Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Работа
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Блоги Сообщество Поиск  
 
 
Рейтинг 4.59/96: Рейтинг темы: голосов - 96, средняя оценка - 4.59
 Аватар для Veseliy Hakker
0 / 1 / 0
Регистрация: 23.01.2018
Сообщений: 148

Почему не берут на работу даже с опытом?

22.07.2022, 17:48. Показов 25518. Ответов 233
Метки нет (Все метки)

Студворк — интернет-сервис помощи студентам
Недавно работал в компании программным инженером. Трудоустройство официальное. До этого работал в различных проектах на фрилансе. Были долгосрочные заказчики, от полугода до трех лет. На протяжении пяти с половиной лет я обновляю резюме на hh.ru . Уже начали повторяться собеседующие. Но все равно идет отказ. Не могу понять - то ли я дурак, то ли лыжи не катят? )
IT_Exp
Эксперт
34794 / 4073 / 2104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 32,602
Блог
22.07.2022, 17:48
Ответы с готовыми решениями:

Почему не берут на работу?
Добрый день. Живу в далекой провинции и хочу найти работу, не обязательно в Москве, но где больше платят, интересней работать и жить....

Не берут в Я. Каталог даже за деньги.
Уважаемые гуру, подскажите что за хрень. Три раза отправлял заявку на регистрацию в Я.Каталоге, отшивают без объяснения причин.

После курсов программирования берут на работу?
В интернете много рекламы разных курсов по программированию, обучение которых идёт несколько месяцев, за приличные деньги, и дипломы почти...

233
3582 / 2182 / 571
Регистрация: 02.09.2015
Сообщений: 5,510
13.08.2022, 12:52
Студворк — интернет-сервис помощи студентам
Цитата Сообщение от Usaga Посмотреть сообщение
На первом собеседовании надо мной вообще посмеивались) Мол, вообще овощ пришёл)
Как по мне, это непрофессионально - обесценивать опыт соискателя или смеяться над ним.
Цитата Сообщение от Usaga Посмотреть сообщение
Меня это мотивировало получше подготовиться.
А я чуть не забросил вовсе программирование))
Эксперт .NET
 Аватар для Usaga
14783 / 9556.5 / 1366
Регистрация: 21.01.2016
Сообщений: 36,033
13.08.2022, 12:56
Цитата Сообщение от Arsegg Посмотреть сообщение
Как по мне, это непрофессионально - обесценивать опыт соискателя или смеяться над ним.
Да нет. Там сдержанно всё было. Но я намёк понял. Я не в обиде был на ребят. Просто показали мне, что я совсем никакой ещё.
93 / 66 / 27
Регистрация: 23.06.2019
Сообщений: 483
13.08.2022, 23:10
Цитата Сообщение от Welemir1 Посмотреть сообщение
Вот вы сидите плачете что все по знакомству -но как все те, что уже попали в компании там оказались? По знакомству? а их знакомые как там оказались?
Вы констатацию факта называете жалобой?
Русский язык поучите, потом пишите. А то, Вас не понимают. Или Вы не понимаете.

Добавлено через 5 минут
Цитата Сообщение от Welemir1 Посмотреть сообщение
я теперь знаю что мы с тобой по знакомству устроились
И потом у таких программистов в ВТБ онлайн невозможно оплатить счета, пометив их все для оплаты.
В интерфейса есть возможность пометить и оплатить. А выскакивает ошибка.
По одному исполняется.
Понабирали олимпиадников. Совсеми отделами QA разбухшими от призеров спортивного программирования.

Или в Бургер Кинге. Коронами оплачиваем - а фигушки. Пишет залогиньтесь. Интересно, как в голове у олимпиадников укладывается, наличие корон и не залогинившийся пользователь в одном месте?

Добавлено через 1 минуту
И теперь объясните, что вас там всех не по блату понабирали.

Добавлено через 9 минут
Цитата Сообщение от Usaga Посмотреть сообщение
значит эти сотни ничего из себя не представляют. Или работодатель обязан любого брать, лишь бы он на вакансию откликнулся?
Вы вообще читаете, на что отвечаете?
Место ОДНО! На сотни кандидатов!
Там не то, что отобрать, там просто прочитать все эти резюме никто не найдет время.
Откуда такое знание "ничего не стоят", если Вы не читали их резюме? И не только Вы, но и потенциальный наниматель.

Добавлено через 1 минуту
Более, того. Большинство с опытом работы. Десятки лет, значит, чего-то стоили и внезапно перестали стоить?
Эксперт .NET
 Аватар для Usaga
14783 / 9556.5 / 1366
Регистрация: 21.01.2016
Сообщений: 36,033
14.08.2022, 04:46
Цитата Сообщение от vs2019 Посмотреть сообщение
Вы констатацию факта называете жалобой?
Это с какого перепугу ваш выпад превратился в констатацию факта?

Цитата Сообщение от vs2019 Посмотреть сообщение
И теперь объясните, что вас там всех не по блату понабирали.
Давай сначала ты докажешь, что нас там всех по-блату понабирали? В бизнесе же дебилы одни. Только по-блату набирают.

Цитата Сообщение от vs2019 Посмотреть сообщение
Вы вообще читаете, на что отвечаете?
Место ОДНО! На сотни кандидатов!
Там не то, что отобрать, там просто прочитать все эти резюме никто не найдет время.
Откуда такое знание "ничего не стоят", если Вы не читали их резюме? И не только Вы, но и потенциальный наниматель.
Я вижу больше одного места. Вакансий тысячи. Вы где вообще смотрите? В своей фантазии больной? Откройте HH или любую другую борду с объявлениями.

И мы когда себе набирали у нас не было никаких сотен на одно место. А те, кого отшивали, они из себя ничего не представляли. Это простое собеседование показывало. Овощи, если прямо говорить.
Автоматизируй это!
Эксперт Python
 Аватар для Welemir1
7393 / 4820 / 1246
Регистрация: 30.03.2015
Сообщений: 13,703
Записей в блоге: 29
14.08.2022, 08:51
Цитата Сообщение от vs2019 Посмотреть сообщение
Понабирали олимпиадников. Совсеми отделами QA разбухшими от призеров спортивного программирования.
вы никогда не были в коммерческих компаниях видимо, нет там олимпиадников или крайне редки, я вот никогда не встречал.

Цитата Сообщение от vs2019 Посмотреть сообщение
Вы констатацию факта называете жалобой?
Русский язык поучите, потом пишите.
глупости больше не пиши, факт нужно еще доказать, мы сами -твои оппоненты доказательство того, что ты пишешь ерунду и устроиться вполне можно.

Цитата Сообщение от vs2019 Посмотреть сообщение
И теперь объясните, что вас там всех не по блату понабирали.
легко, следи за мыслью - два указанных вами события (втб и короны) даже если имели место ничего не говорят о индустрии в целом и никак не связаны с тем что невозможно в эти компании попасть. Как раз наоборот это косвенно может говорить о том, что набрали много с улицы людей, которые не справляются с задачами. Вот как тебя, который не отличает тезис от факта.

Открываю Линкедин: какой то чувак из игробизнеса ищет 2 тестировщиков без опыта, нужен английский, с 16 сентября стартуют бесплатные курсы от Quantori по питону в итоге которых "тем, кто отлично себя покажет, Quantori сделают оффер." Неужели опять блат?
93 / 66 / 27
Регистрация: 23.06.2019
Сообщений: 483
14.08.2022, 13:23
Цитата Сообщение от Welemir1 Посмотреть сообщение
с 16 сентября стартуют бесплатные курсы от Quantori по питону в итоге которых "тем, кто отлично себя покажет, Quantori сделают оффер." Неужели опять блат?
Не знаю что такое квантори.
А на бесплатные курсы от озон с якобы с намеком на последующее трудоустройство набирали через тесты, фактически соревнование по типу ICPC, только попроще.
Причем акцент делался на "имеющих опыт".
Спрашивается, зачем имеющих опыт тестировать на знание решения квадратного уравнения?
100% все уже забыли, что учили в восьмом классе средней школы. А в жизни ни разу не применяли.
Так же и с алгоритмами.
Они в жизни прикладного программиста ни разу в работе не встречаются.
Все алгоритмы реализованы в библиотеках, sdk, фреймворках. И зачастую скрыты. Даже название структур не отражает их содержание. И может меняться от версии к версии.
Проблема не в знаниях алгоритмов. В крайнем случае можно в справочнике посмотреть.
И никому в голову не придет ограничивать время в решении задач минутами-часами или даже днями.

А кто проходит эти тесты?
Тот же кто и выигрывает конкурсы красоты.
Или призеры "Кто, где, когда?".

Даже не пытайтесь спорить.
Какой-то из тех, кто стоял у основания icpc пишет откровенно.
Встречаются всего три ситуации на соревнованиях.
Когда участник впервые видит задачу. И соответственно не имеет ее решения и естественно пролетает.
Когда участник уже встречался с задачей и знает ее решение, но не успевает за отведенное время.
И когда участник уже встречался с задачей и успевает выдать готовое решение.

То есть, нужно знать заранее, какие будут вопросы-задачи. Иначе 100% пролет.
А знать все из области программирования.... Ну, это как верить в всезнаек из "Поля чудес".
Автоматизируй это!
Эксперт Python
 Аватар для Welemir1
7393 / 4820 / 1246
Регистрация: 30.03.2015
Сообщений: 13,703
Записей в блоге: 29
14.08.2022, 13:44
vs2019, я не знаю что такое ICPC вы зря уводите тему в сторону.

Давайте рассмотрим вашу шаткую и нестройную теорию о "устройстве по знакомству":
а) в моей текущей компании более 6000 человек большая часть из них айтишники, как получилось что все мы знакомы? ну или знакомы со знакомыми -раз сюда попали? Получается гендир позвал своих знакомых, те своих, те своих и так пока не набралось 6000 тел?
б) в моей команде тимлид из Ростова, я из Перми, есть ребята из Еката и Москвы, как получилось что мы знакомы между собой или знакомым с кадровиком или кто там нас пропихнул по вашей теории? Мы все удаленщики и вживую пока ни разу не встречались
в) я работал с компаниями из Перми, Москвы, Новгорода, Новосибирска, получается круг моих знакомых в целом очень широк, на всю РФ? Ведь меня туда брали, значит я заранее имел там "своих"?
г) не пора ли побаиватья не масонов/иллюминатов/рептилоидов а айтишников? Заметили -один пролез и тащит за собой своих?
а еще им ИТ-ипотеку дают под 5%, ибо Мишустин тоже из "своих"!
93 / 66 / 27
Регистрация: 23.06.2019
Сообщений: 483
14.08.2022, 14:40
Цитата Сообщение от Veseliy Hakker Посмотреть сообщение
Пишу в резюме - одно, а по факту звонят из МТС допиливать СОРМ ))) Где она вообще вычитала что я инфобезник / харкорщик ума не приложу... Вот я и думаю - то ли я дурак, то ли лыжи не катят.
Что можно ожидать от девочки в отделе кадров? Научилась печатать на клавиатуре за компьютером - уже для нее достижение. И ее озадачили найти сотрудника.

Кстати, а почему ее, ничего в предмете не понимающую?
Казалось бы - бред и бессмыслица.
Это если мы будем думать, что им действительно нужен сотрудник, а не отчет о том, что невозможно найти сотрудника.
И поэтому надо поднять зарплату и нанять тут есть такой уважаемый специалист. Только зарплату побольше предложить.

Ни в одной нормальной кампании никого и никогда с улицы не искали. Всегда есть знакомые. На худой конец знакомые знакомых. Готовых платить за работу на порядки меньше тех, кто готов работать за деньги.

Вообще, сейчас рынок труда подмяли под себя всякие агрегаторы типа хх.ру и агенства на них.
Ловить там вообще нечего. Где-то до половины 2000ых были тематические эхоконференции, которые концентрировали в себе общение специалистов по направлениям. Если кто-то уходил на другую работу, то кидал объявление о поиске себе замены. И мы друг-друга понимали. Что требуется делать, каков объем работы и сколько за это будут платить. Кадровые агенства для сисадминов или программистов - это какой-то нонсенс.
Бессмыслица. Как может человек, которые ни в зуб ногой в теме, искать сотрудников? Он(а) транк от чанел групп не отличит. И о чем он(а) будет разговаривать с кандидатом? Это не его(ее) вина. Невозможно даже поверхностно знать все отрасли. Сегодня уборщицу надо найти. Завтра препода. После завтра художника. А вчера искала оператора станков.
Это какая-то идиотия.

И когда туда кидают задачу о поиске сотрудников - то это или отмыв бабла через кадровое агенство. На бумаге они огого какую работу делают. И проверить это никак нельзя. А если что они устраивают показательные приглашения. На моей практике так целый амфитеатр набили кандидатами на одно вакантное место сисадмина. Я все представление не стал смотреть, когда понял, что происходит, поднялся и ушел. Остальные остались играть в рулетку с вероятностью сотни к одному.

Или отмыв бабла. Или просто спонсорская помощь дружественной кампании(кадровому агенству). Или надо, получить заключение, что подходящих кандидатов нет. И тут уже будет стоять рояль в кустах, такой уважаемый специалист. Но он уважаемый и платить ему нужно уважаемые деньги. Уже без вариантов.

Хотя есть еще схемотоз. Это такая непрямая реклама платных курсов. Типа видишь вакансии по 300 тысяч в месяц. И что бы туда устроиться надо хорошо проплатить за курсы. Там уж научат! Иначе по конкурсу не пройти!

Добавлено через 15 минут
Цитата Сообщение от Usaga Посмотреть сообщение
Это с какого перепугу ваш выпад превратился в констатацию факта?
А почему Вы назваете выпадом то, что я пишу?
Давайте называть выпадом все то, что пишете Вы?
93 / 66 / 27
Регистрация: 23.06.2019
Сообщений: 483
14.08.2022, 14:59
Ответ на вопрос, задаваемый в названии темы, в одной картинке.
Сегодня выходной. За два часа более 200 откликов на одну вакансию.
В будние дни их будет за полтыщи сразу.

И при таком соотношении вакансий к безработным, какая может быть вероятность найти работу? Ау! Математики теории вероятности! Посчитайте по своим алгоритмам.

И да. Это все безработные, кто откликается. Предлагаемая зарплата - 40 тысяч рублей в месяц.
Миниатюры
Почему не берут на работу даже с опытом?  
93 / 66 / 27
Регистрация: 23.06.2019
Сообщений: 483
14.08.2022, 16:05
Цитата Сообщение от Welemir1 Посмотреть сообщение
компании более 6000 человек большая часть из них айтишники
В отрыве от конкретики 6000 человек ничего не говорит ни о чем.
В нашем полку было 10 рот. В роте 3 взвода. В зводу три отделения.
И вот командир отделения вполне мог набрать по знакомству 10 человек. 3 сокурсника. 3 одноклассника. еще три от знакомых знакомых. И одного с улицы полы и туалеты и автоматы драить. И вообще работать, когда все остальные балду пинают.

Добавлено через 3 минуты
А командир роты уж троих командиров взводов как-нибудь без объявления найдет без проблем. Если ему нужны командиры взводов. И под себя. А не какая-то там девочка в эйчар кампании, которая вообще не может по-определению ничего понимать в том, чем командир роты занимается.

Добавлено через 48 минут
Цитата Сообщение от Welemir1 Посмотреть сообщение
два указанных вами события (втб и короны) даже если имели место
Кстати, оплату сразу всех счетов починили. Вчера было обновление. Похоже в конце концов починили.
Сначала сломали. Потом видимо из месяца в месяц год за годом делали важный вид бурной деятельности. И наконец починили. Но это ж не единственный идиотский косяк.
Есть оплата СБП. Если просто делать по телефону, то легко выбирается карта(счет) откуда снимается бабло и все работает.
А есть тоже СБП но по QR коду. Так эти идиоты упорно пытаются сделать оплату с пустой карты, на которой нет бабла. При том, что рядом есть карта с баблом. И можно и автоматом выбрать, теоретически, или как с оплатой по номеру телефона, та же СБП, выбрать счет(или карту) с которой спишутся деньги.
Недавно запустили в некоторых Пятерочках оплату по QR коду на терминалах самообслуживания. Или как это называется, когда сам штрихкоды сканируешь? ВТБ - не работает, по причине, что пытается у меня с пустой карты спиасать. Пришлось ЮМани устанавливать. С ЮМани сразу все работает.

И еще. Есть куча счетов, на которые должны выскакивать уведомления. Во-первых меня уже и тинькоф предупредил, что пора платить. И в мос.ру эти счета на оплату есть. А ВТБ из трех только два показывает. При том, что если третий выбирать из списка, то можно и его оплатить. А в уведомлениях, как два других, его нет. Что на это можно сказать? Олимпиадники.
Им второе место из трех - уже победа.

Просто какой-то кот шредингира. Может быть появится уведомление о выставлении счета на оплату. А может не появиться. Причем от оплаты счета это не зависит. Полная неопределенность, как у кота шредингира.

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от vs2019 Посмотреть сообщение
Сначала сломали. Потом видимо из месяца в месяц год за годом делали важный вид бурной деятельности. И наконец починили.
А от меня ж требуют на собеседовании сразу, без раздумий месяцами и годами, тут на месте решения задачи!

Добавлено через 2 минуты
Вот и получается, друзьям - все, остальным - закон (icpc соревнование).
Автоматизируй это!
Эксперт Python
 Аватар для Welemir1
7393 / 4820 / 1246
Регистрация: 30.03.2015
Сообщений: 13,703
Записей в блоге: 29
14.08.2022, 16:22
вопросов больше не имею
282 / 485 / 12
Регистрация: 21.06.2019
Сообщений: 3,020
15.08.2022, 07:18
Цитата Сообщение от vs2019 Посмотреть сообщение
Предлагаемая зарплата - 40 тысяч рублей в месяц.
Понятно На такую зарплату из этих сотен откликов 99% от вайтишников, которые вчера научились редактор кода запускать. Оставшийся 1% от всяких нытиков нытиков и недоучек типа тех, что можно налюдать на этом форуме. Потому что нормальный специалист на такое не откликнется.
3582 / 2182 / 571
Регистрация: 02.09.2015
Сообщений: 5,510
15.08.2022, 09:52

Не по теме:

Цитата Сообщение от Катафалк Посмотреть сообщение
На такую зарплату из этих сотен откликов 99% от вайтишников, которые вчера научились редактор кода запускать.
Причем устраиваются, а другие сетуют, что все по-блату))


 Аватар для Veseliy Hakker
0 / 1 / 0
Регистрация: 23.01.2018
Сообщений: 148
15.08.2022, 14:20  [ТС]
Я лучше сторожем поработаю пока, времени свободного много + деньги для поддержания штанов ) А там как пойдет. Или курсы или работа где-то ) А то что везде спортивное программирование, своим все остальным закон так оно и есть. Исключение разве что мало ответственные или низкооплачиваемые вакансии, потому и сторожить иду и не код писать, пусть и временно ) С другой стороны, на конкурсной основе тоже попадают на работу, но таких все меньше. Плохо что у нас нет опросов или исследований на тему - как вы нашли работу, это сильно помогло бы ориентироваться как начинающим так и опытным соискателям. Короче, кому как повезло, тот так и выплывает )))

Добавлено через 1 час 17 минут
Я одно понял - нет прямой зависимости от наличия знаний и опыта при рассиотрении кандидатов при приеме на работу. Значит либо связи и рекомендации должны быть, либо что-то еще. Рекомендации бывают устные, как у меня - сарафанное радио, или письменные - диплом нужного факультета или курсы. Так что брехня все про то что сами, да с 3-4 собеса. И вот эти баловни судьбы меня сейчас поливают дерьмом и называют дураком? Наверное я ошибся форумом. Извините что потревожил вашу идиллию )
Эксперт .NET
 Аватар для Usaga
14783 / 9556.5 / 1366
Регистрация: 21.01.2016
Сообщений: 36,033
15.08.2022, 17:22
Цитата Сообщение от Veseliy Hakker Посмотреть сообщение
Я одно понял - нет прямой зависимости от наличия знаний и опыта при рассиотрении кандидатов при приеме на работу.
Вообще есть. Но надо понимать, что если у вас этих знаний и опыта нет, то ВЕЗДЕ вы будете видеть одну и ту же картину: "Мы вам перезвоним.". При этом, вы о себе можете быть любого мнения. Но простое собеседование работодателю сразу же скажет кто вы и что вы. Осталось определиться с тем, что вам роднее: сделать вывод, что ваших навыков не хватает на трудоустройство, либо "везде бармалеи и кумовство".
93 / 66 / 27
Регистрация: 23.06.2019
Сообщений: 483
15.08.2022, 21:45
Цитата Сообщение от Veseliy Hakker Посмотреть сообщение
Я лучше сторожем поработаю пока
Если есть возможность сторожем поработать, тут и вопроса для обсуждения нет.
Сторожем - тоже блатная работа. У нас тут гаражи - 10 тысяч рублей в месяц. Сутки через трое.
И чего? Масса желающих. Выбрали опять не меня.
Людям какая разница? Дома сидеть или в будке у ворот гаражного кооператива? Особенно пенсионерам.
И 10 тысяч рублей прибавка к пенсии.

На предпоследнем месте работы, когда все лопнуло, я общался с нашими охранниками. Их раньше меня сократили.
П-ц полный. Они жили из года в год. Из десятеления в десятилетие. Не тужили. Продливали лицензии.
Работали и москвичи и подмосквичи. Из ближайших городов.
А тут бац. И все лопнуло. С конкурсным управляющим приезжает охрана уже вахтами. Со своим котелками. Мешком картофана.
Где-тут кухня? Картошку почистить? Где посушиться после стирки? В офисе маленького филиала банка.
А чо? Они на неделю заехали квартироваться. Потом другие их сменят.

А новых мест работы нет. Прежнее лопнуло с банком и всей структурой. А другие уже в массе вот такими вахтовиками заняты.

Если где-то с улицы набирают, то это скорее всего подстава. Будет хищение и все повесят на нового охранника.
Придется продавать квартиру, почку, печень. Что бы расплатиться.

Добавлено через 4 минуты
Цитата Сообщение от Veseliy Hakker Посмотреть сообщение
Исключение разве что мало ответственны­е или низкооплачив­аемые вакансии
Все наоборот. Вся ответственность и вся тяжелая работа ложиться на самых малооплачиваемых.
Высоко-оплачиваемые - они все свои в доску. Как на них верхом сесть? Неудобно.
А вот всякий мусор с улицы - на них пашут. И ответственность на них сваливают, если что. Двойной профит.

Добавлено через 15 минут
Цитата Сообщение от Usaga Посмотреть сообщение
Но надо понимать, что если у вас этих знаний и опыта нет, то ВЕЗДЕ вы будете видеть одну и ту же картину: "Мы вам перезвоним."­.
Нет. И знания есть и опыт. Кстати, опыт - это скорее минус.
Молодые, еще без опыта, не знают, что вообще нельзя делать. Их можно заставить делать всякую пургу. Они ж молодые. Верят старшим товарищам. Они ж не обманут.
А старые прожженые волки сразу раскусят. И скажут, что так делать нельзя. И всесь схематоз поломают.

Молодым можно вешать лапшу на уши, что вот они такие молодые и им дают возможность работать и учиться, да еще им за это деньги, за учебу в процессе работы платят. А потом, когда они выучатся, у них тогда-то ух какая большая зарплата будет. Так вот. Ее не будет.
Я сам молодым удивлялся, почему мужику, который в телекоммуникационной кампании ремонтировал передатчики, которые стояли на Останкинской башне и по области, платят меньше, чем мне. Причем у меня была и замена. И вообще, как бы не особо критично мое присутствие. Один раз больше чем месяц ушел в себя. И даже не спросили, почему. И зарплату выплатили. Но смысл в том, что и без меня ничего не случилось. Не ключевой игрок.
А тут старикан был реально был незаменим. С этими передатчиками никто кроме него разобраться как устанавливать не мог. И тем более ремонтировать по мере поломок.
Он мне говорил. "А кому, в этом возрасте я нужен?" Я тогда не верил.
А теперь все стало понятно. Я ровно в его же положении. Только никто не берет на работу.
До пенсии, после повышения пенсионного возраста, как до луны пешком. А уже никуда не берут. Нужны молодые, перспективные. Кому можно лапшу на уши вешать, о том, что вот они станут старыми опытными и тогда будут грести деньги лопатой.

Добавлено через 32 минуты
Цитата Сообщение от Катафалк Посмотреть сообщение
Понятно На такую зарплату из этих сотен откликов 99% от вайтишников, которые вчера научились редактор кода запускать. Оставшийся 1% от всяких нытиков нытиков и недоучек типа тех, что можно налюдать на этом форуме. Потому что нормальный специалист на такое не откликнется.
Вообще зарплата с квалификацией никак не связана.
Топик стартер про охрану вспомнил, раз в программисты не берут.

Когда-то давно знакомый офицер подрабатывал в сободное от службы время в охране. А работал(или точнее служил) он там, где содержался Сергей Мавроди.
И вот. Зарплата в той охране была (в первой половине 1990ых) - 100 (прописью СТО) долларов в месяц.
И не важно. Боевой ты офицер или просто сопливый вчерашний школьник.
Вот так делился своей историей: "Прихожу устраиваться. Смотрят военный билет. Офицер, боевые награды. И все! 'Для Вас у нас нет соответствующей должности!' Хоть прячь его. И не показывай."
Нет работы. Взяли на 100 баксов. И этому рад.

И сейчас работы нет. Даже дворниками. Вахтами завезли и все заполнили.
Думаешь программист(или любая другая специальность) в одиночку выдержит конкуренцию с индусами которые друг-друга поддерживают и перетаскивают в США и всюду.
 Аватар для Veseliy Hakker
0 / 1 / 0
Регистрация: 23.01.2018
Сообщений: 148
16.08.2022, 12:40  [ТС]
В целом могу согласиться с нехваткой опыта и знаний в интерпретации работодателя. Потому как все равно нужно иметь в голове набор знаний по ML / DS в моей тематике. Сейчас расширяю знания. Но есть и откровенно хайповые вопросы по типу сложностей алгоритмов, так как на практике это не применяется. То есть упомянутый ICPC все же имеет место быть. Для тех кто получил место в компании 10 - 20 лет назад это не проблема, так как есть опыт и место работы и обсуждать это с такой точки зрения никак нельзя. Подходы к найму меняются. И вот тут у меня все равно возникает вопрос - у меня уже есть опыт, есть навыки разработки и проектирования программ. Пусть этого недостаточно, тогда нужно как-то узнать - чего конкретно не хватает? Это первый момент. Второй момент - когда человека берут в команду, то либо должна быть некоторая заточка уже под задачи команды, либо действительно брать на позицию джуна пусть и с опытом работы.

По итогу, выбор сводится к тому, что идти на низко оплачиваемую работу, на которой не учитывается предыдущий опыт, либо пробивать себе дорогу самостоятельно, в качестве фаундера или фрилансера. Так получается не потому что кто-то плохой/хороший, а потому что так сложился рынок.

Добавлено через 11 минут
Забыл упомянуть еще один ингредиент - софт скилы. И зачастую этот фактор перекрывает все.

Добавлено через 9 минут
У софт скилов есть определенный бэекграунд. К примеру - скорость передачи информации выше, если все используют один сленг. В основном все что качается качества передачи информации и коммуникации. То есть человек то может быть и дерьмо, но если хорошо работает языком == хорошо пользуется терминологией, поддерживает общую атмосферу, разделяет интересы, то все ок. При этом не обязательно даже хорошо уметь в код и математику, можно просто быть или хорошим молчуном или хорошим собеседником.
3582 / 2182 / 571
Регистрация: 02.09.2015
Сообщений: 5,510
16.08.2022, 13:22
Цитата Сообщение от Veseliy Hakker Посмотреть сообщение
Но есть и откровенно хайповые вопросы по типу сложностей алгоритмов, так как на практике это не применяется.
В ML'е это может быть и так, но чтобы в бекэнд-разработке не уметь отличать O(2 ^ N) от O(N) - это мрак, имхо.
93 / 66 / 27
Регистрация: 23.06.2019
Сообщений: 483
16.08.2022, 13:31
Цитата Сообщение от Veseliy Hakker Посмотреть сообщение
В целом могу согласиться с нехваткой опыта и знаний в интерпретации работодателя.
Никого не интересует опыт и знания.
Посмотрите содержание вакансий - требуется опыт 1-3 года.
Вот что это? 1-3 года опыта. Это разве опыт?
А все почему? А потому, что то, что было 4 года назад - уже безнадежно устарело.
Это не опыт, а.. груз, который на дно тянет.
Думаешь "О! Я знаю! Я уже это делал! У меня есть код готовый!". А фиг там. Что работало 4 года назад уже никогда больше работать не будет.
Чего там 4 года. Полтора месяца. И синтаксис функций-методов меняется. Удаляются методы и вместо них все другое.
А все отслеживать невозможно. Свою область мониторишь. А тебе вопрос на собеседовании из соседней. И все. Ты уже незнайка и неумеха. "Я же знаю!!" говорит проводящий собеседование. Конечно знает ответы на вопросы, которые он задает. А задай ему вопрос из соседней области. да даже из его области, но на языке конкурирующей кампании. И все. Он даже не поймет, что неправильно понимает вопрос.
 Аватар для Veseliy Hakker
0 / 1 / 0
Регистрация: 23.01.2018
Сообщений: 148
16.08.2022, 14:31  [ТС]
Цитата Сообщение от Arsegg Посмотреть сообщение
В ML'е это может быть и так, но чтобы в бекэнд-разработке не уметь отличать O(2 ^ N) от O(N) - это мрак, имхо.
помогите вычислить логарифмическую сложность у строки
math.log(1 + math.exp(-y * f_w_x(proba_1)))

Добавлено через 5 минут
а теперь посчитайте логарифмическую сложно у этого кода

Python
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
import numpy
import glob
import imageio
import scipy.special
import csv
import os
 
 
class NeuralNetworkGenerate:
 
    def __init__(self, parameters, learning_rate):
        self.weights = []
        for i in range(len(parameters)):
            if i < len(parameters) - 1:
                w = numpy.random.normal(0.0, pow(parameters[i], -0.5), (parameters[i + 1], parameters[i]))
                self.weights.append(w)
 
        self.learning_rate = learning_rate
        self.activation_function = lambda x: scipy.special.expit(x)
 
        self.path = 'weights/'
        self.file_name = 'weight_'
        self.extension = '.csv'
 
    def csv_write(self, data, path):
        my_list = []
        fieldnames = data[0]
        cell = data[1:]
 
        for values in cell:
            inner_dict = dict(zip(fieldnames, values))
            my_list.append(inner_dict)
 
        with open(path, "w", newline='') as out_file:
            writer = csv.DictWriter(out_file, delimiter=',', fieldnames=fieldnames)
            writer.writeheader()
            for row in my_list:
                writer.writerow(row)
 
    def float_type(self, numpy_array):
        n = []
        for i in numpy_array:
            n.append(i.tolist())
        return n
 
    def last_index(self, list): # get list index
        return len(list) -1
 
    def layers_inputs(self, index, inputs):
        input = numpy.dot(index, inputs)
        output = self.activation_function(input)
        return output
 
    def layers_outputs(self, inputs):
        x = []
        x.append(inputs)
        for i in range(len(self.weights)):
            x.append(self.layers_inputs(self.weights[i], x[i]))
        return x[1:] # return an array starting from the first element
 
    def train(self, inputs_list, targets_list):
 
        inputs = numpy.array(inputs_list, ndmin=2).T
        targets = numpy.array(targets_list, ndmin=2).T
        outputs = self.layers_outputs(inputs)
 
        output_errors = targets - outputs[self.last_index(outputs)] # error[0]
        errors = [] # all errors
        errors.append(output_errors)
 
        self.weights.reverse() # weights indexes [1, 0]
        for i in range(len(self.weights) - 1):
            hidden_errors = numpy.dot(self.weights[i].T, errors[i]) # error[1]
            errors.append(hidden_errors)
        self.weights.reverse() # weights indexes [0, 1]
        errors.reverse()
 
        for i in range(len(self.weights)):
            if i == 0:
                self.weights[i] += self.learning_rate * numpy.dot((errors[i] * outputs[i] * (1.0 - outputs[i])),
                                        numpy.transpose(inputs))
            if i > 0:
                self.weights[i] += self.learning_rate * numpy.dot((errors[i] * outputs[i] * (1.0 - outputs[i])),
                                                       numpy.transpose(outputs[i - 1]))
 
    def query(self, inputs_list):
        inputs = numpy.array(inputs_list, ndmin=2).T
        final_outputs = self.layers_outputs(inputs)
 
        # save weights to csv file
        outputs = []
        os.makedirs(self.path)
        for i in range(len(self.weights)):
            file_name = self.path + self.file_name + str(i) + self.extension
            outputs.append(self.float_type(self.weights[i]))
            self.csv_write(outputs[i], file_name)
 
        return final_outputs[self.last_index(final_outputs)]
 
parameters = [784, 200, 10]
learning_rate = 0.3
last_index = len(parameters) -1
n = NeuralNetworkGenerate(parameters, learning_rate)
 
training_data_file = open("mnist_train.csv", 'r')
training_data_list = training_data_file.readlines()
training_data_file.close()
 
epochs = 5
for e in range(epochs):
    for record in training_data_list:
        all_values = record.split(',')
        inputs = (numpy.asfarray(all_values[1:]) / 255.0 * 0.99) + 0.01
        targets = numpy.zeros(parameters[last_index]) + 0.01
        targets[int(all_values[0])] = 0.99
        n.train(inputs, targets)
 
our_own_dataset = []
 
for image_file_name in glob.glob('2828_my_own_?.png'):
    label = int(image_file_name[-5:-4])
    print("loading ... ", image_file_name)
    img_array = imageio.imread(image_file_name, as_gray=True)
 
    img_data = 255.0 - img_array.reshape(784)
 
    img_data = (img_data / 255.0 * 0.99) + 0.01
    print(numpy.min(img_data))
    print(numpy.max(img_data))
 
    record = numpy.append(label, img_data)
    our_own_dataset.append(record)
 
item = 0
 
correct_label = our_own_dataset[item][0]
 
inputs = our_own_dataset[item][1:]
 
outputs = n.query(inputs)
print(outputs)
 
label = numpy.argmax(outputs)
print("network says ", label)
if (label == correct_label):
    print ("match!")
else:
    print ("no match!")
Прошу заметить, завсегдатаи форума написали что это говнокод )

Добавлено через 1 минуту
И еще нужно ответить на вопрос - сколько оперативной памяти и процессорного времени запросит этот код?
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
BasicMan
Эксперт
29316 / 5623 / 2384
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 30,364
Блог
16.08.2022, 14:31

Берут ли в России на работу программистов с иностранным гражданством?
Реально ли найти работу программисту с РВП или ВНЖ? Насколько я знаю, вообще иностранцев на работу почти не берут. В мире программистов то...

Берут на работу, поясните, с чем это едят?
Всем привет! Мне девятнадцать лет, студент второго курса колледжа информационных технологий. По жизни я инвалид-колясочник и вот уже как...

Почему сайт не берут в Директ
Здравствуйте. Сайт не берут в Яндекс Директ. Может быть кто-нибудь может подсказать почему и что сделать чтобы взяли. Адрес...

Подскажите почему не берут в РСЯ
Есть сайт domastroim.su уже третий месяц подряд отклоняют заявку. Причины - то посещаемость недостаточная, то не соответствует...

Почему женщин не берут в сисадмины?
Куда не подаю резюме - отказ. Звоню, говорят, что женщин не берем в сисадмины, у нас только мужчины на этой должности. Ну что такое?


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
80
Ответ Создать тему
Новые блоги и статьи
Программный домашний кинотеатр
russiannick 27.09.2026
Сподобился на программный домашний кинотеатр. В качестве ЯВУ по традиции выбрал js. В помощники взял Яндекс-Алису. Было создано три зала на разные интересы. исторические и ретро сериал Хичкок. . .
Беседа с ИИ о программистах, недопускающих к созданию и правке кода генеративные ИИ и причины этого
zorxor 21.09.2026
Раньше я радовался или получал некоторые эмоции, пусть небольшие, но всё же, от самого процесса написания кода, рекомпиляции и запуска, видя постепенное развитие программы и прочее. А теперь лень. . .
Мобильное приложение ColorStep
pavlinmavlin 17.09.2026
Реализовал приложение Красный, Зеленый, Синий в Unity3d + c#. Название изменил на ColorStep. Приложение прошло модерацию и теперь доступно для скачивания. Делал его сам, шаг за шагом — и вот,. . .
Запрет дублирования строк в табличной части
Maks 13.09.2026
Реализация из решения ниже выполнена на нетиповом справочнике "Нормы ТО" с табличной часть "Виды ТО", разработанного в КА2, со следующими реквизитами: - ВидТО (СправочникСсылка. ВидыТО); - ВидГСМ. . .
Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр.
Jin X 06.09.2026
Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Работая с форумом и нейросетями в браузере часто хочется что-то подкорректировать или добавить какого-то функционала. Ниже прикреплён. . .
Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F
Argus19 02.09.2026
Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU. Опрашиваются регистры. . .
Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0.
Maks 31.08.2026
При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .
Архитектура биовида Стива в Майнкрафте: Зачем бонобо кубический каннибализм
anaschu 30.08.2026
Кубический Вагинокапитализм в Minecraft: Математический инвариант ОДУ и рок Стивов-бонобо Главная задача разработанной «Модели Всего» — наглядно продемонстрировать наличие системной «судьбы». . .
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, CyberForum.ru