Почему не берут на работу даже с опытом?

Недавно работал в компании программным инженером. Трудоустройство официальное. До этого работал в различных проектах на фрилансе. Были долгосрочные заказчики, от полугода до трех лет. На протяжении пяти с половиной лет я обновляю резюме на hh.ru . Уже начали повторяться собеседующие. Но все равно идет отказ. Не могу понять - то ли я дурак, то ли лыжи не катят? )

Сообщение от vs2019 сначала должны выбрать по резюме. Почему тебя должны выбрать? Кандидатов - сотни. Чем ты лучше других?

Воспользуйся карьерной консультацией. Пока не будет нормального резюме, оно будет лететь в корзину не просмотренным. Хотя кому я рассказываю...

Сообщение от voral Но ведь программирование существует не только в этой нише, а начать можно и с джуна (главное ЧСВ свое умерить) - и если квалификация реальная то вырастешь, если окажутся пробелы и не дурак - подтянешь пробелы и вырастешь.

Ты знаешь. что слово джун стали каждый день применять не знаю, может год, два.
Такого слова просто не было. И оно выдает принадлежность к особой неприятной категории людей.
Придумывается бессмысленное слово и вбрасывается. И смотрят, как оно обрастает другими смыслами. И как долго проживет. Приживется или сгинет, как фаблет, рингушник.

То текст ты строишь так, что бы у читателей сложилось впечатление, что у твоего оппонента мания величия.
А что, тут даже сторожем готовы работать за 30 или даже 10 тысяч рублей в месяц в Москве, ты легко игнорируешь.
Образуется вакансия - и сразу куча желающих.
Дворником тоже не устроишься. Там вахтой работают таджики. Чужие в их коллективе не нужны.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Arsegg Воспользуйся карьерной консультацией. Пока не будет нормального резюме, оно будет лететь в корзину не просмотренным. Хотя кому я рассказываю...

Ты же не знаешь, с кем разговариваешь.
И как бы я разговаривал с рекрутером, если бы мое резюме было в корзине?
Мозгов не хватает сообразить?

Сообщение от vs2019 Мозгов не хватает сообразить?

В целом, все ясно с тобой.

Сообщение от vs2019 Ты знаешь. что слово джун стали каждый день применять не знаю, может год, два.

Плевать когда появилось и когда исчезнет. Сейчас все понимают о чем речь (хотя есть и отличия от фирмы к фирме). Умный суть поймет.

Сообщение от vs2019 отни, тысячи кандидатов на одну вакансию. На одно свободное место.

И что? Я сейчас могу "стать кандидатом" на вакансию прима балерины большого театра. Означает ли это что реально кандидатов стало больше?

Если сотни прочитавших "Go за 24 часа" или посмотревшие ролики на ютубах, регистрируются в качестве соискателя на вакансию Go разработчика в топовую компанию - означает ли что реальных кандидатов стало больше?

Ну про ситуацию в сфере охранников, я не знаю Тут вам виднее. У меня единственная инфа об этом: человек которому я бы вообще ни чего ни когда не доверил, устроился в Мск охранником (сам он, как и я, живет в 300ах км от столицы) на 50+ тыров. Проработал примерно год ... - ну, а дальше сорвался в пике... (но это уже его личные проблемы, а не ситуация на рынке труда)

Сообщение от voral И что? Я сейчас могу "стать кандидатом" на вакансию прима балерины большого театра. Означает ли это что реально кандидатов стало больше?

Можешь, но не становишься. Правда же?
И посмотри как тема называется "Почему не берут на работу даже с опытом?".

То есть у кого нет опыта, тем говорят, что не берут, потому что нет опыта.
А у кого он есть, все равно не берут. Был бы человек, а что бы не взять на работу, причина найдется.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от voral У меня единственная инфа об этом

Вы главное упускаете. КАК устроился.
По объявлению? Или вахтами ездят сложившиеся бригады?

Я ж рассказывал тут. У нас фирма банкротилась.
Работали в охране москвичи и подмосквичи.
А пришел конкурсный управляющий. Привел свою охрану. Вахтовым методом. На неделю заезжают. И живут в офисах.
Или даже на две.
А старую охрану пинком под зад.
И это что-то говорит, о профессионализме охранников? А они вылетели - и все! Не только наша фирма лопалась. Все вокруг банкротятся и оптимизируются. Некуда устраиваться. А куда можно - туда уже вахтовым методом завозят. Все заполнено. Полный комплект.

Можешь хвастаться, что из-за 300 километров москвичей с работы подвинул.
Но там еще дальше еще больше народу. На очереди подвинуть и вас с приятелем.

Сообщение от vs2019 И посмотри как тема называется "Почему не берут на работу даже с опытом?".

Я лишь продемонстрировал, что твоя статистика ни о чем не говорит.

Сообщение от vs2019 То есть у кого нет опыта, тем говорят, что не берут, потому что нет опыта. А у кого он есть, все равно не берут. Был бы человек, а что бы не взять на работу, причина найдется.

У вас это конкретный опыт или вы так думаете?

Сообщение от voral Я лишь продемонстрировал, что твоя статистика ни о чем не говорит.

Где демонстрация?

Вот конкретный пример.
Вакансия на хх.ру.
Откликаюсь. Первым откликнувшемся.
Нужно сделать тестовое задание. До двух недель дедлайн.
Соглашаюсь. Получаю ТЗ.
"Если будут вопросы по ТЗ - спрашивайте". Замечательно.
Спрашиваю в тот же день.
Ответ через сутки.
Ну, ладно. Еще вопрос.
Уже ответ через трое суток.
Я не понимаю этого. Что-то тут не так идет. Если простейшие вопросы требуют трех дней на ответ.
Через неделю даю ссылку на видео-ролик с экрана, что бы получить предварительный отзыв, замечания.
И все... тишина в ответ.
И тут я решил посмотреть. Сколько кандидатов откликнулось? Благо хх.ру дает такую возможность.
А их(нас) тут уже полтыщи через неделю!

И как будут отбирать кандидатов?
Это 500 роликов по три минуты - это ж смотреть надо 25 часов. Без перерыва. И кто это смотреть будет. А время на оценку? На обсуждение худ.советом?
И это только ролик.
А там же еще и надо исходный код программы посмотреть, оценить!
И кто этим будет заниматься? Откуда люди и время на просмотр полтысячи репозиториев с исходными кодами?

Если это реальная вакансия, в лучшем случае в случайном порядке выберут две-три работы на оценку, что бы была имитация конкурса. И из этих трех выберут кандидата.
А остальные даже смотреть не будут. И не потому, что они такие злые. А потому, что это физически невозможно. Просто ни времени ни людей столько нет.

Вот, поэтому и не берут даже с опытом!

Добавлено через 1 час 26 минут
Кто на таких конкурсах имеет преимущество?
У меня одного, допустим, выполнить ТЗ заняло 10 дней.
А если есть пару друзей студентов, которые не против помочь, то три экрана можно раскидать на трех человек. Никого ж не волнует, один человек делает задание, или там целая бригада. И никак не проверить.

И все. Никто честно не выдержит конкуренцию такую.

И уже зарплата в 200 тысяч рублей в месяц не выглядит такой заоблачной, когда делится на четверых.

Сообщение от vs2019 Где демонстрация?

в том, что "кандидат" не означает, что это реальный кандидат. Никто вменяемый меня в балерины рассматривать не будет. А между тем я сам для себя могу считать, что я офигительно танцую.

Сообщение от vs2019 Вот конкретный пример.

А вакансия какая? (В первую очередь не про фирму, а должность/сфера/требования)?
Лично вы в этой сфере какой опыт имеете? Почему вы считаете, что можете на этой вакансии работать?

Сообщение от voral в том, что "кандидат" не означает, что это реальный кандидат. Никто вменяемый меня в балерины рассматривать не будет.

Но ты же и не участвуешь в конкурсе на занятие вакантной должности балерины? Правда?

Сообщение от vs2019 Но ты же и не участвуешь в конкурсе на занятие вакантной должности балерины? Правда?

Надеюсь вы понимаете слово "утрировано". Так что да - поучаствую. В сфере ИТ, так сложилось, что прочитав "Язык Х за 24 часа" и написав хеловорд -уже могут пойти на собеседования, откликаться на вакансии и т.п. т.е. увеличивать статистику вашу.

Так что там про вакансию о которой вы говорили?

Сообщение от voral А между тем я сам для себя могу считать, что я офигительно танцую.

Ты как? Пытаешься в балет Большого театра устроиться балериной? Наверное, нет. Надеюсь.
И как бы, большая разница. Когда на всю страну нужны три балерины в Большой театр.
И программисты. Давно уже не та эксклюзивная ниша, когда был один вычислительный центр на континент.

Так все же: расскажите какую то конкретику про вакансию?

Сообщение от voral Так все же: расскажите какую то конкретику про вакансию?

Зачем? Вы-то вообще никакой конкретики не даете. Никакой вакансии.
А от меня - требуете. При этом унижая. И втаптывая в грязь, сравнивая со свиньей, которая прется в балерины.
Там конкретные люди участвуют. На них легко выйти, только показав вакансию.
И будете их поливать грязью тут? И там?

Сообщение от vs2019 Зачем? Вы-то вообще никакой конкретики не даете. Никакой вакансии.

Потому что вы рассуждаете в теории и в общем. Обвиняя всех работодателей в куче смертных грехов. Я же знаю конкретных людей которые не по блату нашли работу (а кто то уже даже несколько раз сменил - с улучшением условий) при этом судя по расходам - у них явно ЗП не 100тыс, а заметно больше. Так же знаю людей которые ищут себе сотрудников и уровень ЗП (реальных если что) у них выше того что вы тут вангуете.

Ну а конкретика от меня.... Так спрашиваете, что вы хотите знать? Контакты тех людей я вряд ли дам - у меня нет оснований думать пока, что вы вообще что то умеете, а тут так или иначе поучится. что вы пришли от меня - а я дорожу своей репутацией. (т.е. если захотите и будете готовы пройти мини собес, то и могу и свести по результатам - шанс есть конечно, но пока от вас только пустая болтовня и домыслы)

В общем то я потому и пытался услышать конкретику от вас, что б попробовать и вам дать соответствующую конкретику с вашей квалификацией.

Потому, что я не верю, что ИТ шник не смог устроиться до такого, что с трудом находит работу охранника.

Сообщение от voral Потому что вы рассуждаете в теории и в общем

Вообще-то я конкретные скриншоты приводил и привожу из hh.ru.
Сколько народу ломится на одну вакансию.
Какой конкурс.
Когда в институт был конкурс 10 к 1, то это казалось, почти невозможно пройти.
А тут сотни, а иногда и тысячи, к одному.

И это и есть конкретика.

А у Вас как раз рассуждения о том, что в общем везде требуются программисты, айтишники. И все наоборот. Не можете специалистов найти. Без конкретики.

Сообщение от voral Контакты тех людей я вряд ли дам

Зачем контакты каких-то "людей"?

Если у них есть открытые вакансии, то они выложены на хх.ру или на каких-то еще тематических площадках.
Вы же опять лопухнулись. Говорите что все в мире не по-блату и не по-знакомству. А дорожите своей репутаций, якобы приводя всех по-блату и по-знакомству. Хотя, если бы это был Ваш уровень, Вас бы в этой теме бы не было. У Вам были бы другие, более интересные занятия, нежели участие в обсуждении такой депрессивной темы.
Можете дальше фантазировать о своем положении.

ок. не поленился. ВЫ про вакансию Андроид разработчика?

Допустим.

На много вы вакансий откликнулись? Сколько раз проходили собеседования?
Вы готовы сменить стек?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от vs2019 А дорожите своей репутаций, якобы приводя всех по-блату и по-знакомству. Хотя, если бы это был Ваш уровень, Вас бы в этой теме бы не было. У Вам были бы другие, более интересные занятия, нежели участие в обсуждении такой депрессивной темы.

Я ни кого не привожу ни куда. Бывает когда среди моих знакомых появляются люди с взаимными интересами могу и свести -почему бы и нет. Не часто, бывает (возможно за всю жизнь раз 5 такое было). В любом случае я не буду сводить того кого не знаю вообще. Может вы алкаш, который пиво поставил на книгу про программирование и решил что программист.

Депрессивность темы. А почему бы и не пообщаться. Я уже пояснял, но вы пропустили мимом. Кроме вас есть молодые специалисты, начитаются ваших слез, и решат что это "все во круг плохие" и так же впадут в депресняк. А если получится донести до них, что все в их руках - то смогут найти себе работу.

Добавлено через 10 минут
Немного кокретики вам подкину:
Мой брат не искал работу (но резюме с давних времен было везде) работал в веб студии в Мск (вакансию нашел на хх, без блата по собесу, переехал из нашего города) стаж несколько лет. С ним связались "эйчар" одной известной компании, предложили работу. При чем со сменой языка программирования (он его не знал). Прошел пару собеседований - теперь он там. ЗП высокая. Это вам пример с опытом (в другой нише, но все же)

Мой сын. Студент, в этом году диплом. Отправил заявку в одну весьма известную компанию. После нескольких этапов собеседований приняли стажером Java разработчиком, т.к. учится на очном - то на полставки). Суда по вашим высказываниям - ЗП была бы для вас большая. Сам лично видел поступления ЗП - все белое, ни с кем делиться не надо. Вот вам пример "без опыта"

Сообщение от voral Вы готовы сменить стек?

Опять никакой конкретики.
Какой стек?

Я ж тут писал уже. Готов или не готов, никто не спрашивает.
Ему три года назад, сказали, что надо учить Яву. Через год после начала изучения Явы сказали, что Ява больше под Андроид не катит, надо в Котлин. Гугл объявил, что теперь Котлин - первый язык для разработки приложений на Андроид. Он бросил Яву. Взялся за Котлин.
Не прошло и года с начала изучения Котлина. И тут ему говорят - Флаттер! Теперь все будет на флаттере! И десктопные приложения, и веб приложения и мобильные! 5 в одном. Linux, Windows, Android, IOs, macOs.
И вообще, сейчас гугл вместо андроид Фуксию запустит и Андроид будет никому не нужен.


А теперь еще и compose. Язык вроде все тот же, kotlin. Но все по-другому абсолютно.
И попробуй угадать. На компоузе или на флаттере все делать.
Или как сейчас с явой и котлином. Уже на стековерфлоу ответы сразу на двух языках дают.
Вот так на яве.
А так - на котлине.

И это все в течении пары-тройки лет.

И теперь приходит значит человек такой из себя весь важный. И спрашивает "а ты готов стек сменить?"
И чего ответить? "Идиот! Он и без тебя каждые полгода меняется!"

Явно не программист. А такой, воображающий себя при программистах. Типа манипулятора. Вкидывает фразу. И пусть сами думают, что хотят.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от voral При чем со сменой языка программирования (он его не знал). Прошел пару собеседований - теперь он там. ЗП высокая. Это вам пример с опытом (в другой нише, но все же)

Замечательно. Человек не знает языка программирования и получает баснословную зарплату.
И чего он делает, без знания языка-то? За что ему платят? Точно за программизм?

Добавлено через 1 минуту
А нас тут заставляют на собесе все лексемы языка перечислить. Не перечислил - вылетаешь.

Сообщение от vs2019 Опять никакой конкретики. Какой стек?

Какая "конкретика"? Вы слово "стек" в плане вакансий понимаете что означает? Тут как раз от вас нужна конкретика в первую очередь.

Я правильно понял из потока мыслей последующих. Вы позиционируете себя как разработчик на котлин?

Сообщение от vs2019 И теперь приходит значит человек такой из себя весь важный. И спрашивает "а ты готов стек сменить?" И чего ответить? "Идиот! Он и без тебя каждые полгода меняется!"

Ну от вас я ни чего кроме плача здесь не видел. По этому не знаю, что вы из себя представляете. Просто реальный программист не привязан ни как к ЯП. Лично я по необходимости/по ситуации переходил на asm, pascal,c/c++,RSbank, php, js (и сопутствующие веб стеку). Чтобы начать вам выдавать конкретику - надо понимать с кем говорю, и что можно предлагать.

Сказать какой у вас опыт с котлином можете?

На данный момент, не понимая что вы из себя представляете как специалист, могу предложить вам посмотреть в вебразработку. Веб студий как грязи, ЗП от маленьких до больших. ЯП на выбор. Если квалификация маленькая, опыт не большой: посмотрите на php (если бекенд ближе) или js. Да и там и там есть свои течения, но в последние лет 5 не было ни каких кардинальных изменений. Если готовы могу и сузить стек.

Если с программированием пока слабо, ну в верстку пойдите, правда тут предложений будет меньше (т.к. все больше требуется и тут js) - но по проще въехать.

Сообщение от vs2019 Замечательно. Человек не знает языка программирования и получает баснословную зарплату. И чего он делает, без знания языка-то? За что ему платят? Точно за программизм?

1 потому что "знание конкретного ЯП" это не самое главное для программиста. Как пример, у меня в институте был преподаватель - ходячий справочника по турбопаскалю, но вот программировал он слабовато.
2 Он прошел собеседования в т.ч. и этап собеседования именно с разработчиками (кстати, это был не первый этап. Время разработчиков стоит дорого и тратить время на каждого возомнившего себя "танцором" это не оправдано)
3. Знания таки были. До этого он самостоятельно изучал Java по разным курсам. Делал первые шаги - пробуя работать с модами для майнкрафта. и т.п. (ну плюс примерно с 9 лет были подходы к программированию на разных языках). Но опыта вот прям серьезной разработки - нет.
4. Задачу первую дали вполне себе реальную. (деталей не расскажу, общее направление знаю, но деталей не знаю но и распространяться не имел бы права даже если знал)


К слову, если вы не знали, доверять новичкам задачи - не особо страшно если проект построен правильно. Стадия авто тестирования не пустит что то разрушительного на продакшн)

Добавлено через 8 минут

Сообщение от vs2019 А нас тут заставляют на собесе все лексемы языка перечислить. Не перечислил - вылетаешь.

Вполне возможно и вариант, что вы где то до этого "прокололись" и вас тупо завалили. Предположим в вас четко по каким то критериям опознали как человека со склочным характером, такие не нужны ни кому, вот и задали вопрос, который в большинстве случаев завалит человека. По этому, по хорошему, я бы на вашем месте внимательно проанализировал ход собесов, постаравшись взглянуть на себя максимально со стороны, а не с позиции "вся вокруг... а я в белом".

Добавлено через 3 минуты
Повторюсь еще раз. Время разработчика дорого (как бы вам не казалось, что все врут). Ради экономии времени разработчика, даже архитектуру не всегда делают оптимальную, например по скорости обработки или по прожорливости ресурсов. Да что там говорить все котлины, джавы и большинство ЯП созданы чтоб сэкономить время разработки.

И отправлять действующего разработчика на поток собеседований - это ж вообще засада.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от vs2019 "Идиот! Он и без тебя каждые полгода меняется!"

Если же вы про свои боли связанные с котлином... Ну тут тоже, я конечно за котлин не скажу.. Но

Берем бекенд php. Популярные "направления": symfony, yii, laravel, разные CMS. Все +/- одинаковые. Есть различия это понятно, но если вы специалист и знаете хоть один - перейти на другой вообще не проблема, при чем сразу, без этапа "полгода учим" потом приходим а там все поменялось

Берем фронтенд js. Популярные "направления": react, vue, angular, ну jquery..... да тоже если один из первых трех понимаете, то остальные не проблема совсем.

На плюсах... Хз я с ними мало конечно сейчас работаю. Если по мелочи в консоли или ПО с GUI (использую Qt) - кардинальных изменений не вижу, хотя коммерческая разработка у меня была в 2010 примерно.

Пока сын изучал Java так же глянул что за зверь... То же там нет каких то тектонических сдвигов (судя по роликам старым и опыту "переделки" под новые версии)

Сообщение от voral Если же вы про свои боли связанные с котлином...

Где Вы боли увидели?
У Вас боли, и Вы их мне приписываете?

Как-то это не конструктивно.

Сообщение от vs2019 Как-то это не конструктивно.

Ну вы ж напсиали

Сообщение от vs2019 Ему три года назад, сказали, что надо учить Яву. Через год после начала изучения Явы сказали, что Ява больше под Андроид не катит, надо в Котлин. Гугл объявил, что теперь Котлин - первый язык для разработки приложений на Андроид. Он бросил Яву. Взялся за Котлин. Не прошло и года с начала изучения Котлина. И тут ему говорят - Флаттер! Теперь все будет на флаттере! И десктопные приложения, и веб приложения и мобильные! 5 в одном. Linux, Windows, Android, IOs, macOs. И вообще, сейчас гугл вместо андроид Фуксию запустит и Андроид будет никому не нужен. А теперь еще и compose. Язык вроде все тот же, kotlin. Но все по-другому абсолютно. И попробуй угадать. На компоузе или на флаттере все делать. Или как сейчас с явой и котлином. Уже на стековерфлоу ответы сразу на двух языках дают. Вот так на яве. А так - на котлине.

Или вы это не про себя?
Или это не про боль? Тогда что вы вообще хотели высказать этим пассажем?