Почему ты не устроишься программистом

Данная статья написана для просвещения молодого поколения программистов. Конечной целью является отказ от получения высшего образования в сфере it и прекращение попыток трудоустройства начинающих программистов.

После получения высшего образования по it специальности я приступил к поискам работы. Такая ситуация, что в конечном итоге я не устроюсь программистом не могла и прийти мне в голову.

Начнем с того, что я очерчу множество вакансий которые я рассматривал. Мне были интересны вакансии android разработчика и back-end разработчика (на любом языке программирования). Эти и только эти вакансии.

В институте нам говорили, что не нужно знать какой-то определенный язык программирования, а нужно хорошо знать алгоритмы и структуры данных. А целевой язык программирования можно выучить уже на рабочем месте.

Итак, после получения диплома я приступил к прохождению собеседований.

В общей сложности я прошел около 20 собеседований по очерченным мной должностям, и это ни к чему не привело.

Далее я опишу, что происходило после получния диплома.

Первое собеседование. Должность back-end java разработчик. За стол передо мной садится сениор. Первый вопрос: "Назовите все лексемы java". Я иду домой.

На одном из следующих собеседований тимлид прямо сказал, что меня не возьмут на работу из-за того, что у меня непристижный ВУЗ. Честно говоря я не догадывался о том, что у меня непристижный ВУЗ.

Следующее собеседование. Должность python back-end разработчик. При этом я вообще не знал python. Мне дают листочек и пишут на нем задачу на списки. Я решил задачу на си. Мне говорят что надо переписать код на python. Я говорю: "Я python не знаю, но выучу его на рабочем месте, задачу же я решил". Я иду домой.

Моя ошибка была в том, что я не знал целевой язык программирования. Сейчас поясню, что я подразумеваю под понятием "целевой язык программирования". Это значит, что если в вакансии указано например "C++ разработчик" Вы должны хорошо знать именно C++, а не какой-то еще язык программирования. Я же думал, что целевой язык программирования можно выучить уже на рабочем месте (так же говорили в институте). Как же я ошибался.

Далее я устроился на не связанную с it отраслью должность, а программирование решил изучать в свободное от работы время. В свободное от работы время я выучил kotlin.

Мне стало интересно, а так ли много знает условный "всезнающий" сениор. Я решил провести эксперимент. Распечатать все лексемы kotlin на листочке и дать этот листочек сениору, чтобы он отметил количество лексем которые знает. Таким образом можно в процентном отношении определить знание языка программирования.

Следующее собеседование. Должность kotlin back-end разработчик. Как только сениор начал спрашивать меня про kotlin, я дал ему листочек и попросил отметить столько лексем, сколько он знает. Сениор попался неплохой, и он знал где-то 90% языка. Я до этого проверял себя дома, и подсчитал, что я знаю где-то 60% языка. Я сказал сениору что знаю 60% языка и что дальнейшее продолжение собеседования не имеет смысла. Я сказал что буду доучивать язык.

Далее мне назначили собеседование на должность kotlin back-end разработчик (в другой компании). Я готовился так, как готовился Шварцнегер в фильме "Хищник". Там он расставляет ловушки и обмазывается глиной. Я же выучил вообще все лексемы языка.

Собеседование. Передо мной сидят: hr, аналитик проекта, менеджер проекта, сениор. Когда сениор попытался что-то спросить меня про kotlin, я дал ему листочек, и попросил его отметить столько лексем, сколько он знает. Сениор отказался от этой великолепной процедуры. Он поспрашивал меня несколько вопросов про язык программирования, я ответил на все вопросы (так как знал язык лучше него). Hr сказала что они будут думать брать ли меня на работу.

Через неделю пришел e-mail от hr в котором говорилось, что я им не подхожу. Почему я не подхожу для меня до сих пор является загадкой.

В 80% случаев мое резюме отклоняли hr-ы. В оставшихся 20% когда я проходил собеседование с тимлидами и сениорами мою кандидатуру отклоняли они.

Сообщение от RadioHam433 Ога это как электрик который закон Ома не знает.

Не надо говорить глупостей.

У меня дипломы техника электрика и инженера электрика. Т.е. я имею четкое представление зачем "электрику" закон Ома. С другой стороны я еще с института начал участвовать в коммерческой разработке. (а это примерно 94 год)... а после института в ИТ: админил, эникеил и разрабатывал (больше всего).... Знание БИОСа мне зачем? Знать полезно, как, например, и историю государства... Теоретически может быть придется окунуться в нишу где это потребуется, но так же может потребоваться и знание контролеров, а может кулинарии, а может медицинского оборудования и закона ома. Это все уже предметные области - и не более.

Из всего моего опыта БИОС мне нужен был только когда эникеил, когда приходилось разношерстные компы оживлять. все. (но это не программирование).

А вот электрик без знания закона ома...... это уже реально нонсенс.

Всем привет. Программистом устроиться можно, но сложно. Рынок у нас не свободный от слова совсем. Возможность работы с открытым миром ушла. Чтобы начать работать на иностранную компанию нужно для формальностей иметь профильное высшее образование и знаний английского языка. Второй момент - повышение требований к программистам. Если ранее требовались люди для работы с базами данных на сайте, то теперь нужны люди которые создадут ИИ для работы с базами данных и СУБД на основе LLM. А это совсем другой профиль. Чтобы работать с новинками в сфере технологий ИИ нужно уметь читать научные статьи и разбирать по ним исходники на github, что без знаний алгоритмов и математики сложно или невозможно. Отсюда имеем высокий порог входа. Кроме знания языков программирования С, С++, java, python, bash нужно понимать как работает технология. Кроме того, если поднимаешь проект, то нужно знать linux, хотя бы на уровне пользователя. Многие, кроме всего перечисленного выше, требуют знание Docker, Kubernetes, так как многие проекты упакованы в контейнер и нужно чтобы один человек пришел и все запустил, понял как это все работает и переписал проект для перепродажи. У меня такое встречается довольно часто. Мной выполнено достаточно много таких работ. Поэтому мне сложно сказать уже кто я: программист ли, может devops, может профильный математик? Когда прохожу собеседование, то меня еще таскают по литкоду, хакерранку, гнрузят теорией и терминами. А в конечном итоге все равно дают отказ. Как я выяснил, это связано с тем, что нужно найти человека который уже поднимал проект полностью и готов продолжать с ним работать, например таже LLama (LLM). По итогу, если повезет и ты знаешь конкретно то что нужно сейчас продажнику, который перепродаст твою работу с наценкой, то возьмут на работу. За исследования и тестирование кода никто платить не хочет, а без этого никак.

У меня буквально вчера был расторгнут договор только потому что я отказался отдавать исходники созданные моей командой и за мой счет. В договоре написано - провести исследовательскую работу и создать прототип. Я заранее предупредил, что это займет минимум 3 месяца работы и работодатель согласился. Но, как оказалось, работодатель хотел получить исходный код моей программы, которую я описал в нескольких статьях, в том числе на хабре. В итоге, когда в течении недели я так и не предоставил код работодатель просто расторгнул со мной договор. Здесь, к слову сказать, зарплата была очень низкая и не покрывала даже мои расходы на разработку исходников. В общем, разбежались мы. У меня остался разобранный код, планирую допилить на основе новых данных свои исходники, попробую запустить сервер с апи.

В общем, сейчас на рынке творится какое-то безумие. Люди сами не понимают чего хотят, а если и понимают, то не понимают сколько это стоит и как реализуется. Сроки тоже неадекватные. Я понимаю, что все это сейчас нужно еще вчера, но это невозможно. Поэтому да, найти работу даже с опытом теперь проблематично.

Предвижу хейт, но как показывают недавние исследования российский интернет самый токсичный, так что постараюсь пропустить мимо глаз и ушей всю дальнейшую грязь, спасибо )

Ещё один взялся свой личный опыт кривого трудоустройства преподносить как целое положение всего рынка...

А ты все пытаешься гнуть линию партии? Чтобы хоть как-то трезво оценить весь пынок нужно иметь открытую статистику по всей стране. Статистики нет. Открытых источников нет. Каждый, в том числе и я, делятся своим опытом, имеют свою точку зрения. Нету совка уже давно и единой точки зрения в газете правда или мк тоже нету.

Veseliy Hakker, ну вы же приводите только свой опыт. Какой ИИ? Некорректно сравниваете. Вот мой опыт (в нише веб): начал с верстки 1 бакс за страницу без учета сложности, сейчас почасовая СИЛЬНО дороже. Говорит ли это что услуги в ИТ так подорожали. Нет. Особенно если я дополнительную инфу дам субъективную.

Уверен и сейчас есть и заказчики и исполнители на верстку за 1 бакс.

Куберы и компания далеко не всем проектам нужны. Таких проектов много. Возможно вам они не интересны (например в интересующей вас сфере таких нет вовсе)


Ну а с исходниками... Ваша история с исходниками она вообще ни как ни чего не показывает. Всегда при заключении договоров (когда ПО разрабатывал) специально оговаривали и закрепляли в договоре пункт про передачу (или не передачу) исходников (т.е. это еще как минимум с 2000года точно). Т.е. тут просто лично ваш опыт: теперь будете это оговаривать на берегу, это вполне естественный момент.


Но так. да. джунам стало сложнее. Но тоже надо понимать ИТ сфера привлекательная, и много в ней "не хочу учиться, хочу сразу программистом". И раньше "средний" уровень это позволял. Сейчас рынок взрослеет, проекты становятся правильным. Но и проектов простых достаточно. можно начать свой рост с них.

Т..е делиться то опытом можно, только нужно трезво его (свой опыт)оценивать - где объективное, а где субъективное.

Поэтому:

Сообщение от Veseliy Hakker В общем, сейчас на рынке творится какое-то безумие. Люди сами не понимают чего хотят, а если и понимают, то не понимают сколько это стоит и как реализуется. Сроки тоже неадекватные. Я понимаю, что все это сейчас нужно еще вчера, но это невозможно.

Так было всегда. При чем сейчас как раз стало лучше. т.к. уровень "грамотности" в среднем заказчиков вырос.

Сообщение от Veseliy Hakker А ты все пытаешься гнуть линию партии?

Я не гну свою линию. Это вот как раз ты постулируешь, говоря за весь рынок целиком.

И глядя на твою историю о том, что ты взялся за какую-то работу с оплатой, которая тебя не устраивала, да ещё и не обговорив нормально условия, с разрывом отношений в конце, я бы не стал твоё мнение вообще брать в оборот. Уж не в обиду будет сказано.

Вообще, весь пост выглядит как пламя от бомбящей пятой точки. Всё нормально с работой сейчас. Да, иностранных заказчиков стало меньше, но жить можно. Устроиться тоже. Требования объективные. Заказчики уже куда более грамотные стали, чем лет пять назад. Хоть немного понимать начинают, что требуют. Причём тут ИИ вообще, я не понял.

Сообщение от Veseliy Hakker Статистики нет.

а если есть - то ты скажешь, что она фиктивная так ведь? Есть статистики рекрутинговых агенств, порталов поиска работы

Сообщение от Veseliy Hakker Открытых источников нет.

а если есть, то ты же скажешь что все куплено и не настоящее, так ведь? Минцифры заявило о недостатке 500-700 тысяч айтишников в стране, у меня каждый понедельник приходит почта от наших ХР "приведи друга" и там список вакансий на 3 листинга, если кого порекомендую то получу от 40 до 100 тысяч (зависит от позиции)

Джунам сложно, но им всегда и было сложно, ибо их много, учили их плохо, а курсы все выпускают и ввыпускают таких же недоучек.

И только ты, ввм и еще один бедолага "видите" настоящий рынок труда))) Ты не думал, что люди пострадавшие от МММ и подобных видят только рынок мошенников и ничего не знают о настоящих инвестиционных компаниях? И им не доказать что они есть, они просто скажут -это тоже мошенники.

Сообщение от Veseliy Hakker Нету совка уже давно и единой точки зрения в газете правда или мк тоже нету.

так зачем ты нас туда пытаешься туда вернуть с единственным мнением -твоим? Почему так противишься тому что мнения и опыт разные?

Сообщение от Welemir1 так зачем ты нас туда пытаешься туда вернуть с единственным мнением -твоим? Почему так противишься тому что мнения и опыт разные?

Прием - отзеркаливание = обвинение жертвы. Мои посты всегда вам пердаки рвут и рвать будут. Это радует )))

Добавлено через 8 минут
Вот таких условиях и существуем. Указываешь на дерьмо так сам дерьмо. Создал решение - отдай бесплатно. Работа только для своих... Только вы ничего не создаете, нет новых идей, да и отдай вам исходники чего-то нового вы не разберетесь - знаний нет. Потому что знать вам не положено по статусу или по понятиям. И все что вы может сделать это украсть или скопировать. Равно как и ваши конторы способны только купить, продать и навар в карман положить. А ваш полный антипод - создаю, не стою на месте. Да, замечаю что вокруг творится. Поэтому вы будете вечно обсирать пои посты и меня. Без критики по существу. Потому что жутко боитесь что в ваше болото придут перемены, которых вы боитесь как и меня в прочем. Так что да, забавно иногда понаблюдать за вашими потугами )

Использую прием органической непереносимости оппонента

Сообщение от Veseliy Hakker Вот таких условиях и существуем. Указываешь на дерьмо так сам дерьмо. Создал решение - отдай бесплатно. Работа только для своих... Только вы ничего не создаете, нет новых идей, да и отдай вам исходники чего-то нового вы не разберетесь - знаний нет. Потому что знать вам не положено по статусу или по понятиям. И все что вы может сделать это украсть или скопировать. Равно как и ваши конторы способны только купить, продать и навар в карман положить. А ваш полный антипод - создаю, не стою на месте. Да, замечаю что вокруг творится. Поэтому вы будете вечно обсирать пои посты и меня. Без критики по существу. Потому что жутко боитесь что в ваше болото придут перемены, которых вы боитесь как и меня в прочем. Так что да, забавно иногда понаблюдать за вашими потугами )

Ужс. как все запущено....

может просто от голода и безработицы, это можно понять и посочувствовать...

Сообщение от Welemir1 И им не доказать что они есть, они просто скажут -это тоже мошенники

всё верно, и тем кто пострадал, и тем кто имеет хоть пару извилин, этого не доказать

В общем, ситуация сложилась такая. Я связался с компанией которая занимается поиском программистов и поговорил с руководителем. Он сказал что с 2022 года количество вакансий по разработке ИИ сократилось на 80% так как большую часть нанимали зарубежные компании или аутсорс. В России осталось всего 20% разработчиков по этой тематике и пока новых вакансий не предвидится. На втором месте по сокращению штата стоит ретейл, а именно разработка алгоритмов машинного обучения для анализа данных. Кстати, многие hr не понимают что анализ данных и машинное обучение это один и тот же набор навков и библиотек. Поэтому, если они не видят в резюме DS, но видят ML/AI то такие резюме они отправляют в топку. То есть имеет место быть некомпитентность самих hr на начальном этапе отбора. Чтобы бороться с этим реклмендуют создавать несколько аккаунтов с несколькими резюме и расписывать опыт и навыки по-разному. Второй фактор того что рынок сдулся - это сокращение разработчиков после того как сняли ковидные ограничения. Многие разработчики с низкой квалификацией были выброшены с рынка, джуны и стажеры. Сложнее стало и с получением простых легких заказов у аутсорс компаний, а в России этому способствуют и санкционные ограничения.

На данный момент выходом является освоение новых рынков и ориентация на продуктовую разработку. В основном это рынки Японии, Европы, Канады, США, Новой Зеландии, Австралии и Сингапура. Именно эти страны продолжают активно внедрять ИИ на производстве и в промышленности. То есть нужно ориентироваться на ИИ именно в этих сферах и уметь сочетать ИИ например со СКАДА. Вот такой расклад на данный момент.

Сообщение от Veseliy Hakker То есть нужно ориентироваться на ИИ

Я не совсем понял из чего был сделан данный вывод.

Сообщение от Usaga Я не совсем понял из чего был сделан данный вывод.

потому что )

Veseliy Hakker, я понял) Тогда зачем было это озвучитвать?

Сообщение от Usaga я понял) Тогда зачем было это озвучитвать?

потому что )

Аргументация конечно...

Сообщение от Usaga Аргументация конечно...

У вас научился. Мне не нужно кого-то унижать, я от этого кайф не ловлю. Так что я не говорю что твоя мысль плоха только потому что ты сам плохой, это глупо потому что.

Veseliy Hakker, а я и не пытался никого унизить. Я спросил на чём был сделан вывод, а ты включил дурака. Получается, что мне даже и унижать не пришлось, ты сам всё сделал.

Сообщение от Veseliy Hakker санкционные ограничения.

Сообщение от Veseliy Hakker На данный момент выходом является освоение новых рынков и ориентация на продуктовую разработку. В основном это рынки Японии, Европы, Канады, США, Новой Зеландии, Австралии и Сингапура.

Я что-то не понял. Сначала речь про ограничения и ниже в качестве выхода указаны страны с которыми есть ограничения.

О каких новых рынках речь? В чем новизна?

Вот если бы речь была про Африку, тогда бы было понятно.