Почему ты не устроишься программистом

Данная статья написана для просвещения молодого поколения программистов. Конечной целью является отказ от получения высшего образования в сфере it и прекращение попыток трудоустройства начинающих программистов.

После получения высшего образования по it специальности я приступил к поискам работы. Такая ситуация, что в конечном итоге я не устроюсь программистом не могла и прийти мне в голову.

Начнем с того, что я очерчу множество вакансий которые я рассматривал. Мне были интересны вакансии android разработчика и back-end разработчика (на любом языке программирования). Эти и только эти вакансии.

В институте нам говорили, что не нужно знать какой-то определенный язык программирования, а нужно хорошо знать алгоритмы и структуры данных. А целевой язык программирования можно выучить уже на рабочем месте.

Итак, после получения диплома я приступил к прохождению собеседований.

В общей сложности я прошел около 20 собеседований по очерченным мной должностям, и это ни к чему не привело.

Далее я опишу, что происходило после получния диплома.

Первое собеседование. Должность back-end java разработчик. За стол передо мной садится сениор. Первый вопрос: "Назовите все лексемы java". Я иду домой.

На одном из следующих собеседований тимлид прямо сказал, что меня не возьмут на работу из-за того, что у меня непристижный ВУЗ. Честно говоря я не догадывался о том, что у меня непристижный ВУЗ.

Следующее собеседование. Должность python back-end разработчик. При этом я вообще не знал python. Мне дают листочек и пишут на нем задачу на списки. Я решил задачу на си. Мне говорят что надо переписать код на python. Я говорю: "Я python не знаю, но выучу его на рабочем месте, задачу же я решил". Я иду домой.

Моя ошибка была в том, что я не знал целевой язык программирования. Сейчас поясню, что я подразумеваю под понятием "целевой язык программирования". Это значит, что если в вакансии указано например "C++ разработчик" Вы должны хорошо знать именно C++, а не какой-то еще язык программирования. Я же думал, что целевой язык программирования можно выучить уже на рабочем месте (так же говорили в институте). Как же я ошибался.

Далее я устроился на не связанную с it отраслью должность, а программирование решил изучать в свободное от работы время. В свободное от работы время я выучил kotlin.

Мне стало интересно, а так ли много знает условный "всезнающий" сениор. Я решил провести эксперимент. Распечатать все лексемы kotlin на листочке и дать этот листочек сениору, чтобы он отметил количество лексем которые знает. Таким образом можно в процентном отношении определить знание языка программирования.

Следующее собеседование. Должность kotlin back-end разработчик. Как только сениор начал спрашивать меня про kotlin, я дал ему листочек и попросил отметить столько лексем, сколько он знает. Сениор попался неплохой, и он знал где-то 90% языка. Я до этого проверял себя дома, и подсчитал, что я знаю где-то 60% языка. Я сказал сениору что знаю 60% языка и что дальнейшее продолжение собеседования не имеет смысла. Я сказал что буду доучивать язык.

Далее мне назначили собеседование на должность kotlin back-end разработчик (в другой компании). Я готовился так, как готовился Шварцнегер в фильме "Хищник". Там он расставляет ловушки и обмазывается глиной. Я же выучил вообще все лексемы языка.

Собеседование. Передо мной сидят: hr, аналитик проекта, менеджер проекта, сениор. Когда сениор попытался что-то спросить меня про kotlin, я дал ему листочек, и попросил его отметить столько лексем, сколько он знает. Сениор отказался от этой великолепной процедуры. Он поспрашивал меня несколько вопросов про язык программирования, я ответил на все вопросы (так как знал язык лучше него). Hr сказала что они будут думать брать ли меня на работу.

Через неделю пришел e-mail от hr в котором говорилось, что я им не подхожу. Почему я не подхожу для меня до сих пор является загадкой.

В 80% случаев мое резюме отклоняли hr-ы. В оставшихся 20% когда я проходил собеседование с тимлидами и сениорами мою кандидатуру отклоняли они.

Сообщение от zdravii_smisl это уже сфера личных отношений

С точки зрения статистики никаких отличий.
Тебе уже сказали открытым текстом: если другие находят работу (не по знакомству), а ты нет, то дело не в статистике, а в тебе. Либо резюме составлено неверно, либо ты на собеседованиях ведешь себя не так, либо еще что. Так что ищи причину в этом, а не в чем-либо другом. По крайней мере, поиск причины в себе может помочь, а жалобы на статистику, работодателей и др. - нет.

На собеседованиях важно не только знания показать, но и то, какой вы человек, потому что лучше человек, который чего то не знает, но гибок и может быстро научиться, чем человек который знает всё, но при этом очень упрям и заносчив (вероятнее всего именно это качество в вас могли видеть сеньоры и тимлиды). С первым будет легче работать, чем со вторым.
По посту вообще кажется, что вы на весь мир обозлились из-за того что вас в университете так подло обманули. Но я не понимаю как вы учились в универе? Совсем не читая ничего по теме? Достаточно 15 минут на хабре, чтобы понять что у программиста который не занимается самообразованием шансов на устех очень мало. И поверьте, знакомые вряд ли порешают, потому что большинство менеджеров не будут держать плохого сотрудника только из-за знакомства.
А потом вы поняли, что нужно ещё учиться, упорно учились (за что вам, честно, огромное уважение), но дальше пошли с оставшейся обидой, которую демонстрировали на каждом собеседовании. Забывайте старые обиды и презентуйте себя на собеседованиях как целеустремленного сотрудника, который может (можете же!) учиться, не пытайтесь доказать тимлиду что шарите больше него (даже если в теории это так, без практики не считается).
Да, программистам сейчас трудно, но получается же как-то у людей, ну

alexkorshunkov, а ты устроился программистом?
Если устроился то пожалуйста расскажи о своем опыте получения работы (чем подробнее тем лучше).
По поводу того что нужно заразить всех на собеседовании своим энтузиазмом. Я как и Toros1992 в свободное время писал программу из предметной области которая мне интересна. Вот как раз пишу о собеседовании которое было совсем недавно. Работадатель как раз работает в той области в которой я писал программы в свободное время. Как только мог пытался объяснить что в программе были применены очень интересные решения. Я так старался заразить интервьюеров своим энтузиазмом что думал маркер об вайтборд сломаю (там нужно было рисовать схемы, так как программа сложная). А меня все равно не взяли. Вот и пишу про то, что какие бы вы сверхчеловеческие усилия не принимали все равно ничего не получится - это сейчас state of the industry в России.

zdravii_smisl, выложите ваши схемы здесь.
Возможно Вас не взяли потому что интервьюер не понял архитектуры приложения. Или все с архитектурой настолько плохо, что нет смысла вас переучивать.

А на университет я ни в коем случае не обижен. Я наоборот считаю что нас там научили писать программы в классическом правильном стиле. То что преподаватель говорил что целевой язык можно выучить на рабочем месте, может быть связано как раз с тем что он сам не знал что компаниям требуется человек который уже сам хорошо знает целевой язык.

Безумно горько мне как раз от того что работадатели даже не дают шанса мне себя проявить, и применить те знания, которые дали в университете.

Какой же вы упертый в своей жалости к себе

Сообщение от zdravii_smisl какие бы вы сверхчеловеческие усилия не принимали все равно ничего не получится

Сообщение от zdravii_smisl работадатели даже не дают шанса мне себя проявить

Это две огромные лжи. То, что первая цитата ложь, доказывает огромное количество людей, которые приложили усилия и сейчас работают на хороших должностях. Лично в моем окружении - 2 таких человека из 2-х + сам я.
То что вторая цитата ложь, доказывают ваши собственные слова. Ваш приглашают на собеседования. Но Вы почему то не хотите поверить в то, что могли не устроить работодателя своими навыками. Вы можете бурлить энтузиазмом, но если вы не знаете, как работает lock, или зачем нужно использовать StringBuilder (в смысле какие то конкретные знания), то работодатель возьмет того, кто просто ответил на все их вопросы без всякого энтузиазма.
Но, к сожалению, Вам намного проще обозлиться на индустрию во всей России, мол невозможно.

Давайте со стороны работодателя посмотрим. Ему интересно найти человека, который проработает в конторе хотя бы несколько лет. Несколько месяцев вы будете просто въезжать в специфику. Если вы после этих месяцев уйдёте, то это практически впустую потраченное время. По опыту, самая большая текучка кадров не из-за незнания языка. Во-первых, человек приходит перекантоваться на время, что бы уйти куда-то дальше. Если у человека в резюме частая смена места работы или большие перерывы, то это уже напрягает. Если из общения как-то будет понятны подобные намерения, то лучше сразу "до свидания". Тут как раз отсутствие целевых знаний играет против вас. Вторая причина ухода людей - не сошлись характером. Как бы странно это не звучало, но это так. Сперва вас пытаются терпеть, но со временем становится только хуже и в конце-концов наступает расставание. В эту категорию попадает плохое воспитание, странности в общении, конфликтность, чрезмерное упрямство. Если первые пункты более менее понятны, то последнее нужно пояснить отдельно. Человек может быть отличным спецом, но его собственное видение ситуации и подхода к решению начнёт входить в противоречие, а нежелание идти на уступки начнёт мешать рабочему процессу. Поэтому, если из общения как-то вырисовываются такие перспективы, то лучше даже не пытаться. И только третья причина - разгильдяйство, безалаберность, отсутствие знаний языка и не желание учиться. Ну, есть ещё завышенные требования и ожидания, но это как правило сразу "нет". С моей точки зрения, смотрят в первую очередь на адекватность человека и рассматривают его на возможность длительной работы в команде. И тут общечеловеческие качества преобладают над профессиональностью. Хотя, у других могут быть свои заморочки

Сообщение от zdravii_smisl Вот и пишу про то, что какие бы вы сверхчеловеческие усилия не принимали все равно ничего не получится - это сейчас state of the industry в России.

Вы форумом не ошиблись? Здесь большая часть обитателей уже работают в IT официально или как минимум фрилансят. Так, что можете тут такие сказки не рассказывать.

Из ваших постов у меня сложилось такое впечатление, что вы заносчивый товарищ. И поэтому ваша ценность как специалиста умножается на ноль. Никому не нужен человек, с которым просто не возможно работать.

На прошлом месте работы был один такой. Козлина фантастический. Что можно было сделать за полдня-день с ним делалось за неделю потому, что невозможно было с ним общий язык найти.

На текущем тоже такой приходил, его сразу завернули на собеседовании, ибо в кабинет сначала пальцы зашли, веером разложенные, а потом он сам.

Поэтому, если к вам на хромой козе не подъедешь, то никому не будут интересны ваши навыки. Хоть взглядом компилировать код умейте.

Рекомендую не писать слёзные посты о том, что в России разработчиком не устроиться (сказки для школоты), а сделать над собой усилие и стать по-проще немного. Или искать другую профессию, где вас будут терпеть. Ну или такие же все вокруг будут.

"""Или искать другую профессию, где вас будут терпеть. """ Какую, например?

Сообщение от minore Какую, например?

Макдоналдс, КФС, Бургер Кинг. Вариантов масса.

Могу ответить совершенно точно что если человек не умеет работать в команде и у него плохо с soft skills то он и в описанных сетях ресторанов с людьми не сработается

Топикстартер просто недекват отсюда и проблемы.

С кадрами на рынке не очень хорошо.
На позицию джуна можно найти много народу, да только все уже работают минимум миддлами
Толковые джуны без опыта - это редкость (по крайней мере из моего опыта).
Естественно автор к ним не относится, увы.

Сообщение от ct0r С кадрами на рынке не очень хорошо. На позицию джуна можно найти много народу, да только все уже работают минимум миддлами Толковые джуны без опыта - это редкость (по крайней мере из моего опыта). Естественно автор к ним не относится, увы.

такая ситуация не только в программировании случается, да и вообще сбалансированный рынок труда это больше редкость, если не смотреть конечно самый низкооплачиваемый слой.

anatolius, ct0r спасибо что обосрали меня.
Тему можете закрывать

zdravii_smisl, никто вас не обсирал. Просто здраво оценили ваше нытьё.

Сообщение от zdravii_smisl В институте нам говорили, что не нужно знать какой-то определенный язык программирования, а нужно хорошо знать алгоритмы и структуры данных.

Правильно говорили. Можно заучить синтаксис всех языков, но быть не способным ничего на них написать.

Сообщение от zdravii_smisl А целевой язык программирования можно выучить уже на рабочем месте.

А дома что нельзя? Бывают вакансии где берут со знанием любого языка, чтобы переучить на другой язык во время работы.

Сообщение от zdravii_smisl В общей сложности я прошел около 20 собеседований по очерченным мной должностям, и это ни к чему не привело.

Это ни о чем не говорит. Есть вероятность что вы были к ним просто не готовы, или вели себя не правильно, или компании были неподходящие (с другими принципами).

Сообщение от zdravii_smisl Я же думал, что целевой язык программирования можно выучить уже на рабочем месте (так же говорили в институте). Как же я ошибался.

Вы же писали на каком то языке, или вы алгоритмы на псевдокоде реализовывали? Почему вы не искали вакансии по тому языку, который знаете, на котором больше всего писали код? Почему нельзя было дома подготовиться к Python, Java, etc? Выглядит так, что вы оправдываете свои ошибки, обвиняя преподавателей. Нужно было подтянуть основы языков, на которые вы собеседовались.

Сообщение от zdravii_smisl Через неделю пришел e-mail от hr в котором говорилось, что я им не подхожу. Почему я не подхожу для меня до сих пор является загадкой.

Вы не думали о том, что им не понравилось ваше поведение? Как бы все эти требования написать собеседующего что-то на листочках, не поднимают ваш авторитет в глазах работодателя. Если хотите показать, что вы знаете лучше чем собеседующий, так ответьте на все вопросы, а не пытайтесь проверить его самого. Естественно они решили, что с вами невозможно работать. Вы и во время работы будете пытаться кого-то проверять, выставляя себя всезнайкой. Человеческие качества всегда ценят больше технических скилов. Техническим скилам можно обучить, а работать с людьми без конфликтов не обучишь.

Сообщение от zdravii_smisl В 80% случаев мое резюме отклоняли hr-ы. В оставшихся 20% когда я проходил собеседование с тимлидами и сениорами мою кандидатуру отклоняли они.

Ну и что? Мы не видели ваше резюме, не знаем как вы проходили собеседование. Может и в резюме и в собеседованиях был треш с вашей стороны. А может просто компании были низкого сорта, и не оценили вас по достоинству.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от zdravii_smisl Как правило собеседование на программиста на любой язык программирования превращается в 3-х часовой допрос по языку программирования, то есть вопросы по ключевым словам языка составляют существенную часть собеседования. Разумеется я не являюсь фанатом такого подхода.

Не везде. Есть вакансии где важна хорошая база Computer Science, и там никому не интересно сколько лексем вы знаете.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от zdravii_smisl Мысль которую я хочу донести, что какие бы Вы нечеловеческие усилия не принимали для трудоустройства программистом это все равно ни к чему не приведет. И что даже если Вы знаете язык лучше сениора Вашу кандидатуру все равно отклонят (опять же в качестве примера я ссылаюсь на себя).

Это утверждение не выдерживает никакой критики, оно является ложным. Все равно отклонят - ложь, любые усилия ни к чему не приведут - тоже ложь, если вы изучали математическую логику, то должны знать что это ложные утверждения.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от zdravii_smisl Не стоит считать сениоров высшими существами я уже описал, что они знают не все.

Представьте себе вы тоже не всё знаете. И какие нибудь техдиры с огромным опытом тоже не всё знают. Самые выдающиеся программисты не знают всё. Нет людей который знают всё. И это не требуется ни от кого. Если ваша цель знать всё, то у вас проблемы. Вы никогда не достигнете этой цели.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от zdravii_smisl я хардкорный технарь который хочет найти работу которую любит

Даже выдающиеся инженеры не говорят о себе так высокомерно. Если инженер говорит о себе: "я хардкорный технарь, и подобное бла-бла-бла", то он перестает быть хардкорым технарем, так как ему нужно непрерывно учиться всю жизнь, а если он себя считает великим, все достигшим, всезнающим, то перестает обучаться, и в итогде может оказаться на обочине технологий. Понятно почему вас не хотят брать на работу. У вас слишком завышенная самооценка. Без обид.

Сообщение от zdravii_smisl я дал ему листочек, и попросил его отметить столько лексем, сколько он знает. Сениор отказался от этой великолепной процедуры

Сообщение от zdravii_smisl Через неделю пришел e-mail от hr в котором говорилось, что я им не подхожу

Я б тоже такого не взял

Сообщение от zdravii_smisl Почему я не подхожу для меня до сих пор является загадкой

Тогда у тебя большие проблемы, с решения которых и стоит начать входить во взрослую жизнь. Тебе в этой жизни никто ничего не должен, на собеседовании тебе нужно убедить собеседующих, что ты им подходишь, а собеседующим нужно убедить тебя, что их компания самая лучшая. Это не место, где нужно мериться пипирками.

Kastaneda, так, подождите.

Давайте вспомним о чем я писал.
Итак, мое первое собеседование после окончания института. Передо мной садится сениор и говорит: "Назовите все лексемы java".

То есть на собеседовании сениору мне можно задавать такие вопросы, а мне сениору такие вопросы задавать видите ли нельзя. Вы не находите что это политика двойных стандартов?

Сообщение от zdravii_smisl То есть на собеседовании сениору мне можно задавать такие вопросы, а мне сениору такие вопросы задавать видите ли нельзя. Вы не находите что это политика двойных стандартов?

Я честно говоря думал, что Вы восприняли критику и скоректировали свой подход, но нет.

Работа нужна Вам, а не сеньеру. Он может задавать Вам любые вопросы, которые посчитает нужным. Или Вы действительно считаете что выпускник вуза без реального опыта, без знания нужных яхыков программирования это лакомый кусочек для любого работодателя? К счастью это не так.

Открою Вам секрет, даже толковый джун с необходимыми знаниями первые 3-4 месяца ухудшает общую производительность комманды. Работодатель не зарабатывает на нем деньги, а вкладывает в него.

Офтоп: забавно, но Ваш ник полностью противоречит тому что вы пишите.