Почему не берут на работу даже с опытом?

Недавно работал в компании программным инженером. Трудоустройство официальное. До этого работал в различных проектах на фрилансе. Были долгосрочные заказчики, от полугода до трех лет. На протяжении пяти с половиной лет я обновляю резюме на hh.ru . Уже начали повторяться собеседующие. Но все равно идет отказ. Не могу понять - то ли я дурак, то ли лыжи не катят? )

Сообщение от Usaga А вот это уже точно гонево. Тут я уже сам свидетель происходящего. Работа есть. И её много. Кандидаты никакие в большинстве случаев.

Это из разряда "нет больше мужиков настоящих" выйти за муж.
Маленький нюанс. Мужиков-то много. А нехватает дамам алигархов. С клубами яхтами виллами. У них( у алигархов) уже полный комплект в гаремах.

Так же и тут. В каждом конкретном случае у всех все разное. Но, вот приглашая программистов, если это не пиар кампания платных курсов программистов с фиктивной вакансией с зарплатой в 300 тысяч в месяц, то в итоге выясняется, что нужен не программист, а стырить продукт у конкурентов. То есть "переманить" программиста, что бы он перешел со всеми наработками. Или просто отдал продукт за какую-то сумму, которая на тысячи порядков меньше, чем затраты на разрабоку с нуля. Бывают варианты.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Usaga И в этой теме ТС уже тоже отсветил как слабоватый кандидат

Вы не можете оценить никак никакого кандидата. Вы сами-то кто будете? Как там у опера "сколько тебе лет?". Расскажите о достижениях.
А пока Ваши оценки чего бы то не было ничего не стоят.

vs2019, ай, не надо. Это вы уже отсебятину начали сочинять.

Мы не ждали никаких наработок сторонних. Просто мидла вменяемого. В последнее время рады и джунам. Но то, что приходит на собеседование брать не можем. Не надо, пожалуйста, рассказывать про олигархов и "переманивания".

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от vs2019 Вы не можете оценить никак никакого кандидата. Вы сами-то кто будете? Как там у опера "сколько тебе лет?". Расскажите о достижениях. А пока Ваши оценки чего бы то не было ничего не стоят.

В смысле? Что мне вам нужно доказывать? И зачем? Я чисто по-человечески делюсь тем, что знаю и вижу на работе. Не хотите не верьте. Считайте одним из бармалеев, которые прикола ради вакансии размещают и умышленно никого не нанимают...

Сообщение от Usaga Считайте одним из бармалеев, которые прикола ради вакансии размещают и умышленно никого не нанимают...

Заметь-те. Это не я Вас "бармалеем" назвал.
Я просто хотел понять, как относиться к Вашим оценкам хотя бы Топик Стартера.
Может Вы с ним работали. Или знакомы с его программными продуктами. Или с его работой сталкивались.
Так, не зная ничего про человека его охаяли.
Как Вы оцениваете кандидатов?

Как отстраненный пример. Приходит к вам наниматься в шоферы мальчик, только что окончивший автошколу. Он натаскался сдавать экзамены ПДД на компьютере. Сходу без ошибок на все вопросы отвечает.
И другой человек. Конкретный. У нас завхоз был. Он вообще в автошколе не учился никогда. ПДД конкретно не знает и грубо-глупо нарушал при мне. Но! Безаварийный стаж десятки лет и миллионы киллометров.
А тут у нас же юристы. Законы на зубок знают. Тоненькую книжечку ПДД - наизусть. Двоим пробовали ключ давать от корпоративных авто, и зареклись больше юристов за руль сажать. Один ключ внутри мерседеса захлопнул. И бегал вокруг машины часами, пока завхоз не приехал. Другой вообще устроил аварию на трассе с тяжело пострадавшими. Не. Он все по закону сделал. Только бы по здравому смыслу поступив, и съехав на обочину после первого ДТП на трассе, пострадавших бы не было. Вам же важна бумажка, а не жизни и здоровье? Вы же так все делаете?

Сообщение от vs2019 То есть "переманить" программиста, что бы он перешел со всеми наработками. Или просто отдал продукт за какую-то сумму

Это должен быть программист-человек-оркестр или очень небольшой проект. Обычно работа программиста выстраивается так, что он разрабатывает часть проекта и просто скопипастить продукт и уйти к конкурентом он не может, потому что есть куча модулей, которые разрабатываются другими программистами, которые в свою очередь могут быть даже на аутсорсе.

Сообщение от Tavashi Это должен быть программист-человек-оркестр или очень небольшой проект. Обычно работа программиста выстраивается так, что он разрабатывает часть проекта и просто скопипастить продукт и уйти к конкурентом он не может, потому что есть куча модулей, которые разрабатываются другими программистами, которые в свою очередь могут быть даже на аутсорсе.

Ситуации бывают разные. Иногда просто в кампании вообще нет идеи (или слишком много идей, проблема выбора буриданова осла) как вести, например, документооборот.
А тут человечек из такой же кампании готов за небольшие деньги все рассказать, показать и еще и систему установит.
Причем получив все ноу-хау запросто выкинут потом за ненадобностью. Сопровождать будут свои люди. Которые все, что надо от него получили. А доверять ему никогда не будут. Он не свой. Он ничей человек.
Сначала одна кампания украла софт. Потом софт в новом месте разрабатывается годами. Другие, бывшие уволившиеся коллеги-манагеры, хотят такой же в заново открывшейся фирме конкуренте такую же поставить. Сами не могу, и из кого-то из тех отдела просят.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Usaga то, что приходит на собеседование брать не можем

Типичная ситуация, когда технические специалисты прутся от своей незаменимости. И что бы свою незаменимость сохранить, отклоняют под разными предлогами других кандидатов. Необоснованно усложняют все, что могут усложнить, тем самым стараясь замкнуть на себя ключевые процессы.
У них просто паника начинается, когда приводят кандидатов. А если берут, то это уже даже не паника. Как они саботируют введение в рабочий процесс кандидатов... "А что? Я должна еще его учить?!"
Причем, когда приводят своих людей, таких вопросов даже близко нет. Все расскажут, все покажут. В мельчайших подробностях.

Пока еще говорить рано, что нашел работу. Предложения есть. Будет трудовой договор - отпишусь.

Сообщение от Veseliy Hakker Usaga, Arsegg, Welemir1, что-то скучно стало без вас... Куда пропали? )

Сообщение от Usaga Veseliy Hakker, работаем на должностях, куда не берут никого даже с опытом.

Usaga, Arsegg, Welemir1 - хорошая тачка, заводится с пол-пинка пацаны )))

Сообщение от Usaga И в этой теме ТС уже тоже отсветил как слабоватый кандидат на те деньги и должности, что он претендовал.

Так и правда нельзя, тут еще один такой есть Arsegg, не хорошо это, Welemir1 правильно заметил.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Veseliy Hakker Так и правда нельзя, тут еще один такой есть Arsegg, не хорошо это, vs2019 правильно заметил.

vs2019, точнее.

Veseliy Hakker, что ты этим хотел сказать?

Сообщение от Arsegg Veseliy Hakker, что ты этим хотел сказать?

Я сказал все что хотел, вопросы есть?
Просто пока вы тут переписываетесь, у меня предложения по работе появились.

Добавлено через 4 минуты
И что-то мне подсказывает, что я имею полное право гнуть пальцы веером похлеще вашего, но в силу своей скормности и воспитанности я этого делать не буду

Сообщение от Veseliy Hakker у меня предложения по работе появились.

Держи в курсе.

Сообщение от Tavashi Это должен быть программист-человек-оркестр или очень небольшой проект. Обычно работа программиста выстраивается так, что он разрабатывает часть проекта и просто скопипастить продукт и уйти к конкурентом он не может, потому что есть куча модулей, которые разрабатываются другими программистами, которые в свою очередь могут быть даже на аутсорсе.

Есть такое понятие как разработка архитектуры и ключевых / корневых модулей. Так что все навесные поделия без этих основ просто бесполезны. Код писать может и шимпанзе (фигурально).

Добавлено через 13 минут
Тупой пример здесь будет разработка операционной системы. Чтобы навешивать разные драйверы, менеджеры задач, сначала нужно написать ядро системы.

Сообщение от Veseliy Hakker Есть такое понятие как разработка архитектуры и ключевых / корневых модулей. Так что все навесные поделия без этих основ просто бесполезны.

Как я понимаю, vs2019 считает немного иначе и программист может уйти в другую компанию "со всеми наработками или просто отдать продукт за какую-то сумму".

Сообщение от Tavashi Как я понимаю, vs2019 считает немного иначе и программист может уйти в другую компанию "со всеми наработками или просто отдать продукт за какую-то сумму".

Не может, а такое постоянно происходило, происходит и будет происходить.
Что бы уж не было обвинений, что я лично все придумал, давайте про всем известный случай. Про nginx.
Там вообще даже не "джун", не "мидл" и не "сеньер" (три выдуманных термина в ковычках), а тупой сисадмин увел программный продукт из уважаемой всеми кампании, причем публично, медийно у всего мира на глазах:
https://lenta.ru/articles/2020/07/28/nginx/

Добавлено через 16 секунд
Средь бела дня.

vs2019, Правильно ли я понимаю. что дети таксистов, зачатые в период работы, будут собственностью таксопарков?

Добавлено через 9 минут
Коментарии по этой теме здесь
https://vc.ru/legal/97058-ramb... botchika#4

Сообщение от Veseliy Hakker Правильно ли я понимаю. что дети таксистов, зачатые в период работы, будут собственностью таксопарков?

Странные у Вас вопросы.

nginx разрабатывался на рабочем месте в рамблере. Испольвовался и тем самым тестировался там же на миллионах-миллиардах юзверей рамблера.
Хочешь свой личный продукт - создавай кампанию и делай там. Или делай у себя дома на домашнем сервере. И тестируй прокси на двух юзерах которые в месяц один раз может быть зайдут на сайт.
Тут другой вопрос, что о правах на интеллектуальную собственность у нас не парятся по причине отсутствия интеллекта у эффективных манагеров. Проснулись только тогда, когда оказалось что сисадмин наваял под их крылышком продукт который стал стоит.. сами знаете сколько. А в цивилизованных странах все, что сделал в кампании - остается в кампании. И запрет на работу на конкурентов годами.

Кстати - а коммерческого опыта Сысоев не имел. Во-первых - он сисадмин. А во-вторых продукт-то был бесплатным и в гитхаб выкладывался. Тот самый "пет проект", который тут нам объясняют ничего не стоит в глаза ЭйчАров.

Добавлено через 2 минуты
Это так. Стришок по-поводу тупости ЭйчАровских терминов. Типа "опыт коммерческой разработки".

Сообщение от vs2019 Тот самый "пет проект", который тут нам объясняют ничего не стоит в глаза ЭйчАров.

Это кто вам тут такую чушь объясняет?

Сообщение от vs2019 Кстати - а коммерческого опыта Сысоев не имел. Во-первых - он сисадмин. А во-вторых продукт-то был бесплатным и в гитхаб выкладывался. Тот самый "пет проект", который тут нам объясняют ничего не стоит в глаза ЭйчАров.

Если с этой точки зрения, то да, достаточно абсурдно, так как проект есть и опыт уже тоже есть соответственно ) А на счет разработки внутри компании и на оборудовании компании - тогда такого закона небыло. То что у компании было на серверах - это их собственность, спору нет. А вот то что уже дорабатывалось за пределами компании уже этой компании не касается. Да и проверки все на тот момент были пройдены самой Nginx на соответствие законам. У нас вроде как закон не имеет обратной силы, то есть не распространяется на события до принятия закона, по крайней мере на бумаге.

Касательно того, что требуется коммерческий опыт - это абсурд, так как нет особой разницы между проектом на продажу и проектом для себя, чисто с технологической точки зрения. Умение пользоваться гитхабом и прочие нюансы к делу не относятся, так как это дело наживное и осваивается недолго. В любом случае, глупости и абсурда у нас в стране хватает и отрицать все это глупо. А трудовой договор нужно читать внимательно, чтобы небыло в нем права первой брачной ночи или же предпринимать все меры предостоорожности, понимаючи текущие реалии.

В любом случае, это все не на пользу и не в развитие и с этим нужно что-то делать. Я понимаю, что устроившись уютно в офисе и работая там можно комфортно и спокойно жить не обращая внимания на то что творится вокруг. Жить в своем уютном мирке. Но если это все игнорировать на протяжении длительного времени, то все равно придет момент, когда ныряльщик вскроет вашу раковину, чтобы достать жемчужину и непрменно выскоблит ваши останки на землю. И там уже будет абсолютно неважно - причастны вы к тому что творится вокруг или нет.

Сообщение от Veseliy Hakker Касательно того, что требуется коммерческий опыт - это абсурд, так как нет особой разницы между проектом на продажу и проектом для себя, чисто с технологической точки зрения.

Мне тоже это кажется абсурдом. Но когда, все все же требуют этот "опыт коммерческой разработки", хочешь - не хочешь, а приходится задумываться: "чего ОНИ на самом деле хотят? И с какой целью?". Кроме тупой рекламы платных курсов.
И я кажется понял. Это ж точно, как с Сысоевым. Эффективные манагеры - тупые, как пробки.
Пока продукт бесплатный, на гитхабе, - они никакому эффективному манагеру не нужны. И никто не парится. Чего стоило рамблеру выкладывать тот же nginx под своим именем и своей лицензией. Юристов уж пруд пруди. Пусть так же бесплатно, но собственность была бы в рамблере. Так он же (этот сраный nginx) тогда ничего не стоил! Пет проект! Им же сказали, что денег на этом не заработать.
А тут раз - и сотни миллионов долларов внезапно! Тут сразу "так это же мое!".

Тот же андроид. Владеет им гугл. А исходники бесплатно выложены. Бери и пользуйся кто хочет.
Но для этого, надо чуть больше мозгов иметь. Совсем не много. Но больше, чем у эффективных манагеров, которые за программными продуктами глядя в упор ничего не видят, пока в Америке их не оценят в сотни миллионов долларов.

В общем-то не нужны никому программисты, как таковые. Нужны, те кто работал с продаваемыми продуктами. Можно ж, грубо говоря, наклейку с шильдиком переклеить и самим продавать тот же продукт за миллионы долларов. Подключить юристов и объяснить на суде, что это наше все, а не ихнее. Да и мало ли там еще проектов, которые может еще не успели там запустить, а мы тут их цап-царап, и бабло рубить пойдем. Все это на собеседовании выяснить (аккуратно), что там можно вытянуть. Чужие исходники, технологии, ноу-хау.

Представьте себе. Люди у руля тупые. Они любую работу презирают. Для них не доступно, что надо сидеть и годами трудиться как Перельман. Если кто-то работает так. Ну и пусть червяк ковыряется.
А когда вдруг выстреливать начало бабло. Начали вливать туда огромные деньги. У них там сразу в башке красная лампочка загорелась. БАБЛО! Надо отжать. А как? А вот так. Кто-то там на самом деле работал, кого ни во что не ставили за три копейки. Передаст исходники, ноу-хау, технологии. В общем-то это и есть "опыт коммерческой разработки". И да, таких очень мало. Как и дорого продаваемых продуктов. Но людей которые могут программировать, очень много. Только не они нужны. Этих сотни на одну вакансию. И та не для них. А для тех, кто поспособствует краже.

Сообщение от vs2019 Но когда, все все же требуют этот "опыт коммерческой разработки", хочешь - не хочешь, а приходится задумываться: "чего ОНИ на самом деле хотят? И с какой целью?"

Так а что вам за все время, что вы заводите эти темы на форуме, помешало разобраться в теме? Особенно, когда вам все разжевывают и в рот кладут?

Сообщение от vs2019 Типичная ситуация, когда технические специалисты прутся от своей незаменимости. И что бы свою незаменимость сохранить, отклоняют под разными предлогами других кандидатов. Необоснованно усложняют все, что могут усложнить, тем самым стараясь замкнуть на себя ключевые процессы.

Вот не надо придумывать всякую ахинею. Это вы себя проецируете на эту ситуацию, да? Нам ВНАТУРЕ нужен сотрудник. Но опытного днём с огнём не сыщешь. Все уже трудоустроены. У нас там не hello world, чтобы кого попало с улицы брать.

Сообщение от Usaga Нам ВНАТУРЕ нужен сотрудник. Но опытного днём с огнём не сыщешь.

Схантите кого-нибудь, предложив на 30% больше.