Почему не берут на работу даже с опытом?

Недавно работал в компании программным инженером. Трудоустройство официальное. До этого работал в различных проектах на фрилансе. Были долгосрочные заказчики, от полугода до трех лет. На протяжении пяти с половиной лет я обновляю резюме на hh.ru . Уже начали повторяться собеседующие. Но все равно идет отказ. Не могу понять - то ли я дурак, то ли лыжи не катят? )

Сообщение от voral не понимая что вы из себя представляете как специалист

Вам не надо на мне концентрироваться и свои комплексы на меня проецировать.
Есть вакансия у Вас? Тут есть соседняя ветка "Предложения от работодателей".
Вперед. Вакансии там очень удобно размещать.
Если не хотите на хх.ру по каким-то причина публиковаться.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от voral могу предложить вам посмотреть в вебразработку. Веб студий как грязи, ЗП от маленьких до больших. ЯП на выбор.

Это Вы выяснили для себя, что я под Андроид программирую, и предлагаете все что угодно, только не мобильную разработку.
Нормальный ход. Вот почему нельзя давать Вам лично и таким как Вы никакую маломальскую конкретику.

Между прочим и под андроид масса приложений пишется. Только как бы от этого не легче.
И для сторожей.
Как думаете, если с улицы посторонних сторожами берут, то для чего? Кто-то доверит посторонним незнакомым людям ценные вещи?

Но формально вакансии есть. А на самом деле их НЕТ! Конкурс сотни человек на одно место, это не только программисты.
Это массово. И все айтишники.

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от voral Просто реальный программист не привязан ни как к ЯП.

Но знать-то язык должен, наверное? Зачем нас гоняют на знание языка?
Вы даже не знание языка, сразу несколько фреймворков хотите. Надежно зная, что человек совсем в другом направлении развивался.

Вот, и получается. С нас знание фреймворков в количестве. А с блатных вообще, даже знание языка не требуют. И сразу сумасшедшую зарплату назначают. А говорите "по-объявлению". Тут явно или все вранье. Или утаили важную составляющую найма.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от voral Если по мелочи в консоли или ПО с GUI (использую Qt) - кардинальных изменений не вижу

А попробуйте GTK. Может заметите разницу с Qt.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от voral То же там нет каких то тектонических сдвигов

Откуда Вам знать, если Вы ей не занимаетесь с какого там года?
А чему и как учат студентов. Просто ужас.
Там по древним методичкам прошлого тысячелетия преподают. Зачитывают без всякого понимания, чего читают.
Как попугаи. Повторять слова за людьми могут. А понимать - нет.

Добавлено через 1 минуту
И кстати, ява скрип же Вы не по самому яву скрипту оцениваете. Вы выкатили список фремворков.

Так же и у явы. Сама-то она без всего голая никому не нужна.
А фремворки меняются каждый месяц.

Добавлено через 48 секунд
Мутируют, как пораженные радиацией.

Сообщение от vs2019 А попробуйте GTK. Может заметите разницу с Qt.

Пробовал.. Без проблем. Выбрал в свое время Qt по двум причинам: я пользуюсь KDE и на тот момент у меня был телефон Symbian (и она еще не умерла) - что позволяло мне собирать те же приложения для телефона (с небольшой только косметикой - тянущейся от размеров экрана)

Сообщение от vs2019 Это Вы выяснили для себя, что я под Андроид программирую, и предлагаете все что угодно, только не мобильную разработку. Нормальный ход. Вот почему нельзя давать Вам лично и таким как Вы никакую маломальскую конкретику

Ну вы то не может четко и ясно ответить. Я в самом начале сказал без подробностей от вас все будет "на угад".

"не что угодно". А войти в ИТ. тут тоже вы стесняетесь сказать подробности и я не знаю из чего исходить. По тому предположил, что у вас нет опыта, вы изучили котлин и не можете найти работу. Как я и говорил ранее "программист" если он специалист - не привязан ни к языку ни к технологиям. Исходя из этого первая задача войти в ИТ. Самый низкий порог вхождения - вебразработка. Вольетесь в профессию - станете программистом, будет уже что предложить в той сфере которая вам больше интересна. Если в плане мобильной хотите двигаться. Можно пойти по пути:

фронт в вебе - JavaScript - React или Vue - node.js - (кстати не плохие ЗП на этом стеке). Этот стек так же позволяет вести разработку для мобильников.... Ну а там переползаете и на котлин и на что то другое.. И еще раз повторюсь: если бы вы были настроены на решение совей задачи, и открыты к обсуждению конкретики - можно было давать более конкретные советы или идеи.

Т.е. надо понимать что распределение свободных вакансий не равномерно по все сфере ИТ в целом. Если в веб есть шанс даже у полного ноля, то скажем разрабатывать систему управления полетами вряд ли возьмут совсем ни какого. При этом, как я и говорил ранее, приглашают ан работу на другой ЯП вполне спокойно. ЯП всего лишь инструмент

Если вашей квалификации (или еще чего то) не хватает для получения работы в желаемой нише - постучитесь в соседнюю дверь.... А потом глядишь уже и хватит возможностей перейти. В любом случае (как мне кажется) программисту приятнее работать в какой то другой нише программирования, чем уходить вообще из ИТ

Сообщение от vs2019 Но знать-то язык должен, наверное? Зачем нас гоняют на знание языка? Вы даже не знание языка, сразу несколько фреймворков хотите. Надежно зная, что человек совсем в другом направлении развивался.

Ну хоть один то точно.. Лично я от вас ни чего не хочу, все что я хочу вам сказать: надо найти более простой путь к цели и все.

В конце концов создайте свои пет проекты, с кодом на гитхабе и размещенных на маркетах. чтоб было что показать....

Сообщение от vs2019 Вот, и получается. С нас знание фреймворков в количестве. А с блатных вообще, даже знание языка не требуют. И сразу сумасшедшую зарплату назначают. А говорите "по-объявлению". Тут явно или все вранье. Или утаили важную составляющую найма.

Вы вот лично знаете конкретные ситуации когда блатного без знания языка взяли куда либо?
Или вы про сына? Нет. Вся инфа в открытых источниках, ЗП эта для отрасли не сумашедшая. )(скажем лично я на такую не пойду) Ну и язык он изучил достаточно чтобы пройти собес. К тому же "стажер" подразумевает не топовый уровень... На стажировке на человека смотрят " в бою" на способность обучаться...

Если про брата. А там он просто хороший программист, и нет проблем освоить Go до кучи... Я тот же C++ освоил под вкусный проект. Заключил договор (в котором было условие - код на плюсах) и все.... (Но мне легче я ИП и меня ни кто не собеседовал на знания)


Ну так что приоткроете завесу над своей квалификацией?

Сообщение от vs2019 Но формально вакансии есть. А на самом деле их НЕТ! Конкурс сотни человек на одно место, это не только программисты. Это массово. И все айтишники.

Это обострение оченнее?

Сообщение от vs2019 Откуда Вам знать, если Вы ей не занимаетесь с какого там года?

По роликам. Ролики старые на ютубе... естественно если повторять не работает. Оценивал по необходимым изменениям.

Сообщение от vs2019 А чему и как учат студентов. Просто ужас. Там по древним методичкам прошлого тысячелетия преподают. Зачитывают без всякого понимания, чего читают. Как попугаи. Повторять слова за людьми могут. А понимать - нет.

И что из этого? Вообще это тут к чему в данной теме?

Сообщение от vs2019 И кстати, ява скрип же Вы не по самому яву скрипту оцениваете. Вы выкатили список фремворков

Да фреймворки я пользуюсь React и Vue....(обратите внимание я скорее бек, и их я освоил просто по необходимости) Ни в них ни в JS сильных изменений не было. Под сильными я имею ввиду так, чтоб переучиваться пришлось.

Сообщение от vs2019 Так же и у явы. Сама-то она без всего голая никому не нужна. А фремворки меняются каждый месяц.

Пример изменений серьезных можете привести?
Т.е. например Spring так где то изменился, что если вы учили его год назад, сегодня им пользоваться не можете?

Сорян, но если это для вас реально сложно - то я понимаю тех кто вас собеседовал: вам стоит тогда подумать, надо ли вам в программисты.

Сообщение от voral Пример изменений серьезных можете привести?

Я ж Вам привел!
Просто смена языка. С явы на котлин!
Это другой язык.
Потом флаттер. Это тоже целая другая система. Вообще под свою операционную систему изначально.
Вам это так сложно понять? Для вас это все одно и тоже? Что котлин, что ява, что флатер на фуксии?
А может вам и jetpack compose - никакое не изменение? А все одно?
Куда Вы смотрите, если не видите изменений? Может вы просто слепы и ничего не видите. А я тут распинаюсь.
Они там в Гугле пыхтят, делают, меняют материал дизайны. Первый, второй, третий...
А ему все одно.

Написал простейшую программку. Чуть сложнее Hello, World! Замечательно собирается.
А через месяц - уже все поменялось. Просто не собираются, те же исходники.
Версии библиотек сменились. А с ними и синтаксис всего. Другие параметры у функций. Другие классы.

Там просто, изначально тупой пинг. Как сисадмину посмотреть, пингуется в сети устройство, или нет.
Вчера работало, а вышла новая версия андроида - и не работает.
Тот же код на яве на десктопе работает, а на андроиде - нет.
Уже функцию InetAddress.getByName("xx.xx.xx.xx").isR eachable(100)
Надо обворачивать в хэндлеры с луперами или в асинктаск.
А через еще год уже асинктаск устарел. Надо ...
Чего я буду перед тобой распинаться бесконечным списком изменений?
У тебя ж в твоем темном мире слепоты все статично и черно без изменений столетиями.
Или ты только родился? И в твоем опыте нет ни прошлого ни будущего. Оно, будущее, где-то так далеко, что даже не представляешь, что оно может существовать. Есть только этот миг. Только что родившегося человека без какого либо опыта и понимания, что все меняется. И очень быстро.

Сообщение от voral По роликам.

Это как по телефону слушать Шаляпина напеваемого Рабиновичем.

Сообщение от voral Сорян, но если это для вас реально сложно - то я понимаю тех кто вас собеседовал: вам стоит тогда подумать, надо ли вам в программисты.

Смотря ролики, считаешь себя программистом?
Смотришь ролики одних людей. А оцениваешь по этим роликам, является ли программистом совсем другого человека.
Которого не знаешь.

Сообщение от vs2019 Я ж Вам привел! Просто смена языка. С явы на котлин! Это другой язык.

Не тупите. Вы ранее говорили про жуткие изменения фреймворков. Я про это. Про то что для вас смена языка сложно я понял,,

Сообщение от vs2019 Вам это так сложно понять? Для вас это все одно и тоже? Что котлин, что ява, что флатер на фуксии?

Ну я пытаюсь вас понять. Если вы без опыта то да это сложно, но такова ИТ отрасль. Это все нормально. Повторюсь еслои вы заточились на один конкретный ЯП - то вам стоит подучиться.

Сообщение от vs2019 Написал простейшую программку. Чуть сложнее Hello, World! Замечательно собирается. А через месяц - уже все поменялось. Просто не собираются, те же исходники. Версии библиотек сменились. А с ними и синтаксис всего. Другие параметры у функций. Другие классы.

Прям таки полностью синтаксис? И опят же повторюсь, если вас это напрягает, а как вы вообще собрались работать в этой нише?

Сообщение от vs2019 Чего я буду перед тобой распинаться бесконечным списком изменений?

Ну мне больше и не надо.. Иными словами вы ищите работу в нише, в которой вас сама работа напрягает... Ну да наложения версий андроид и фреймворков, теоретически могу представить что в котлине все так "ужасно" Но при чем тут поиски работы? Или как только найдете работу для вас все стабилизируется? Вангую что в проектах есть требования ТЗ поддерждивать андроиды от такой то версии до такой, и значит это номарльное положение вещей... Не нравится - мобильная разработка не для вас.

Сообщение от vs2019 У тебя ж в твоем темном мире слепоты все статично и черно без изменений столетиями.

Изменения есть. Но они не бывают такими, что мне приходится все ломать. Переучиваться. Ит.п. Есть логи, доки, перехват ошибок и тексты исключений. Я начал разработку еще под DOS и ни разу не сталкивался вот стакими сильными изменениями... Что не преодолеть. Это все нормальная ситуация в ИТ... И опять же... Каким боком это к невозможности поиска работы? Если вы не в состоянии это все переживать - значит вам действительно лучше в охранники.

Сообщение от vs2019 то как по телефону слушать Шаляпина напеваемого Рабиновичем.

Не надо путать все в одну кучу. Одно дело учиться - качество так себе... Другое дело я вижу перед собой код, и оцениваю что мне приходится сделать, чтоб это завести... Естественно это не методом научного тыка. А чтением доки и форумов, из чего прекрасно видно что и как изменилось.

Сообщение от vs2019 Смотря ролики, считаешь себя программистом?

Ага... На дискетах в 87 году себе носил с интернета ютуб и просматривал ролики.

Сообщение от vs2019 А оцениваешь по этим роликам, является ли программистом совсем другого человека.

Эм.. это в каком это предложении я по ролику дал оценку тебе?
Специально для тебя расшифрую: из ролика я взял код некоей программы. (можно было поискать на гитхабе) И просто попытался ее завести. все.... Могу еще подробностей накидать.... как я глядел на это все. Только зачем? Что это изменит?

Ситуации когда накладки библиотек, версий, устройств - ну вполне себе нормальны. И если ты решил поговорить о них то да они есть... только теперь поясни каким боком они тебе мешают устроится?


Итак

Я правильно угадал. Что у тебя нет ни какого опыта разработки совсем? И этот котлин это первый твой подход к программированию как к профессии?

Сообщение от voral Не тупите. Вы ранее говорили про жуткие изменения фреймворков. Я про это. Про то что для вас смена языка сложно я понял,,

Не хами.
Я на твое заявление, что ничего не меняется и все статично - привел примеры массы изменений в течении года-двух. Ну трех.
И сложности - это у тебя. Потому что ты этого не знаешь. Или просто хамишь.

Добавлено через 52 секунды

Сообщение от voral Если вы без опыта то да это сложно

Еще раз.
С опытом.
Название темы посмотрите.

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от voral И опят же повторюсь, если вас это напрягает, а как вы вообще собрались работать в этой нише?

Если ты не знаешь, что все кардинально и быстро меняется, то ты не работаешь вообще "в этой нише". ты ж элементарного не знаешь.
Просто не имеет смысла с тобой общаться в таком ключе.
Ты в тексте своих сообщения изменения в отрасли преподносишь как личные трудности оппонента.
Прикинь. Написали приложения в кампании. В количестве.
И теперь их надо все переписывать. Потому что теперь на каждое действие юзера надо проверять данные этим юзером разрешения.
И если вчера одно разрешение было. То сегодня уже совсем другие.

И это только один момент. А их там миллион.
Просто месяц назад приложение собралось. Прекрасно без ошибок и предупреждений работает.
А сегодня уже другие версии библиотек. И надо переделывать.
И так каждый месяц. В этом одно, в следующем - другое поменялось. Каждый раз что-то новое.
Но тебе-то откуда знать это? Ты же - не программист.

Ты важная птица, которая по блату все делает. При этом заявляет, что все по объявлению.

Людям массово приходится приложения переписывать, если хотят что бы на новых устройствах работали.
Но ты в этом видишь лично мои трудности.
А своего незнания состояния все ускоряющихся изменений - ты не видишь.

Почему в вакансиях "опыт" нужен один-два года для программистов?
Да, потому что, то что было три года назад безнадежно устарело.
И это уже не опыт, а груз, который отягощает ситуацию.
Проще взять без вообще каких-либо знаний людей и с нуля научит.

И на вакансии программистов, айтишников откликаются сотни людей. На одно вакантное место.
А ты выворачиваешь это как личная проблема оппонента, а не массовая у всех тех сотен тысяч людей, которые бьются из года в год и не могут найти работу.

Приводишь единичные случаи.
Это как можно сказать, что никаких проблем стать президентом нет. Вот человек из простой семьи стал президентом страны. Чего ты выдумываешь, что нельзя стать президентом? Или миллиардером. Или космонавтом. Ты ж говоришь, что в космонавты не все годятся. А туда сейчас летают вообще престарелые люди. Просто деньги плати. Все в деньги, а не в то, что достоин по другим параметрам (состояние здоровья, опыт пилотирования, университетские знания) или нет.

Я ж просто указал на причину, почему все не могут стать президентом, космонавтом, миллионером.
Мест не хватает. Катастрофически.
А не в том, что там достойны или нет этого.

На одно место программиста, айтишника, сторожа - сотни, тысячи кандидатов.
Если кто-то насчитал меньше, то это не потому, что кандидатов меньше. А потому, что эйЧаРы больше 10 считать не умеют. Или точнее, не имеют возможность отбирать из такого количества. Ни времени, ни людей нет на проведение конкурса 1000 к 1.

И не надо сводить это к личной проблеме одного и только одного человека.
Никто устроиться не может на работу.
Ты же сам стал говорить о своей репутации, о привести по-блату, а не показал где у твоих знакомых выложены вакансии.
Ничего в открытом виде нет. Все по-знакомству.

Добавлено через 58 секунд

Сообщение от voral Иными словами вы ищите работу в нише, в которой вас сама работа напрягает...

ты идиот?
Я тебе пример изменении привел на твой выпад о том, что ничего не меняется.
Ты как тот Вовочка из анекдота. Все сводишь к одному. Что бы я не сказал.

Сообщение от vs2019 Я на твое заявление, что ничего не меняется и все статично - привел примеры массы изменений в течении года-двух. Ну трех.

Ну так надо более внятно говорить. А не забивать потоками речи не о чем. Сам же решил принять в штыки мои вопросы по конкретике.

Но тем не менее я работал с 94 года. В разных направлениях разработки и не встречал ни каких таких изменений, которые бы помешали работать дальше. Описанные тобой ситуации от части встречались, но они не приводят к сложностям в дальнейшей работе. Не бывает таких изменений, что прям не понятно что делать. Есть документация, спецификации и т.п.

Но какое это имеет отношение к поиску работы? Если спрашивают про технологии из разных "поколений" это значит, что в данной нише это важно. Как примеры из других ниш: в верстке важно знать и бородатые браузеры, так на пример, долгое время заказчики требовали поддержки IE6. По Java до сих пор, кроме современной версии требуется и знания по бородатой (8ке если не ошибаюсь).

Сообщение от vs2019 Еще раз. С опытом. Название темы посмотрите.

А теперь попробуй услышать, что я тебе уже несколько раз сказал: если ты хочешь попасть в нишу в которой пока для тебя сложно, и не получается, попробуй в соседнюю, где проще закрепиться. Если ты позиционируешь себя как программист - тебе должны быть инструменты по барабану. По этому тебе надо им сначала стать. Поработал где по проще, приобрел опыт - двигайся дальше. Именно про это я и говорю, что в ИТ отрасли при желании работу найти можно... Ясен пень если тебе завтра взбредет устроится работать гендиром нефтедобывающей компании ты работу не найдешь...

Увы и ах ни кто не обещал, что можно просто "захотел" на ведущих позициях именно в той нише где планировал. Нет... Стань программистом - потом мигрируй по нишам и направлениям. Получи тот самый опыт, которого тебе не хватает в желаемой нише.

Сообщение от vs2019 Почему в вакансиях "опыт" нужен один-два года для программистов? Да, потому что, то что было три года назад безнадежно устарело. И это уже не опыт, а груз, который отягощает ситуацию. Проще взять без вообще каких-либо знаний людей и с нуля научит.

Так ты уж определись: сложно с опытом или без
Еще раз повторюсь. Есть ниши где важно знать несколько поколений устройств. Допускаю это нормально. Если ты не готов с этим работать то и не суйся.

Сообщение от vs2019 Мест не хватает. Катастрофически. А не в том, что там достойны или нет этого.

Ну. как бы отбросить некоторые моменты. Допустим это так. В выбранной вами нише не хватает рабочих мест. Ивы, позиционируя себя программистом, предпочли пойти в сторожа? Ну так я уточню, все что я говорю, я говорю для тех кто именно хочет стать (или уже является) программистом. И тут опять то же самое: идите пока в другую нишу. Или вот вас прет от разработки под мобильники, в любое другое программирование для вас хуже чем сидеть в охране?

Сообщение от vs2019 На одно место программиста, айтишника, сторожа - сотни, тысячи кандидатов.

Ну до профильного собеса не все доходят... И дело тут не в блате, а в их способностях. И не обязательно в том на сколько вы знаете котлин. А на сколько вы вообще программист, и на что способны....

Сообщение от vs2019 Ты же сам стал говорить о своей репутации, о привести по-блату, а не показал где у твоих знакомых выложены вакансии.

Не надо путать все в кучу. Если я и приведу кого то - это не означает, что его возьмут. Собеседование он точно так же будет проходить. Безоговорочно возьмут только если я с этим человеком долго проработал и я четко знаю его квалификацию.

Сообщение от vs2019 Я тебе пример изменении привел на твой выпад о том, что ничего не меняется.

А я сказал что ни чего не меняется с бухты барахты, а не в ответ на твое высказывание. что меняется все так, что надо переучиваться?

Добавлено через 48 минут
Сознаюсь. С моей стороны ушла мысль между с опытом и без опыта. В корне мою рекомендацию не меняет: разработчик может найти работу в другой нише, и они есть. И это нормальному программисту лучше чем охранником.

По поводу не приема опытных. Если верить вам и тому что очень часто и быстро все меняется кардинально. При этом знания очередного этапа успевают сильно закрепиться в тех кто с ними работал. То как вообще существует ИТ сфера? Опытные успевают закостенеть, не опытные не успевают изучить, а на местах сидят по блату вообще ни чего не умеющие?

На самом деле опытный как раз в такой ситуации более предпочтителен, он уже легко воспринимает эти изменения. Это новичику "ой кошмар А теперь еще и compose. Язык вроде все тот же, kotlin. Но все по-другому абсолютно. И попробуй угадать. На компоузе или на флаттере все делать". А опытный это спокойно все воспримет.

Что до тех вакансий что я говорю. Там нужны с опытом несколько вакансий в вебсфере (плюс меня частенько просят на прямую порекомендовать кого то - тут дело не в блате, в в том что конкретно у них нет квалификции чтоб провести собес и понять кого собираются принять), и одна оп сям. Но конкретно вы то хотите котлин и ни чего больше...

Сообщение от voral Ясен пень если тебе завтра взбредет устроится работать гендиром нефтедобывающей компании ты работу не найдешь...

Ты понимаешь, что квалификация тут никаким боком?
Вопросы по нефтехимии на собеседовании задавать никто не будет.

Или ты это о своем? Хочешь директором роснефти стать?
Успехов. Роскосмосом журналюга управлял. Управляемого предмета знать не обязательно для управления.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от voral если ты хочешь попасть в нишу в которой пока для тебя сложно

Ты опять игнорируешь, что это не мне сложно. Это никому невозможно при конкурсе 1000 к одному на одно вакантное место.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от voral А я сказал что ни чего не меняется с бухты барахты, а не в ответ на твое высказывание. что меняется все так, что надо переучиваться?

Ты задал вопрос про смену "стека"?
Зачем? Ты идиот? Он и без тебя меняется. И не только "стек".

Добавлено через 30 минут

Сообщение от voral На самом деле опытный как раз в такой ситуации более предпочтителен, он уже легко воспринимает эти изменения.

Нет. Изменения пошли именно сейчас. Последние несколько лет.
В 90ых как раз раз написал программу. И она гарантировано проработает лет пять и даже десять с минимальными правками.
А сейчас надо менять каждые полгода минимум. Иначе с маркета приложение выкинут за нарушение политики гугла.
На новых смартфонах работать не будет. Придет обновление на старые - и на старых перестанет работать.
И вот неопытному это как раз нормально. Он нормальной жизни не видел. Когда делали раз и навсегда.
А сейчас вечный бег белки в колесе.
Постоянное расширение сознания.

Им там делать как раз легко. Каждый делает свой проект и развивает его. Проблема в том, что людей слишком много.
И это уже не прогресс технологий, а бюрократический бешеный принтер, который как сумасшедший клепает новые правила.

Прикинь. Убунта. Казалось бы, как можно все испортить?
У нее был мэнэджер пакетов. apt. apt-get.
И они втихаря создали snap. При этом все устанавливалось для юзера через apt. Но некоторые программы перенесли в snap.
И вот внезапно замечаю, что в эмуляторе не работает звук. В эмуляторе, который запускается из Андроид Студии.
Удобно было все программы через мэнеджер программ устанавливать. Сами обновлялись.
Так вот. Звук не работает. А почему? Оказалось, что просто в снапе у Андроид Студии отключили подключения к звуковым устройствам. Вот такой гаденышь сидит в снапе убунты. И он решил что Андроид Студии не нужен звук.

А в редхате вообще решили, что миру больше не нужен цент ос.

А у Вас никаких изменений. Ничего критичного.

А критично то, что все эти изменения не продиктованы каким-либо технологическим прогрессом. Когда 32 битные процессоры менялись на 64 битные. Одно ядерные процессоры менялись на много поточные и многоядерные.
Даже меняя с 32 битных на 64 битные сделали обратную совместимость. Что бы 32 битные программы могли работать на 64 битных процессорах. И вообще 64 битные процессоры могли работать в 32 битном режиме.

А тут делается все, что бы старые приложения не работали на устройствах со следующей версией операционной системы.
Когда изменения клепаются просто ради изменений, что бы было не так как вчера и что бы замучить программистов.

Смотрите на прямую речь Линуса Торвальдса:
https://habr.com/ru/post/139774/
Стоять.

Дело *не* в какой-то произвольно взятой «30-летней обратной совместимости».

Дело в том, что твой патч ЛОМАЕТ СУЩЕСТВУЮЩИЕ БИНАРНИКИ.

Так что хватит уже пороть чушь! Показали, что патч негодный, перестань сочинять отговорки и нести околесицу.

Конец истории. Бинарная совместимость важнее, чем *любой* из твоих патчей. Если ты продолжишь приводить аргументы или сочинять отговорки, я попрошу людей, чтобы они полностью игнорировали твои патчи.


В самом деле. Бинарная совместимость *настолько* важна, что я не хочу иметь дела с разработчиками ядра, которые не понимают этой важности. Если ты продолжишь пренебрегать ею, то лишь покажешь свою ненадёжность. Не делай этого.

Чёрт возьми, я продолжаю удивляться *идиотам* вокруг, которые не понимают, что бинарная совместимость — один из главных приоритетов. *Единственная* причина существования ядра ОС — обслуживать пространство пользователя. Ядро не имеет смысла само по себе. Ломать существующие бинарники — и потом не понимать, насколько ужасно плохо он поступил, — это просто *худший* проступок, который может сделать любой разработчик ядра.

Потому что это показывает их непонимание, в чём весь *смысл* ядра как такового. Мы здесь не мастурбируем с каким-то научным проектом. И никогда этого не делали. Даже когда Linux был молодым, общей и единственной целью было создание *удобной* системы. Вот почему сейчас это не какое-то сумасшедшее накачанное стероидами микроядро или любая другая бредовая вещь.

В самом деле.
Линус

И давай. Наезжай на Линуса, за то, что ему трудно меняться. Что он не настоящий программист и пусть он работает дворником, а лезет, как свинья в балерины, в программисты. Хочет совместимости. Хочет, что бы написанные вчера программы работали и сегодня. И завтра. Ишь чего захотел! Меняться должен. Побыстрому.
А он хочет бинарной совместимости.
А тут даже исходники не собираются, которые еще полтора месяца назад без ошибок собирались.

Добавлено через 1 минуту
Но неопытные не знают, какая была раньше совместимость.
Им эти ежедневные изменения и бег в белки в колесе - это нормально. Они другой жизни не знают.

Сообщение от vs2019 90ых как раз раз написал программу. И она гарантировано проработает лет пять и даже десять с минимальными правками.

Я тебя уверяю развлечений было то же предостаточно. Какие нахрен на 10 лет?

Сообщение от vs2019 И вот внезапно замечаю, что в эмуляторе не работает звук. В эмуляторе, который запускается из Андроид Студии. Удобно было все программы через мэнеджер программ устанавливать. Сами обновлялись. Так вот. Звук не работает. А почему? Оказалось, что просто в снапе у Андроид Студии отключили подключения к звуковым устройствам. Вот такой гаденышь сидит в снапе убунты. И он решил что Андроид Студии не нужен звук.

Ну что могу сказать я на Debian проблемы в стародавние времена были по железу - сейчас их нет.. Я уже начал забывать что такое возится в конфигах

Сообщение от vs2019 А в редхате вообще решили, что миру больше не нужен цент ос.

И что это принципиально меняет. Я заядлый дебинащик, спокойно работаю с сентом и с редхатом. Собирал вои пакеты для других дистрибутивов. Повторюсь - опыт как раз и дает возможно легко изменения принимать. Это по началу паника как вы описали " о ужас другой синтаксис -все пропало". Для меня это просто рабочие моменты.

Сообщение от vs2019 Даже меняя с 32 битных на 64 битные сделали обратную совместимость. Что бы 32 битные программы могли работать на 64 битных процессорах. И вообще 64 битные процессоры могли работать в 32 битном режиме. А тут делается все, что бы старые приложения не работали на устройствах со следующей версией операционной системы. Когда изменения клепаются просто ради изменений, что бы было не так как вчера и что бы замучить программистов.

Для этого есть объективные причины. Сохранение обратной совместимости дорого обходится. По этому и бросают. Это не специально - это дешевле. Как пример вам. Вы говорили, что общались с тем кто работал с Битрикс. Вот в этой CMS стараются максимально сохранить обратную совместимость. Конечно это дает свои плюшки. Я несколько сайтов почти простым обновлением апгрейдил с бородатых версий. А между тем php так же сильно меняется. Что в итоге, даже сейчас некоторые упоротые разработчики разрабатывают модули на устаревшем АПИ (оно было устаревшим еще в 2009 - я тогда изучал ее и уже тогда так было дело не правильно). По сути сейчас в одном продукте два АПИ два ядра. И тут может вы скажете что дело в тех самых опытных, которые не хотят меняться.. Таки нет, этот код написан чайниками, которые фиг знает где выкапывают устаревшие примеры. А вот кто со стажем пишут совершенно по другому, и даже более современно, чем предлагает сам битрикс. А битрикс (его код) в свою очередь стоит в позе раком. Потому что груз прошлого тащит назад... Ну и конечно, как ругают Битрикс именно за этот код...

Да и в винда несколько лет назад, большой груз прошлого тоже скидывала. А теперь вернемся к мобильным. Вот у меня предыдущий телефон (на нынешнем пока хватает) было если не ошибаюсь 16 гигов, (к слову у меня первый рабочий персональный комп был с диском на 400мб - и там было дохрена всего)... а на телефоне под конец оставил только нужное... Т.е. я к тому, что и для пользователя обратная совместимость это не дешево.

Так что... Нет ни чего страшного. Тем более ну нет таких изменений что ставят в тупик. Есть дока, можно почитать о нововведениях...

Сообщение от vs2019 И давай. Наезжай на Линуса, за то, что ему трудно меняться

Ну тут несколько о другом уровне совместимости речь. Не надо мешать все в одну кучу. Так то чтоб вам угодить надо было оставаться на 8 или 16 битных компах

Сообщение от vs2019 А тут даже исходники не собираются, которые еще полтора месяца назад без ошибок собирались.

Ну тест на профпригодность... Не можете собрать из исходников, и не понимаете что вам пишет система - ну идите охранять.

Сообщение от vs2019 Но неопытные не знают, какая была раньше совместимость.

Да и раньше были проблемы и не мало. Не надо петь.... Телефоны это железо. И оно развивается, тут и маркетинг и все прочее. И ни кто не будет писать дрова на железо которое нужно полтора калекам

Сообщение от voral Ну тут несколько о другом уровне совместимости речь. Не надо мешать все в одну кучу. Так то чтоб вам угодить надо было оставаться на 8 или 16 битных компах

Ага! "Это другое!".
Нет. Это все тоже самое.
Это все те же ежедневные апдейты, патчи и новые версии. После которых ничего не работает, что работало еще вчера до этих апдейтов, патчей и новых версий.

И именно об этом и говорит Линус Торвальдс.
Стоять.
Дело *не* в какой-то произвольно взятой «30-летней обратной совместимости».
Дело в том, что твой патч ЛОМАЕТ СУЩЕСТВУЮЩИЕ БИНАРНИКИ.
Так что хватит уже пороть чушь!


И ты посылаешь Торвальдса сторожем работать?

Добавлено через 1 минуту
Или ты слеп и не видишь, как все меняется?

Добавлено через 1 минуту
Или ты просто не программист, а только воображаешь себя специалистом?

Еще раз повторюсь. Если вы спроектировали так систему, что она легко ломается - это проблема архитектуры. И Линус говорит как раз о том, что не надо так поступать с ядром.

Вы же описываете ситуацию, в плане поиска работы, с другой стороны. Вам приходится работать с изменениями, и подозреваю, в основном со стороны изменений по железу. Т.е. АПИшки ядра документируются, и не проблема своевременно все изменения почитать. И опять же возвращаясь к грамотной архитектуре: а правильно ли у вас построено приложение, что вам прям сильно приходится все ломать? По хорошему у вас должен быть слой инфраструктуры, состоящий из достаточно тонких сущностей.

Линукс совсем не говорил, "а давайте теперь писать только на Basic" .. Вы просто пытаетесь уйти от темы поиска работы.
Вы описываете ваши трудности, что вот изучили одно, а потом оказалось надо другое. Я не вникал в проблематику конкретно мобильной разработки, вполне допускаю, что устройства меняются часто, дают новые апишки,, удаляют старые.... Обсуждать это правильно или нет - нет смысла без рассмотрения конкретных случаев...

Но как бы то ни было. Во взрослых устоявшихся системах есть изменения всегда, иногда они ломают совсместимость, но в 100% случаях этот функционал висит достаточное время как деприкейтед.

И, возвращаясь, к опытным и новичкам. Опытные это прекрасно знают, а вот для новичка как для вас: "караул все поменялось".. Ну или вы вообще топите за то, что компании сразу нанимают чайников под каждые новые изменения?
Правда ваш чайник будет азы еще месяц или больше изучать. А опытный уже до выхода обновлений будет знать что у него используется нечто, что скоро проадет.

Если двигаться вашей логике, то не в коем случае нельзя удалять поддержку и 16 битных компов.... И даже если некоего телефона уже 100500 лет не выпускают, и его оставляем. В друг какой то охранник на перекурах наваял свое приложение. И его бинарники "сломаются"...

Может быть в ядре линукса соблюдается абсолютная обратная совместимость? Т.е. вот если мой патч ломает бинарник последний раз примененный в 1800 году, то это плохо? Даже если это убьет производительность?

Вы пытаетесь слова Линуса натянуть на свои хотелки.

Но все же вернемся. Можно долго рассуждать хорошо ломать или плохо.. Но... Вопрос то изначально был про другую сторону. Если все так хреново в нише в которой вы хотите работать, значит там точно опыт предпочтительнее, вот вы не можете собрать и вас это вводит в ступор. А опытный знает как с этим разобраться...

И да, не путайте опытного и закостенелого.... понятно что где то еще могли сохраниться отдельные динозавры пишущие на FoxPro под DOS. но стоит ли их обсуждать?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от vs2019 И ты посылаешь Торвальдса сторожем работать?

Зачем? Он высказывает правильные мысли. И ни какие проблемы не заставляют его как тебя искать работу в другой сфере...
Это твои проблемы, а не окружающего мира.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от vs2019 Или ты слеп и не видишь, как все меняется?

Интересно ты читаешь по диагонали или информацию не умеешь воспринимать?

Я сказал уже что да меняется. Но нет таких изменений, что довели бы программиста до того, что он не может работать и идет в охранники.

Добавлено через 4 минуты
Вот ты сказал , учил одно, а потом оказалось надо другое. И на стеке видите ли скорее ответы по второму. И в доказательства Линуса прикрутил... Да "это другое"... Ибо Линукс ни чего не говорил, что закопайте все другие ядра кроме Linux. Посмотрите сколько ядер держит Debian.

Идем дальше. Мы тут ввспоминали Gtk и Qt и опять же... ну алтернатива жеж. То же не надо было делать?

Вот так и в вашем случае: стало больше использоваться другое решение, ну и стало по нему больше ответов. Что очень даже логично. А далее уже от проекта: есть возможность - мигрируют, нет - решают проблему на месте.

Сообщение от voral Если вы спроектировали так систему, что она легко ломается - это проблема архитектуры. И Линус говорит как раз о том, что не надо так поступать с ядром.

Нет. У линюкса все нормально спроектировано. И проблем с архитектурой нет. Есть проблема с обновлениями, которые присылают. С патчами. Которые ломают совместимость с уже работающими программами.
Не надо делать обновления, которые ломают уже работающие программы.
И это не только о ядре. Это и о библиотеках.

Сообщение от voral Вы же описываете ситуацию, в плане поиска работы, с другой стороны.

Опять нет.
Я Вам отвечаю на Ваш выпад, о готовности смены какого-то там стека.
Все меняется без вашей или моей готовности. Просто перед фактом каждый месяц ставится программист. Если Вы программистом работали, знали бы.

Сообщение от voral Линукс совсем не говорил, "а давайте теперь писать только на Basic"

А кто говорил, что он это говорил?
Или как обычно, ты придумал маразм и мне приписал и сразу же осудил?

Сообщение от voral Но нет таких изменений, что довели бы программиста до того, что он не может работать и идет в охранники.

А кто это сказал? Ах! Так это ты прямо сейчас это сказал!
Никому бы другому это в голову бы не пришло. Но тебе надо придумать абсурдное суждение, приписать оппоненту и осудить.

Зацените тестовое задание, выполнил на днях. Сделал за ночь https://github.com/denis-kosol... s_test.git