Почему ты не устроишься программистом

Данная статья написана для просвещения молодого поколения программистов. Конечной целью является отказ от получения высшего образования в сфере it и прекращение попыток трудоустройства начинающих программистов.

После получения высшего образования по it специальности я приступил к поискам работы. Такая ситуация, что в конечном итоге я не устроюсь программистом не могла и прийти мне в голову.

Начнем с того, что я очерчу множество вакансий которые я рассматривал. Мне были интересны вакансии android разработчика и back-end разработчика (на любом языке программирования). Эти и только эти вакансии.

В институте нам говорили, что не нужно знать какой-то определенный язык программирования, а нужно хорошо знать алгоритмы и структуры данных. А целевой язык программирования можно выучить уже на рабочем месте.

Итак, после получения диплома я приступил к прохождению собеседований.

В общей сложности я прошел около 20 собеседований по очерченным мной должностям, и это ни к чему не привело.

Далее я опишу, что происходило после получния диплома.

Первое собеседование. Должность back-end java разработчик. За стол передо мной садится сениор. Первый вопрос: "Назовите все лексемы java". Я иду домой.

На одном из следующих собеседований тимлид прямо сказал, что меня не возьмут на работу из-за того, что у меня непристижный ВУЗ. Честно говоря я не догадывался о том, что у меня непристижный ВУЗ.

Следующее собеседование. Должность python back-end разработчик. При этом я вообще не знал python. Мне дают листочек и пишут на нем задачу на списки. Я решил задачу на си. Мне говорят что надо переписать код на python. Я говорю: "Я python не знаю, но выучу его на рабочем месте, задачу же я решил". Я иду домой.

Моя ошибка была в том, что я не знал целевой язык программирования. Сейчас поясню, что я подразумеваю под понятием "целевой язык программирования". Это значит, что если в вакансии указано например "C++ разработчик" Вы должны хорошо знать именно C++, а не какой-то еще язык программирования. Я же думал, что целевой язык программирования можно выучить уже на рабочем месте (так же говорили в институте). Как же я ошибался.

Далее я устроился на не связанную с it отраслью должность, а программирование решил изучать в свободное от работы время. В свободное от работы время я выучил kotlin.

Мне стало интересно, а так ли много знает условный "всезнающий" сениор. Я решил провести эксперимент. Распечатать все лексемы kotlin на листочке и дать этот листочек сениору, чтобы он отметил количество лексем которые знает. Таким образом можно в процентном отношении определить знание языка программирования.

Следующее собеседование. Должность kotlin back-end разработчик. Как только сениор начал спрашивать меня про kotlin, я дал ему листочек и попросил отметить столько лексем, сколько он знает. Сениор попался неплохой, и он знал где-то 90% языка. Я до этого проверял себя дома, и подсчитал, что я знаю где-то 60% языка. Я сказал сениору что знаю 60% языка и что дальнейшее продолжение собеседования не имеет смысла. Я сказал что буду доучивать язык.

Далее мне назначили собеседование на должность kotlin back-end разработчик (в другой компании). Я готовился так, как готовился Шварцнегер в фильме "Хищник". Там он расставляет ловушки и обмазывается глиной. Я же выучил вообще все лексемы языка.

Собеседование. Передо мной сидят: hr, аналитик проекта, менеджер проекта, сениор. Когда сениор попытался что-то спросить меня про kotlin, я дал ему листочек, и попросил его отметить столько лексем, сколько он знает. Сениор отказался от этой великолепной процедуры. Он поспрашивал меня несколько вопросов про язык программирования, я ответил на все вопросы (так как знал язык лучше него). Hr сказала что они будут думать брать ли меня на работу.

Через неделю пришел e-mail от hr в котором говорилось, что я им не подхожу. Почему я не подхожу для меня до сих пор является загадкой.

В 80% случаев мое резюме отклоняли hr-ы. В оставшихся 20% когда я проходил собеседование с тимлидами и сениорами мою кандидатуру отклоняли они.

Сообщение от zdravii_smisl ct0r спасибо что обосрали меня.

Ты что, я даже не пытался. Хотя за троллинг и стоило бы.

Сообщение от zdravii_smisl Вы не находите что это политика двойных стандартов?

Никакой политики двойных стандартов. Собеседование - "смотры" кандидата на должность. И если вы уже на собеседовании начинаете гнать гуся и пальцы веером разводить, то что удивляться, что вас никто не берёт?

Да е мое.

Почему же никто не может понять глубинный смысл послания которое я вложил в свой пост.

Я рассказывал не о себе, а о положении всей it индустрии России.

При чем здесь то, что я на собеседовании выпендривался? Вы думаете я не понимаю, что проверить сениора является по своей сути выпендрежем? Прекрасно понимаю.

Суть в другом.

За то количество собеседований что я прошел, я пытался понять, а какой же все-таки кандидат нужен интервьюверу? Я решил, что раз сениоры так сильно выпендриваюся (а вопрос вида "назовите все лексемы языка программирования" я считаю образцовым примером выпендрежа), то мне нужно поставить себя на место сениора и уже самому повыпендриваться. Мне была крайне интересна реакция "среднестатистического" сениора на такое поведения кандидата. Как мне казалось, раз сениор встретил "родственную душу" в вопросе проведения собеседования, то он должен одобрить такого кандидата, в противном же случае мне вообще не понятны принципы попадания на должность программиста.

Ну вот те паттерны которые мне удалось "разглядеть" во время прохождения собеседований с сениорами и тимлидами. Как только Вы садитесь за стол с сениором, начинается жесткий допрос на технические темы. Я не имею ничего против жестких допросов на технические темы, если бы они имели хоть какое-нибудь отношение к реальности. Я уже писал о том что на одном из собеседований я очень хотел рассказать о интересных технических идеях, которые я реализовал в сделанной мной программе, но сениор не хотел об этом слышать, он хотел поспрашивать меня о лексемах языка программирования. Как мне писали, это мне попался неудачный сениор - нет, это был не неудачный сениор, это был "среднестатистический" сениор, представляющий образец проведения собеседований на должность программиста (такое мнение у меня сложилось на основе проведенных собеседований). Задачей сениоров на всех собеседованиях было максимально "технически" унизить кандидата, и показать, что знания кандидата являются ничтожными по сравнению со знаниями сениора. Я решил, ну хорошо, я подготовлюсь так, что сам смогу "технически" унизить сениора, посмотрим что же будет тогда. И вот когда я сам встал на место сениора и уже сам знал больше его в технической области в которой проводилось собеседование, и начал уже спрашивать сениора о лексемах, это видите ли не понравилось самому сениору.

Возникает вполне резонный вопрос, а кто Вам собственно нужен господа сениоры и тимлиды? На собседовании Вы ищете человека который сможет ответить на все вопросы которые Вы задаете, а когда приходит человек который не только отвечает на все вопросы, но и начинает сам задавать Вам их, Вы тут же начинаете морщиться и говорить "ну это зазнайка, мы его не возьмем". Вы ищите "зазнайку", а когда приходит так сильно искомый Вами "зазнайка" Вы его не берете.

А как вообще тогда люди устраиваются на должность программиста?

Сообщение от zdravii_smisl Я рассказывал не о себе, а о положении всей it индустрии России.

Не находите странным, что человек который ни дня не работал в индустрии пытается что-то объяснить людям, которые работают там не первый год?

Сообщение от zdravii_smisl За то количество собеседований что я прошел, я пытался понять, а какой же все-таки кандидат нужен интервьюверу?

Сообщение от zdravii_smisl Ну вот те паттерны которые мне удалось "разглядеть" во время прохождения собеседований с сениорами и тимлидами.

Вам не патерны поведения интервьюера нужно было разглядывать, а знания свои демонстрировать.

Сообщение от zdravii_smisl я подготовлюсь так, что сам смогу "технически" унизить сениора, посмотрим что же будет тогда. И вот когда я сам встал на место сениора и уже сам знал больше его в технической области в которой проводилось собеседование, и начал уже спрашивать сениора о лексемах, это видите ли не понравилось самому сениору.

Просто нет слов. Корона не сильно череп жмет?

Сообщение от zdravii_smisl Возникает вполне резонный вопрос, а кто Вам собственно нужен господа сениоры и тимлиды?

Адекватный, обучаемый. Причем именно в таком порядке.

Сообщение от zdravii_smisl А как вообще тогда люди устраиваются на должность программиста?

Вы правы. Все туда устраиваются по блату.

Сообщение от zdravii_smisl Я рассказывал не о себе, а о положении всей it индустрии России.

Вы ничего не знаете о положении всей it индустрии в России, ибо вы к ней вообще никак не относитесь.

Всё, что вы описали явно выливается из вашей полной неадекватности на собеседовании. Вас или просто посылали (тактично) или глумились. Я бы так же с вами поступил собеседовании.

Сообщение от zdravii_smisl А как вообще тогда люди устраиваются на должность программиста?

Ведут себя нормально на собеседовании.

Сообщение от zdravii_smisl Я рассказывал не о себе, а о положении всей it индустрии России.

Расскажи об этом всем студентам и выпускникам, которые устраивались на стажировки в лучшие российские IT-компании и потом попадали в штат

Сообщение от zdravii_smisl Вы думаете я не понимаю, что проверить сениора является по своей сути выпендрежем?

Ты не можешь "проверить сеньора".

Сообщение от zdravii_smisl а вопрос вида "назовите все лексемы языка программирования" я считаю образцовым примером выпендрежа

Можно считать и нашу планету плоской.

Сообщение от zdravii_smisl Я решил, что раз сениоры так сильно выпендриваюся (а вопрос вида "назовите все лексемы языка программирования" я считаю образцовым примером выпендрежа), то мне нужно поставить себя на место сениора и уже самому повыпендриваться.

Сообщение от zdravii_smisl Как мне казалось, раз сениор встретил "родственную душу" в вопросе проведения собеседования, то он должен одобрить такого кандидата

Логика на гране фантастики.

Сообщение от zdravii_smisl я очень хотел рассказать о интересных технических идеях, которые я реализовал в сделанной мной программе

Об этом можно рассказать в конце интервью. Но нужно иметь в виду, что никто не будет тебя слушать, если ты уже показал себя дном.

Сообщение от zdravii_smisl Задачей сениоров на всех собеседованиях было максимально "технически" унизить кандидата, и показать, что знания кандидата являются ничтожными по сравнению со знаниями сениора.

Если бы это был разовый случай, я мог бы в это поверить. Но раз нет, то дело в твоей закомплексованности.

Сообщение от zdravii_smisl уже сам знал больше его в технической области в которой проводилось собеседование

Не знал. Твоя наивность просто поражает.

Сообщение от zdravii_smisl На собседовании Вы ищете человека который сможет ответить на все вопросы которые Вы задаете

Нет.

Сообщение от zdravii_smisl начинает сам задавать Вам их

Никто не против вопросов, просто задавать надо нормальные.

Сообщение от zdravii_smisl Я уже писал о том что на одном из собеседований я очень хотел рассказать о интересных технических идеях, которые я реализовал в сделанной мной программе, но сениор не хотел об этом слышать

А я уже просил вас дать ссылку на репозиторий. Очень интересно оценить ваши "технические идеи".

Короче пишу по "горячим следам".

Все-таки меня взяли C# программистом. Попался адекватный директор у которого "горел" проект. Условие было простое, если я сдюжу и смогу сразу писать рабочий код, то могу работать на должности программиста.

Проблема заключалась в том, что я вообще не знал C# от слова вообще. Вообщем в первый рабочий день директор дал мне задание на несколько часов, которое я делал больше отведенного времени и в итоге все-равно не сделал. Что самое интересное проекты которые я делал дома намного объемнее по количеству кода, чем то что мне дали в качестве первого задания. Конечно можно списать невыполненное задание на то что я не знаю C#, но похоже придется признать что я просто тупой. Очень тяжело признавать про себя такие вещи. Соответственно раз с заданием я не сдюжил мне сказали идти домой. Все по-честному. У меня есть уверенность, что если бы дали больше времени то задание я выполнил бы.

Думаю что enterprise разработка не для меня в первую очередь из-за того, какая скорость требуется при реализации программы, причем времени на "вхождение" в проект никто не даст. Но код я продолжу писать в свободное от работы время, уж очень мне нравится это занятие, там никто не торопит, и я могу писать так как хочу.

На то чтобы получить 1 день "стажировки" потребовалось 4 года (с момента окончания института), 138 отправленных резюме, и около 20 собеседований. Скорее всего мне потребовалось 4 года чтобы получить 1 день "стажировки" потому что я тупой, и у Вас время на поиск своей первой работы будет меньше.

Просьба модератору переименовать тему из "Почему ты не устроишься программистом" в "Нужно быть умным человеком, чтобы устроиться программистом"

Сообщение от zdravii_smisl Проблема заключалась в том, что я вообще не знал C# от слова вообще.

Директор знал об этом?

Сообщение от zdravii_smisl Думаю что enterprise разработка не для меня в первую очередь из-за того, какая скорость требуется при реализации программы, причем времени на "вхождение" в проект никто не даст.

Вы опять делаете выводы основываясь на единичном примере.
Не требуется никакой особой скорости в энтерпрайзе. Разработчики обычно сами оценивают сколько времени нужно чтобы написать или закончить таску. На моем первом месте работы мне дали 2 недели чтобы разобраться в проекте. На втором месте работы у меня был месяц чтобы познакомиться с новой CMS и только потом меня подключили на реальные проекты. Все зависит от компании.

У человека "горел" проект. Меня взяли на сениорскую позицию, соответственно ожидали что я сразу буду писать рабочий код. Все по-честному.

Сообщение от zdravii_smisl Попался адекватный директор у которого "горел" проект.

Сообщение от zdravii_smisl Проблема заключалась в том, что я вообще не знал C# от слова вообще.

Сообщение от zdravii_smisl Меня взяли на сениорскую позицию

Это треш, угар и содомия. Человека без знания языка сразу берут "сеньером". Вот уж действительно "адекватный" дирректор.
Странно, что вы не сработались.

Ну почему сразу треш? Возможно что директор придерживался как раз тех принципов о которых рассказывали в институте, что "знать язык не обязательно, нужно хорошо разбираться в алгоритмах и структурах данных".

zdravii_smisl, наша дискуссия это борьба с ветряными мельницами.

Сообщение от zdravii_smisl я вообще не знал C# от слова вообще

Сообщение от zdravii_smisl Меня взяли на сениорскую позицию

Толсто, мистер zdravii_smisl, очень толсто)

zdravii_smisl, поиск работы труден всегда, в любом возрасте и с любой квалификацией.

Сообщение от zdravii_smisl В институте нам говорили, что не нужно знать какой-то определенный язык программирования, а нужно хорошо знать алгоритмы и структуры данных. А целевой язык программирования можно выучить уже на рабочем месте.

Это правильно. Только чтобы попасть на рабочее место вам уже нужны практические навыки.
Институт дает фундаментальные знания и старается унифицировать это направление.
Далее вам нужно набирать практические компетенции и показывать ваши реальные достижения, в тех или иных направлениях.
То есть не во всех направлениях, универсалы "знающие всё" никому не нужны.

Сообщение от zdravii_smisl Мне стало интересно, а так ли много знает условный "всезнающий" сениор. Я решил провести эксперимент. Распечатать все лексемы kotlin на листочке и дать этот листочек сениору, чтобы он отметил количество лексем которые знает. Таким образом можно в процентном отношении определить знание языка программирования.

Непонятно, вы на работу устраиваться приходите или тестировать уже работающих специалистов?
С таким подходом вы должны были прийти на вакансию, как минимум с намного большим практическим опытом, чем у них.
Даже в этом случае этого не следует делать.

Сделайте наработки для себя, чтобы было что показывать.
Попытайтесь участвовать в open source проектах.
Помогайте другим, это уже будет некоторая практика, и сильно прокачает ваши практические навыки.

Прочитал эту тему давно. И у меня такое же положение дел с поиском работы. Как я понял, из своей практики, Нужны три обязательных компонента при поиске работы. Первый - обязательное наличие высшего технического образования, желательно столичного ВУЗа. Второе - наличие опыта работы в хорошей компании. Например, компания была успешной на рынке, но решила сократить штат или у нее возникли трудности. В таком случае, вся реклама по вакансиям нацелена на перехват таких кандидатов. Третье - знание английского языка. Этот пункт интересен тем, что хорошая языковая подготовка недоступна большинству простых смертных. Для этого нужно путешествовать, общаться с носителями языка или выучиться за границей. То есть, создается ощущение, что в России IT это некая тусовка, в которую чужих не берут, не смотря на наличие знаний, желание развиваться, наличие интересных реализованных проектов. Примечательно, что когда общаюсь в общих чатах, ищу заказы на фрилансе и так далее, ко мне приходят предложения разработать шпионское ПО, что-то взломать, создать программу по анализу данных пользователей, скам проекты и многое другое. Я отказываюсь от них, удаляю чаты, меняю ники, емайлы. В общем, остаюсь в рамках правового поля, даже если предложение хорошо оплачивается. Зачастую поступают заказы разработать ИИ за копейки (5000 р - 15 000 р) явно не понимая как это все разрабатывается и работает. Понятно, что это неадекватные лбюди. Постепенно, многие приходят к такому же выводу как и автор топика. Я думаю, что такая ситуация не только у нас в стране. Это связано с тем, что рынок IT монополизирован и на нем больше нет места свободному творчеству. А если и удастся создать что-то интересное, то либо предложат выкупить за копейки или отдать под страхом смерти. Вот такие реалии современного мира...

Сообщение от Veseliy Hakker Первый - обязательное наличие высшего технического образования, желательно столичного ВУЗа.

Нет.

Сообщение от Veseliy Hakker Второе - наличие опыта работы в хорошей компании.

Нет.

Сообщение от Veseliy Hakker Третье - знание английского языка.

В обязательном порядке. Как Латынь для медика.

Сообщение от Veseliy Hakker что рынок IT монополизирован и на нем больше нет места свободному творчеству.

IT рынок не может быть монополизирован.

Сообщение от Veseliy Hakker То есть, создается ощущение, что в России IT это некая тусовка, в которую чужих не берут, не смотря на наличие знаний, желание развиваться, наличие интересных реализованных проектов.

Все так. Так еще со времен СССР повелось - где много платят там надо иметь связи, без дяди-директора тут не пробиться. Даже если у тебя будет образование МГУ и свободный английский тебе могут отказать, мотивировав это отсутствием опыта работы в Яндексе, а в Яндекс (как известно) без знакомства не попасть. Поэтому все эти заманухи "стань программистом - начни зарабатывать" всего лишь пыль в глаза для тех, кто не видит реальной картины.
Люди, которые говорят, что вошли в айти с нуля и теперь работают в хороших компаниях скорее всего чего-то недоговаривают или просто врут, всем же хочется быть айтишниками за 300К наносекунду. Короче если ты просто "вася" с улицы, то забудь про айти, лучше иди воруй, профита больше будет.

Сообщение от Veseliy Hakker То есть, создается ощущение, что в России IT это некая тусовка, в которую чужих не берут, не смотря на наличие знаний,

это не так, по остальным моментам выше Усага уже написал.

А конкретно про тебя: я тебе в другой теме писал что твой гит-репозиторий был ужасен, я бы его посмотрев -тебя не взял. Ты его исправил? там сейчас все круто? могу посмотреть?

Плюс есть еще шаг с собеседованием, его тоже надо хорошо пройти и технически и по общению, потомучто (внезапно!) смотрят не только на твои знания, но и на то как стобой потом работать/общаться/взаимодействовать.

Проще всего, как ты и вот некоторые граждане выше сказать -там все по блату, потому меня не берут, а вовсе не потому что у меня есть пробелы в образовании, знаниях, умениях, общении.

У меня вообще средне-специальное образование, экономическое, да еще и свитчнулся уже после 30 лет, а в ИТ работаю давно, на удаленке и всем доволен. То есть я не просто Вася "с улицы", но еще и свитчер, вайтишник, возрастной и из Мухосранска, а не из столицы. Но конечно это по какому то магическому блату меня взяли

Кстати, в яндекс можно попасть без знакомства, они проводят "One-Day Offer" мероприятия и у них есть стажировки, достаточно линкедин посмотреть.

P/S Воровать не надо ни при каких раскладах.