталкивался - но кризис 2008 года очень сильно встряхнул бизнес (причем даже в большей степени именно кризис в европе - т.к. большей частью это были компании с зарубежным финансированием) - и все нахлебники повылетали и за ними и часть этих принимателей по знакомству .

Что до розовых очков... ну куда уже всем кроме вас... я с 94 года зарабатываю в ИТ и не смог разглядеть ни чего Точнее даже наоборот у меня произошло, по вашему я как раз таки надел очки....

Скорее всего вы ни когда не работали ни в ИТ команде ни в ИТ конторе. (за другие сферы не скажу, но подозреваю, что все точно так же). Нахлебники начинают появляться там где денег много и их слабо контролируют.

voral, зачем вы что-то пытаетесь ещё доказать. Они (Veseliy Hakker, pgb ) уже чётко дали понять - все вокруг работают "по знакомству". А они "без роду, без племени" никуда не попадут в этой жизни.
Я теперь сижу и вспоминаю всю свою рабочую деятельность и ищу родственные связи на всех моих работах. И тех с кем я работал подозреваю, что десятки людей в фирмах где я работал были чьими то родственниками.

А вообще, к разговору о знакомствах. Знакомство может сыграть и отрицательную роль. Например представим ситуацию:
ко мне обращается представитель фирмы, "мы тут собеседуем некоего мистера икс, не знаешь его случайно?". А я видел его код, знаю, из обсуждений на форуме, его отношение к ведению разработки и т.п. (это тоже ведь можно считать знакомством). И вот уже этого мистера Икс не взяли. Вопрос только в том, как этот отказ объяснит самому себе этот самый мистер Икс.

Короче.
Я сейчас переговорил с python backend developer senior и вот что узнал.
1. На самом деле, если не знаешь праваильные ответы на вопросы на собеседовании, то будь ты хоть семи пядей во лбу - не пройдешь собес.
2. Инфу нужно постоянно актуализировать, так как при вылете с работы потом просто на другую не попадешь.
3. Информация для прохождения собеседования не имеет ничего общего с опытом работы. То есть ты можешь не иметь опыта работы, образования, быть бомжом из подвортни и просто вызубримть нужную информацию и получить работу.
4. По поводу связей я оказался прав, так как я эту информацию узнал от человека в теме.

И что вы мне тут пытаетесь доказать?
Почему бы просто об этой кухне не написать?
Наличие этой информации делает вас типа избранными? Любите быть выше всех и наслаждаться как другие мучаются?

В просто дерьмище... И не надо строить из себя святош, а из нас делать дерьмо. Козлы )

Моя ошибка в том, что я просто не попадал так сказать в поток. Не вписываюсь я со своими нейронными сетями в этот мирок. И плевать, что у меня знаний хватает на докторскую, ключевых волшебных слов то нет в голове. Вот как-то так.

Все что мне нужно я узнал, осталось "написать софт" и запустить троян. Всем ногвичкам в теме удачи. Если получится - буду публиковать актуальную информацию для прохождения собесов.

Какие же вы всетаки козы )

Veseliy Hakker, кто козлы?

Сообщение от pgb Какое нафиг оправдание.. Мне лично вообще пофиг когда чисто из интереса куда-то обращался, возьмут на работу или нет. Вы просто ещё не сталкивались с таким, вот и воспринимаете пока ещё мир в розовых очках, позже поймёте, что знания и образование и тд. при устройстве на работу мало играют роли, если место уже для кого-то из знакомых задумано, то возьмут его, а вас если других вариантов нет или за счёт знаний и не факт, что долго проработаете, после пары косяков можете вылететь со свистом. Сейчас просто конкуренция не такая уж и большая в IT тем более на периферии, найти работу можно и без связей, но это временно, так как в последствии появится тот кто будет работать на вашем месте, а вас попросят просто, а вы и не узнаете почему. Когда процесс налаживается у всех свои задачи, которые не трудно выполнять и кого угодно можно научить это делать, даже без особых навыков, вот и всё, это происходит повсеместно(слышали наверно поговорку: свято место пусто не бывает). Если вы этого не знаете и не понимаете вам же хуже.. Ищите работу даже если уже работаете, если нет связей, если фирме нужно урезать бюджет ЗП, то под сокращение попадёте именно вы.

Прочитай мой пост и не скули больше перед ними. Не важно какой у тебя профиль, язык программирования и прочее. Есть рабочий рецепт.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от DrType Veseliy Hakker, кто козлы?

Это не козлы, а КО-ЗЫ )
А козлы козам нужны, чтобы козы могли молоко давать )
Безотносительно личностей, просто козы )

Добавлено через 1 минуту
Так сказать, без негативного окраса )))

Сообщение от Veseliy Hakker 1. На самом деле, если не знаешь праваильные ответы на вопросы на собеседовании, то будь ты хоть семи пядей во лбу - не пройдешь собес.

Семи пядей во лбу и не можешь пройти собес? Что для вас тут нового стало. Вполне естественная ситуация. На собесах задаю простейшие вопросы.

Сообщение от Veseliy Hakker 2. Инфу нужно постоянно актуализировать, так как при вылете с работы потом просто на другую не попадешь.

Ну таков мир ИТ. Где бы я сейчас если бы продолжал разработку на Turbo Pascal 5.5 ? ИТ одна из самых быстро развивающихся отраслей. И очень логично, что надо быть на волне.

Сообщение от Veseliy Hakker 3. Информация для прохождения собеседования не имеет ничего общего с опытом работы. То есть ты можешь не иметь опыта работы, образования, быть бомжом из подвортни и просто вызубримть нужную информацию и получить работу.

В теории да. На практике реальный опыт дает возможность хорошо ответить на вопрос даже если не знаешь. На счет вызубрить... ну тут уже от собеседующего зависит... Потом можно так же быстро и вылететь.

Сообщение от Veseliy Hakker 4. По поводу связей я оказался прав, так как я эту информацию узнал от человека в теме.

Т.е.человек утверждает что возьмет на должность "мидла" знакомого чайника вместо человека явного способного работать? Оригинально... смелый ваш знакомый. Вероятно любит выполнять чужую работу за бесплатно. (хотя подозреваю все же оговорка была: знакомый должен быть на достаточном уровне)

Сообщение от Veseliy Hakker Наличие этой информации делает вас типа избранными? Любите быть выше всех и наслаждаться как другие мучаются?

Это вы вообще кому и о чем? Тут вообще ни кто не говорит о секретах. Наоборот пытаются всеми силами раскрыть глаза: если не берут на работу, прежде всего надо думать, что изменить в себе, а не искать оправдания.

Добавлено через 3 минуты
В тему

Однажды муха и пчела, Летели мимо сада. Не так давно гроза прошла, В саду была прохлада! Пчела увидела цветы, К бутонам устремилась, Цветами дивной красоты Безмерно восхитилась! А муха, заприметив грязь, К ней тут же полетела, К цветам особо не стремясь, Ведь ей до них нет дела! Под вечер муха и пчела Вновь встретились у сада. Пчела сказала: «Я нашла Цветы, и я так рада!» А муха молвила всерьёз: «Цветов я не видала! Заметила я лишь навоз, И грязи там немало!» У притчи вывод прост, мой друг, И очень ожидаем - Мы видим только то вокруг, Что замечать желаем! И кто-то видит лишь навоз Среди большого сада, А кто-то видит море роз. Цветы - для глаз услада!

Автор Инна Валентиновна Кузнецова

Сообщение от voral На собесах задаю простейшие вопросы.

Ага, очень простейшие, верю! (<<<САРКАЗМ>>>) На столько простейшие, что без полного списка никто не пройдет. Ладно, лично для меня гельштат закрыт. В целом это все отражает всю. систему, в которой мы живем.

Я буду публиковать вопросы и ответы на собесах на своем сайте scisoftdev.com
Постараюсь выкладывать наиболее свежую информацию.

Добавлено через 1 минуту
PS подгорает так, что стихи летят? )))

Сообщение от voral Это вы вообще кому и о чем? Тут вообще ни кто не говорит о секретах. Наоборот пытаются всеми силами раскрыть глаза: если не берут на работу, прежде всего надо думать, что изменить в себе, а не искать оправдания.

Сообщение от Veseliy Hakker га, очень простейшие, верю! (<<<САРКАЗМ>>>) На столько простейшие, что без полного списка никто не пройдет.

Ну да... а так это собеседующие плохие, просто вопросы не удобные задают

Ладно, сами напросились )

Сообщение от pgb Вы просто ещё не сталкивались с таким

Да ты и сам с таким не сталкивался. Просто сидишь там и придумываешь прчины, почему тебя не взяли и почему ты вылетел откуда-то со свистом.