Почему ты не устроишься программистом

Данная статья написана для просвещения молодого поколения программистов. Конечной целью является отказ от получения высшего образования в сфере it и прекращение попыток трудоустройства начинающих программистов.

После получения высшего образования по it специальности я приступил к поискам работы. Такая ситуация, что в конечном итоге я не устроюсь программистом не могла и прийти мне в голову.

Начнем с того, что я очерчу множество вакансий которые я рассматривал. Мне были интересны вакансии android разработчика и back-end разработчика (на любом языке программирования). Эти и только эти вакансии.

В институте нам говорили, что не нужно знать какой-то определенный язык программирования, а нужно хорошо знать алгоритмы и структуры данных. А целевой язык программирования можно выучить уже на рабочем месте.

Итак, после получения диплома я приступил к прохождению собеседований.

В общей сложности я прошел около 20 собеседований по очерченным мной должностям, и это ни к чему не привело.

Далее я опишу, что происходило после получния диплома.

Первое собеседование. Должность back-end java разработчик. За стол передо мной садится сениор. Первый вопрос: "Назовите все лексемы java". Я иду домой.

На одном из следующих собеседований тимлид прямо сказал, что меня не возьмут на работу из-за того, что у меня непристижный ВУЗ. Честно говоря я не догадывался о том, что у меня непристижный ВУЗ.

Следующее собеседование. Должность python back-end разработчик. При этом я вообще не знал python. Мне дают листочек и пишут на нем задачу на списки. Я решил задачу на си. Мне говорят что надо переписать код на python. Я говорю: "Я python не знаю, но выучу его на рабочем месте, задачу же я решил". Я иду домой.

Моя ошибка была в том, что я не знал целевой язык программирования. Сейчас поясню, что я подразумеваю под понятием "целевой язык программирования". Это значит, что если в вакансии указано например "C++ разработчик" Вы должны хорошо знать именно C++, а не какой-то еще язык программирования. Я же думал, что целевой язык программирования можно выучить уже на рабочем месте (так же говорили в институте). Как же я ошибался.

Далее я устроился на не связанную с it отраслью должность, а программирование решил изучать в свободное от работы время. В свободное от работы время я выучил kotlin.

Мне стало интересно, а так ли много знает условный "всезнающий" сениор. Я решил провести эксперимент. Распечатать все лексемы kotlin на листочке и дать этот листочек сениору, чтобы он отметил количество лексем которые знает. Таким образом можно в процентном отношении определить знание языка программирования.

Следующее собеседование. Должность kotlin back-end разработчик. Как только сениор начал спрашивать меня про kotlin, я дал ему листочек и попросил отметить столько лексем, сколько он знает. Сениор попался неплохой, и он знал где-то 90% языка. Я до этого проверял себя дома, и подсчитал, что я знаю где-то 60% языка. Я сказал сениору что знаю 60% языка и что дальнейшее продолжение собеседования не имеет смысла. Я сказал что буду доучивать язык.

Далее мне назначили собеседование на должность kotlin back-end разработчик (в другой компании). Я готовился так, как готовился Шварцнегер в фильме "Хищник". Там он расставляет ловушки и обмазывается глиной. Я же выучил вообще все лексемы языка.

Собеседование. Передо мной сидят: hr, аналитик проекта, менеджер проекта, сениор. Когда сениор попытался что-то спросить меня про kotlin, я дал ему листочек, и попросил его отметить столько лексем, сколько он знает. Сениор отказался от этой великолепной процедуры. Он поспрашивал меня несколько вопросов про язык программирования, я ответил на все вопросы (так как знал язык лучше него). Hr сказала что они будут думать брать ли меня на работу.

Через неделю пришел e-mail от hr в котором говорилось, что я им не подхожу. Почему я не подхожу для меня до сих пор является загадкой.

В 80% случаев мое резюме отклоняли hr-ы. В оставшихся 20% когда я проходил собеседование с тимлидами и сениорами мою кандидатуру отклоняли они.

Это разделение труда не по "назначению". Сами выбираем.
Так же не понял, что за "параллельные задачи"? Зачем они?
Хм.... Рядом с фабрикой.... Жить... ну да ну да... Проезжаю я иногда мимо одной из фабрик текстильных у нас. Запах еще тот. А когда то жил напротив (через реку) завода небольшого, так вот когда ветер в мою сторону, и иногда там какой то видимо техпроцесс производился.... тоже прям скажем не очень.... В любом случае, много ли у нас городов где до работы добираться по два часа это "обычное" дело?

voral, домой то ездить только чтобы поспать, а потом снова на работу. Да и ночью завод то не работает, если конечно ночной смены нет.

Сообщение от zdravii_smisl Почему ты не устроишься программистом

Потому что не знаю фрейворка Spring.
Неделю созванивались с HR. Договорились уже о переговорах в zoom с руководителем проекта.
Начинаем общаться.
"- Вы работали со Spring? "
"- Нет "
"- Вы нам не подходите"

Всё коротко и ясно. Зачем было по этому поводу устраивать конференцию в zoom?
Просто в месенждере нельзя было спросить работал я со Spring или нет?
В резюме у меня, кстати, нет Спрингов.

vvm28, это больше косяк HR’а. Это какой должен быть спрос на джавистов, что со всеми подряд собесы устраивают.

Какой должен быть спрос на java разработчиков? Что значит со всеми подряд?
По с++, я, кстати, тоже проходил собеседования, но не так часто.

То что косяк HR - сомневаюсь. Резюме попало на стол руководителю и у него было время 5-10 минут прочитать его.
Ну ладно не было у меня опыта использования Spring в проектах. Если без него ну никак нельзя, то на практике можно освоить в процессе работы.
Вывод я делаю обратный: понабрали всех подряд проводить собеседования.

Сообщение от vvm28 Какой должен быть спрос на java разработчиков?

Какой есть, такой и должен быть)

Сообщение от vvm28 Что значит со всеми подряд?

Значит, что HR видит, что резюме не очень, но всё равно договаривается о собеседовании. А вдруг.

Сообщение от vvm28 Если без него ну никак нельзя, то на практике можно освоить в процессе работы.

Нифига. Сходите к врачу, который на практике будет учиться как вас лечить. Спринг - не слабый такой набор технологий. С ним не пять минут разбираться. От кандидата требовалось, что эти не пять минут уже затрачены и он сможет войти в проект в разы быстрее, чем тот, кто в первый раз всё это видит.

Сообщение от vvm28 Вывод я делаю обратный: понабрали всех подряд проводить собеседования.

Это - рационализация, а не вывод. Опять кто-то вам виноват, что вы чего-то не знаете. Опять "дураков" набрали. Только, вот, интересная ситуация. Дураков берут, а вас - нет. Чуете подвох в своих выводах?

Usaga,
Большая часть ответов на резюме:
" Мы не готовы вас пригласить ... тра ля ля... когда вы нам понадобитесь мы с вами свяжемся..."

Ну так подготовьтесь. Уже давно пора было подготовиться. Они видите ли не готовы.

Сообщение от vvm28 Ну так подготовьтесь. Уже давно пора было подготовиться. Они видите ли не готовы.

Вообще, это нейтральный вариант фразы "Вы нам не подходите по причине низкой компетенции. Почитайте что-нибудь и приходите через полгода".

Неужели это настолько неочевидно, что это явно надо говорить?

Кроме знания программирования, ещё может потребоваться знание математики. Математику за один год вряд ли выучишь, если только какой-то один раздел.

Сообщение от Скрипт Программистом не устроишься

А я устроился. И не "как-то", пришлось выбирать из разных компаний куда я прошёл собес.

Сообщение от Скрипт надо много знаний

Нужны те знания, используя которые ты будешь делать работу. Не можешь делать работу - не нужно и претендовать на вакансию

Сообщение от Скрипт Кроме знания программирования, ещё может потребоваться знание математики. Математику за один год вряд ли выучишь, если только какой-то один раздел.

Звучит как "я не могу потому что это дико сложно". Абсолютное большинство программистов работают со знаниями математики на уровне 7-8 классов и всем норм.

Сообщение от Kastaneda Абсолютное большинство программистов работают со знаниями математики на уровне 7-8 классов и всем норм.

Вы программистов с вебоговнокодерами не перепутали случайно?

Сообщение от Катафалк Вы программистов с вебоговнокодерами не перепутали случайно?

Чтобы формошлёпить на винформах, wpf или даже Qt математика тоже нужна как собаке пятая нога. Не от веба эта зависит.

Сообщение от Катафалк Вы программистов с вебоговнокодерами не перепутали случайно?

Напомни сколько у тебя лет профессионального опыта?

Сообщение от Kastaneda Напомни сколько у тебя лет профессионального опыта?

В вебоговнокодерстве мне хватило пары лет, чтобы понять, что представляет из себя это болото и свалить оттуда. Так что теперь наблюдаю со стороны и тихонько ржу иногда с ЧСВшных веберов

Сообщение от zorggish Чтобы формошлёпить на винформах, wpf или даже Qt математика тоже нужна как собаке пятая нога. Не от веба эта зависит.

"Вебо" тут приставка, скорее обозначающая уровенть развития кодеров, а не конкретную отрасль. Можете считать, что формошлеп подмножество вебоговнокодеров и все встанет на свои места.

Сообщение от Катафалк "Вебо" тут приставка, скорее обозначающая уровенть развития кодеров, а не конкретную отрасль. Можете считать, что формошлеп подмножество вебоговнокодеров и все встанет на свои места.

Что бы "вставало все на свои места" надо называть все своими именами. У вас же, создается такое ощущение, есть некие "фобии" к вебразработке из-за личного опыта, и теперь вы пытаетесь все притянуть за уши к этому понятию.

С логикой у вас как то проблематично. "говнокодеры" это у вас подмножество "вебговнокодеров"? (причем тут даже сужение
до "Qt говнокодеры") Ну а как быть с "Delphi формошлепы"? это тоже "веб"? Т.е. вы лично все плохое в сфере программирования ассоциируете с "веб". И предлагаете просто всех остальных считать подмножеством "веб".... сильно.



Добавлено через 6 минут
Вообще жестко связывать уровень компетентности программиста со сферой деятельности это лишь показатель того, что "связывающий" имеет мало опыта в разработке, и не умеет составлять цепочки взаимосвязей (что плохо для программиста).

То что вы два года поработали в вебе и что то там поняли глобально это не показатель. Это не показатель глобальной ситуации на рынке. Вам просто не повезло, вы в этой нише попали только в тухлые проекты и команды. Возможно не хватило квалификации. Бывает...

Добавлено через 4 минуты
Надо понимать, что человек который в веб проектах "говнокодит", он не перестанет говнокодить в любом другом проекте. Он точно так же будет говнокодить в любой сфере. И если вы сами, работая в вебе говнокодили, то и в другой нише вы, как минимум, начали с говнокода, возможно потом научились, развились как программист. Но дело в том, что если вы действительно развились, то и в веб проекте вы перестанете говногодить. Если нет - то у меня для вас плохие новости....

Сообщение от Катафалк "Вебо" тут приставка, скорее обозначающая уровенть развития кодеров, а не конкретную отрасль

С чего это вдруг? "Вебом" занимаются как верстальщик за еду, так и бородатый дорогостоящий спец, пилящий сверхвысоконагруженную серверную часть какого-нибудь гугла.
И то и другое - веб, уровень квалификации совершенно разный.

Катафалк, говорить что "веб" == говнокод - это сродни высказыванию "винда - кал, линукс рулит", т.е. где-то на уровне 5го класса. В вебе есть настоящие профессионалы (ну выше уже написали об этом), а наклейка "макака" на них прилипла из-за низкого порога вхождения, который способствует попаданию бесконечного числа неспособных макак в отрасль.
Если ты 2 года работал

Сообщение от Катафалк В вебоговнокодерстве

, то это показатель твоего уровня, а не уровня веб-разработчиков.

Сообщение от zorggish "Вебом" занимаются как верстальщик за еду, так и бородатый дорогостоящий спец, пилящий сверхвысоконагруженную серверную часть какого-нибудь гугла.

Так этот бородатый спец не имеет к типичному вебоговнокодеру никакого отношения. Он на то и спец, что не говнокодер

Сообщение от Kastaneda то это показатель твоего уровня, а не уровня веб-разработчиков.

Типичный веб-разработчик - трепач и говнокодер, единственная способность которого - рассказывать окружающим о том, какой он умный-прогрессивный и как двигает прогресс. Но стоит копнуть чуть глубже, как тут же открывается полная некомпетентность во всем, что касается computer science за пределами примитивного круда и формошлепства. Да и это умудряется сделать максимально убого даже там, где, казалось бы, накосячить очень сложно.
А настоящие компетентные специалисты в это болото если и попадают, то не надолго. Специалисту с ЧСВшными трепачами делать нечего.

Сообщение от Катафалк Так этот бородатый спец не имеет к типичному вебоговнокодеру никакого отношения

Но он имеет отношение к вебу. Веб - это и клиент, и сервер.