Почему ты не устроишься программистом

Данная статья написана для просвещения молодого поколения программистов. Конечной целью является отказ от получения высшего образования в сфере it и прекращение попыток трудоустройства начинающих программистов.

После получения высшего образования по it специальности я приступил к поискам работы. Такая ситуация, что в конечном итоге я не устроюсь программистом не могла и прийти мне в голову.

Начнем с того, что я очерчу множество вакансий которые я рассматривал. Мне были интересны вакансии android разработчика и back-end разработчика (на любом языке программирования). Эти и только эти вакансии.

В институте нам говорили, что не нужно знать какой-то определенный язык программирования, а нужно хорошо знать алгоритмы и структуры данных. А целевой язык программирования можно выучить уже на рабочем месте.

Итак, после получения диплома я приступил к прохождению собеседований.

В общей сложности я прошел около 20 собеседований по очерченным мной должностям, и это ни к чему не привело.

Далее я опишу, что происходило после получния диплома.

Первое собеседование. Должность back-end java разработчик. За стол передо мной садится сениор. Первый вопрос: "Назовите все лексемы java". Я иду домой.

На одном из следующих собеседований тимлид прямо сказал, что меня не возьмут на работу из-за того, что у меня непристижный ВУЗ. Честно говоря я не догадывался о том, что у меня непристижный ВУЗ.

Следующее собеседование. Должность python back-end разработчик. При этом я вообще не знал python. Мне дают листочек и пишут на нем задачу на списки. Я решил задачу на си. Мне говорят что надо переписать код на python. Я говорю: "Я python не знаю, но выучу его на рабочем месте, задачу же я решил". Я иду домой.

Моя ошибка была в том, что я не знал целевой язык программирования. Сейчас поясню, что я подразумеваю под понятием "целевой язык программирования". Это значит, что если в вакансии указано например "C++ разработчик" Вы должны хорошо знать именно C++, а не какой-то еще язык программирования. Я же думал, что целевой язык программирования можно выучить уже на рабочем месте (так же говорили в институте). Как же я ошибался.

Далее я устроился на не связанную с it отраслью должность, а программирование решил изучать в свободное от работы время. В свободное от работы время я выучил kotlin.

Мне стало интересно, а так ли много знает условный "всезнающий" сениор. Я решил провести эксперимент. Распечатать все лексемы kotlin на листочке и дать этот листочек сениору, чтобы он отметил количество лексем которые знает. Таким образом можно в процентном отношении определить знание языка программирования.

Следующее собеседование. Должность kotlin back-end разработчик. Как только сениор начал спрашивать меня про kotlin, я дал ему листочек и попросил отметить столько лексем, сколько он знает. Сениор попался неплохой, и он знал где-то 90% языка. Я до этого проверял себя дома, и подсчитал, что я знаю где-то 60% языка. Я сказал сениору что знаю 60% языка и что дальнейшее продолжение собеседования не имеет смысла. Я сказал что буду доучивать язык.

Далее мне назначили собеседование на должность kotlin back-end разработчик (в другой компании). Я готовился так, как готовился Шварцнегер в фильме "Хищник". Там он расставляет ловушки и обмазывается глиной. Я же выучил вообще все лексемы языка.

Собеседование. Передо мной сидят: hr, аналитик проекта, менеджер проекта, сениор. Когда сениор попытался что-то спросить меня про kotlin, я дал ему листочек, и попросил его отметить столько лексем, сколько он знает. Сениор отказался от этой великолепной процедуры. Он поспрашивал меня несколько вопросов про язык программирования, я ответил на все вопросы (так как знал язык лучше него). Hr сказала что они будут думать брать ли меня на работу.

Через неделю пришел e-mail от hr в котором говорилось, что я им не подхожу. Почему я не подхожу для меня до сих пор является загадкой.

В 80% случаев мое резюме отклоняли hr-ы. В оставшихся 20% когда я проходил собеседование с тимлидами и сениорами мою кандидатуру отклоняли они.

Всем день добрый.
Позвольте присоединиться.

В поиске форума искал "Celery" (python, задачи/процессы по расписанию) и в первых строках данная тема была.
Прочитал последние посты. Тема показалась интересной.

Сам, с 2019 по Июнь 2024 не мог рассматривать долгосрочные отношения с работодателем (тут была третья сторона от которой всё и зависело). Время потратил а обучение в IT. До этого сфера в web-маркетинге и верстка с базовым базовым JQ.

Только сейчас занялся поиском ну и все как у всех.
Основная проблема это слабая база технологий/инструментов (например - аутентификация через почту, Celery, Redis, RebbitMQ). Вот и познаю, между тестами.

О тех кто по ту сторону hhRu. Похоже к нам, кто по эту сторону hhRU простое человеческое уважение не испытывают. Отношение как к ресурсу рабочему. Вначале тест отправляют, а после будут думать проводить ПЕРВИЧНОЕ общение или нет.
Бывает, что просто от тестов отказываюсь, так как даже не известно кто отправил - кадровик или.... , а к вакансии вопросы

Сам рассматриваю удаленку и гибрид, чисто офис не могу )).

Моя проблема на тестах - сроки исполнения , как мне кажется.
Ниже прикрепил одно из тестовых.

Сам оценил в дней 10 на работу с TS, Docker, React. Redux, Tailwind. Можно NodeJs. Условие - дополнительные библиотеки нельзя.
Сделал за 11. Это настройка среды через webpack, сделал самописное логирование для backend и после приступил. Вообщем 2/11 дня на сторонние работы. ))

Дайте оценку в сроках. Интересно, если с нуля без наработок возможно за 3 дня реализовать или нет.

Миниатюры

 

Tryd0g0lik, на мой взгляд это не тестовое задание, а какой-то лютый зашквар. Какие ещё 10-11 дней? Тут не о днях речь, а о общем объёме "задания", который явно уже сильно дальше выходит, за обычный "тест".

Лично я бы такое задание тупо отмёл. Не потому, что не могу сделать. А потому, что это уже неадекватно.

Сообщение от Tryd0g0lik О тех кто по ту сторону hhRu. Похоже к нам, кто по эту сторону hhRU простое человеческое уважение не испытывают. Отношение как к ресурсу рабочему. Вначале тест отправляют, а после будут думать проводить ПЕРВИЧНОЕ общение или нет.

Ну это-то как раз адекватно. Мы, как наёмные работники, и есть ресурс. Буквально.

Сообщение от Tryd0g0lik Сам рассматриваю удаленку и гибрид, чисто офис не могу )).

Ну, если ты как джун, то на чистую удалёнку вряд ли получится рассчитывать. Хорошо, если найдёшь.

Сообщение от Tryd0g0lik Интересно, если с нуля без наработок возможно за 3 дня реализовать или нет

Согласен с Usaga, я даже вроде в этой теме писал, что тестовое задание делается прямо здесь и сейчас. А если вот такие дают, на день или более, то это однозначно за ваш счёт хотят реализовать некий свой проект, подправить кое-что и готово, меня по молодости так кидали..

Сообщение от pgb А если вот такие дают, на день или более, то это однозначно за ваш счёт хотят реализовать некий свой проект, подправить кое-что и готово

Нет. Это уже теории заговора. Такое конторе быстрее и качественнее сделать самой, чем ждать какого-то чувака, который полмесяца будет из говна и палок решение собирать.

Тут всё проще и прозаичнее: человек этот тест придумывавший слегка неадекватен или вообще не является разработчиком. Т.е. буквально менеджер мог составить такое задание опираясь на технологиях, что используются в конторе. С умыслом потом скинуть разработчикам "на оценку" того, как исполнитель знает все эти вещи.

Не надо видеть какие-то инсинуации там, где всё объясняется простой глупостью или некомпетентностью.

Если бы разработчик составлял требования, то не факт, что он тестовое попросил был вообще. А познания разных технологий проверил бы на собеседовании.

Сообщение от Usaga Лично я бы такое задание тупо отмёл. Не потому, что не могу сделать. А потому, что это уже неадекватно

У меня выбор не большой, отметаю не все. Это делал. 9-11 дней (без валидаторов).
Всё же. В какой срок твоя оценка?

Сообщение от Usaga Ну, если ты как джун, то на чистую удалёнку вряд ли получится рассчитывать.

Да, и время уходит на повышение. Сам hhRu такими тестами повышает уровень + хакатоны и песочница. Но после hhRU и хакатонов(что можно сунуть в портфолио), время на песочницы не остается )).

Сообщение от pgb что тестовое задание делается прямо здесь и сейчас

Лишь вопросы пару раз, которые тоже показывают слабые места "твои". Далее вот подобные тесты.
Ниже, ради интереса прицепил еще 2 теста.

Тест на скрине 3 с лимитом исполнения в 5 дней, при этом оплата полноценного рабочего дня примерно в 47к. Это на удаленке.

Сообщение от Usaga говна и

Ты как обычно в своём стиле

Сообщение от Usaga Не надо видеть какие-то инсинуации там, где всё объясняется простой глупостью или некомпетентностью

Возможно, но это видишь по истечению N-ого кол-ва лет в проф-среде. На старте всё принимаешь за "чистую монету" ))

Миниатюры

   

Сообщение от Tryd0g0lik В какой срок твоя оценка?

Я не оценивал. Не вижу смысла. Почему - я выше написал.

Сообщение от Tryd0g0lik Тест на скрине 3 с лимитом исполнения в 5 дней, при этом оплата полноценного рабочего дня примерно в 47к. Это на удаленке.

Первый тест вроде бы адекватно выглядит. Правда я не знаю, что есть Salebot и n8n. Второе, если оплачивается, то тоже нормально.

Сообщение от Tryd0g0lik Ты как обычно в своём стиле

А что не так?

Сообщение от Usaga Первый тест вроде бы адекватно выглядит. Правда я не знаю, что есть Salebot и n8n.

Того же мнения и тоже не знаю , что за технологии. Читать пока нет времени, Celery интегрирую в RebbitMQ на базе Flask-аю

Сообщение от Usaga А что не так

Просто высказываю своё мнение и ни каких учений.
Когда человек материться или подобие какое - говорит, что не смог подобрать нужных слов( словарный запас не велик или с мозгами проблема). Тем более общаясь в проф-среде, только опускаешь себя в глазах коллег.
Как общаться решает каждый сам, так же как и оценивать. Что, по мне так просто не приятно когда в проф среде (а не за бутылочкой) обсуждаешь серьезные вещи.

Сообщение от Tryd0g0lik Когда человек материться или подобие какое - говорит, что не смог подобрать нужных слов( словарный запас не велик или с мозгами проблема). Тем более общаясь в проф-среде, только опускаешь себя в глазах коллег.

А, что если это и есть нужные слова, максимально ёмко описывающие ситуацию?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Tryd0g0lik Читать пока нет времени, Celery интегрирую в RebbitMQ на базе Flask-аю

Я вот смотрю, у тебя что ни задача\тест, то какой-то свой набор технологий... Выглядит, будто ты за всё хватаешься и не стараешься выбрать какой-то один путь.

Для примера. Узнать мнение коллег интересно, да больше и нет где, кроме online.

Сообщение от Usaga Я не оценивал. Не вижу смысла. Почему - я выше написал

Сообщение от Usaga А что не так?

и видеть подобное

Сообщение от Usaga из говна

Просто жесть.

И еще раз, Ты спросил, я высказал мысли. Без учений. Как себя позиционировать в проф-среде каждый сам решает.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Usaga А, что если это и есть нужные слова, максимально ёмко описывающие ситуацию?

Да, это допустимо, (считаю) но с людьми которыми ты знаешь, а значит и они тебя знаюn. Отнесутся с юмором.

В тексте интонацию НЕ передать. И каждый читает со своей интонацией и настроением. То , что пишешь с юморком может прочитаться как попытка ОПУСТИТЬ.

Сообщение от Usaga Выглядит, будто ты за всё хватаешься и не стараешься выбрать какой-то один путь.

Да, и сегодня или вчера уже думал об этом. Но технологии в тренде в разработке. Тот же Redis для django не заменим.


Redis, RebbitMQ они нужны/востребованы в работе с большим потоком данных. А большой поток это и есть наш web3 сегодня.
Flask для работы не используя Django.

Это всё пригодится в работе с AI (хочу возобновить изучение).

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Usaga у тебя что ни задача\тест, то какой-то свой набор технологий...

+ пока не нашел долгосрочную занятость приходится делать тесты. Тесты от разных компаний. У них везде своя среда.
)) Надо ещё вместо React взяться за vue (кажется так) Его вроде чаще реакта вижу в вакансиях на удаленке.

Надеюсь автор не разозлится если продолжу )

Вот читаешь это (на скринах) и думаешь "браться за тест или нет" . ))
Молодая амбициозная компания. Все что нашел (если это только не однофамильцы ) - ИНН, фото вероятно офис в здании похожего на промзону и в 2023-м команда из трёх человек.

Интересно, что (со слов представителя компании на hhRU) после теста они оплачивают дорогу и проживание с целью - приехать в офис для трудоустройства. Хотя потом работа на удаленке.

Читая ТЗ , тут работы дней на 15 учитывая , что:
- работать с тремя внешними хостами. У каждого свой API,
- данные хранить в db
- есть websocket , значит на фронте живая загрузка,
- тут же живой счетчик количества писем опубликованных на фронте
- конечно делать фронт и бэк
Тут ещё redis-а нету ) для работы с базой в асинхронном режиме
При этом тебе не скажут , что вакансия закрыта, если кто-то раньше сделает )

Миниатюры

   

Сообщение от Tryd0g0lik Вот читаешь это (на скринах) и думаешь "браться за тест или нет" . ))

Если задача по желаемому профилю, то почему бы её не сделать для тренировки? А потом думать, стоит ли отправлять туда, где его просят.

Сообщение от Shamil1 тоит ли отправлять туда,

Тест и тренировки это разное.
Когда тренировка, то будешь ежедневно тратишь часы на рассылку резюме по каналам и вакансиям. На это уходит не просто час.
Пока будешь делать тренировку то может появиться еще предложение сделать тест и тренировку бросаешь.

А когда делаешь тест, то всёго, что выше просто нет.

Сообщение от Tryd0g0lik Читая ТЗ , тут работы дней на 15

Дичь какая. Потратить 15 дней бесплатно ради непонятного результата. Тестовое не должно занимать больше 3 часов. Ну для джуна может 5.

Сообщение от Катафалк Тестовое не должно занимать больше 3 часов. Ну для джуна может 5.

Я об этом же.

Сообщение от Tryd0g0lik Когда тренировка, то будешь ежедневно тратишь часы на рассылку резюме по каналам и вакансиям.

Не понял смысла.

Вы чем-то занимаетесь (не важно, учитесь, работаете или рассылаете резюме). У Вас есть свободное время. Можно его потратить на кабаки или игрушки, а можно потратить на самообразование. Например, на выполнение этого задания.

Сообщение от Shamil1 У Вас есть свободное время

Это условие одно из многих и то, делать ради тренировки.

Сообщение от Shamil1 Можно его потратить на кабаки или игрушки

да, можно

Сообщение от Shamil1 можно потратить на самообразование

да, можно

Вопрос темы в другом "Почему ты не устроишься программистом"
тут два варианта - делаешь тесты или не делаешь тест , чтоб стать программистом )

Практика это другой вопрос.

Сообщение от Tryd0g0lik тут два варианта - делаешь тесты или не делаешь тест , чтоб стать программистом )

Спасибо, посмеялся

Сообщение от Tryd0g0lik "Почему ты не устроишься программистом"

Чтобы устроится программистом, нужно хорошо себе представлять решение данной задачи (иметь опыт решения подобных задач). А чтобы приобрести опыт решения задач, нужно решать задачи (другого способа пока не придумали). При этом сам опыт решения не зависит от того, что делать с результатом (можно эйчарам высылать, можно в тумбочку складывать).

Сообщение от pgb Спасибо, посмеялся

Мне тоже было смешно, главное ,чтоб суть понял.

Сообщение от Shamil1 Чтобы устроится

Знаю. У меня фронт 5+ лет. В целом среда web2 - лет 10

Хватит абстрактной критикой заниматься.
Лучше Поставь себя на место джуна (без наработок) для работы на Full. Оцени сроки исполнения (вон последнего тз) и готов ли сам поработать 7+ дней именно над ТЕСТОм, а не над практикой при условии:
- тебе не сообщат о закрытии позиции когда появится кто-то раньше тебя.
- тебе не оставляю отзыв по минусам.
Просьба, к своим срокам прикрепить инструменты которые бы использовал,чтоб проанализировать твои сроки.


Не сомневаюсь, что разговария об этих 7+ дней , ответ "ДА готов". Сам бы тоже так ответил.
Но когда они регулярные - не тесты, а целые софты.


Что касается тренировки.
hhRU использую как источник ком-заказов. Разбираюсь с одним, берусь за другой - ради опыта ). Но тут разговор на темы "Что такое тест" (как-то так) :-))

Сообщение от Tryd0g0lik готов ли сам поработать 7+ дней именно над ТЕСТОм

Я хочу устроится на работу, где требуется умение решать подобные задачи. Я читаю условие и понимаю, что я подобные задачи никогда не решал. Поэтому я начну её решать, чтобы научиться (самообразование). Либо мне не подходит работа, которая требует умения решать подобные задачи (вычёркиваю вакансию).
Если же я уже умею решать подобные задачи, то это просто тестовое задание, которое нужно выполнить. В последнем тестовом задании работы на 1 день (если убрать требование использовать джанго и прочие незнакомые мне вещи). Если прижмёт (работа никак не ищется), то можно и выполнить.