Что, с вашей точки зрения, является работой, а что нет?

Приглашаю Usaga, Катафалк и прочих, кто настойчиво предлагает мне "пойти поработать", высказаться здесь, что они считают "работой", а что не считают.
С точки зрения физики, работа - это произведение силы на путь и на косинус угла между направлением действия силы и направлением движения. Физической силы мои пальцы прилагают очень мало, и путь проходят тоже небольшой, а косинус любого улга в любом случае не больше единицы, поэтому ясно, что физической работы я делаю мизер.
Есть еще понятие умственной работы, равное количеству операций с плавающей точкой (FLOP) (эта аббревиатура связана с популярным термином "флопс", но не эквивалентна - FLOPS - это FLOP per second - мера производительности, а не общего количества произведенного умственного труда). К сожалению, у меня нет данных, сколько именно FLOP выполняет человеческий мозг, но ясно, что это гигантское число - несравнимо больше, чем у любого современного суперкомпьютера. Поэтому умственной работы я делаю невероятно огромное количество.
Но это количество абсолютно нерепрезентативно, даже если сравнивать количество FLOP, выполняемое разными людьми, абстрагировавшись от компьютеров - человек, пишущий программу для управления космическим кораблем, выполняет не сильно больше FLOP, чем лежащий на диване и плюющий в потолок. Поэтому нужен другой критерий оценки количества выполняемой человеком работы.
Есть представление, что работа - это конкретные конструктивные (производящие, не разрушительные) действия. Мои действия никого не убивают, никого ничего не лишают, ничего, кроме мусора, не уничтожают (компьютер только изнашивают, но без этого ни один процесс во Вселенной не обходится), зато производят программное обеспечение, так что они явно конструктивны. И я делаю их достаточно.
Некоторые исследователи считают, что работа, в противоположность игре - это то, что приносит какие-либо ресурсы, которые можно потратить на удовлетворение физических и умственных потребностей (например, деньги). С этой точки зрения MyLands - работа, а не игра (неудачный пример привел, но суть вы поняли). Вероятно, Usaga и Катафалк имеют в виду именно этот критерий, и я с ними согласен. Но как быть, если речь идет о бизнесе, о котором на момент оценки нет данных, принесет он деньги или нет? Конечно, если это игровые автоматы, то они теоретически могут принести деньги, но вероятность, что этого не произойдет - не меньше, чем 99.999% (известный факт, что "казино всегда в выигрыше"), поэтому такая деятельность практически достоверно не является работой. Но в случае с разработкой программного обеспечения такой однозначности нет и близко. И совсем не обязательно, что прибыль получит тот, кто "вкалывает" 12 часов в сутки 7 дней в неделю. Известная цитата основателя Apple Стива Джобса: "Работать нужно не 12 часов в сутки, а головой". А в результате получилась компания с прибылью в сотни миллиардов долларов. А я когда-то проходил тест "Какой ты айтишник?", и кому-то достался "Неайтишник" с чайником вместо головы, кому-то - Нео из "Матрицы", кому-то еще что-то, а мне - именно Стив Джобс. Мы с ним очень близки по духу. Помню (не с точностью до бита) фразу "озвученные люди были образованны и умны" - ну так я тоже университет окончил, хоть и против своей воли, и интеллект у меня на 18% выше среднего. А кто-то ходит от компании к компании, "вкалывает" по 12 часов в сутки в течение 28 дней, а на 29-й - хлоп! - "Вы нам не подходите, идите своей дорогой!". Без объяснения причин. И так годами. (В предыдущих трех предложениях речь о любой работе, не только в IT-сфере.) И не надо мне писать, что этот человек не умеет - если он 28 дней проработал, значит - собеседование прошел и профпригодность показал. И полезного вклада в компанию (работы как конкретных конструктивных действий) сделал достаточно. Он работает? Думаю, что да. Просто, может быть, профессию не ту выбрал. Ну, не научился другой в молодости, а прошло сорок лет, ситуация на рынке труда изменилась. Никто не виноват, не повезло человеку. (И совсем не обязательно, что если прошло сорок лет, значит - он уже пенсионер. Свою профессию некоторые выбирают в 7 лет - и на всю оставшуюся жизнь, а на пенсию в некоторых странах выходят в 67, так что возможна ситуация, когда такому человеку нужно еще 20 лет на что-то жить, а рынок не позволяет - прим. авт.)
А кто-то, как автор Minecraft, делает что-то "для себя и близких друзей", совсем не думая даже о публичности, не то что о прибыли, а один из этих самых близких друзей выложит в Интернет - и на автора посыпятся миллиарды! (Хотя возможен, конечно, и обратный случай - что этот "друг" присвоит все деньги себе и глазом не моргнет - прим. авт.) А кто-то, как автор Bitcoin, получает миллиарды, а никто даже не знает его имени и фамилии. Разные случаи бывают, и я считаю, что "косить" всех подряд и вносить их всех в списки "говноделов" и "неработающих" - это абсурд. Кто знает, вдруг ваши внуки будут зарабатывать деньги именно в Red-Star-Soft, а вам на склоне лет будет стыдно за свои оскорбления и навешивание на ее основателя ярлыков.

Сообщение от Etyuhibosecyu У кого-то в той же "Веселой ферме" медведь придет и выкинет всех животных, а потом не поместится на переполненный мусором склад, вырвется из клетки и "на прощание" еще и самый дорогой завод разрушит.

вы это серьезно? я не верю что взрослый человек это пишет

Сообщение от Welemir1 Тебе же годами талдычат про тесты, паттерны, подходы, устоявшиеся практики, а у тебя нет роста по этим параметрам, ты не понимаешт или не хочешь понять этого.

Открою страшную тайну - тесты уже есть!

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Welemir1 сделай что-то простое, но хорошо!

Уже сделал.

Сообщение от Etyuhibosecyu Но факт, что талант к бизнесу у меня есть с детства.

Факт - это то, что ты дома сидишь, и кормят тебя родители. Вот и весь твой бизнес, дружище. То, что ты какие-то проектики ваяешь, тебя не делает бизнесменом. Как минимум потому, что ты не понимаешь что и для кого делаешь. Спроса на твои проекты нет даже у тебя самого. И иного быть не может с твоим подходом к делу.

Сообщение от Usaga Факт - это то, что ты дома сидишь, и кормят тебя родители.

У вас устаревшие представления. В мужских персонажей, например, я свои деньги вложил.

Сообщение от Etyuhibosecyu Но факт, что талант к бизнесу у меня есть с детства. У кого-то в той же "Веселой ферме" медведь придет и выкинет всех животных, а потом не поместится на переполненный мусором склад, вырвется из клетки и "на прощание" еще и самый дорогой завод разрушит.

Факт в том, что с детства у вас талант разве что к детским игрушкам. И из этого детства вы так до сих пор и не выбрались. К бизнесу (реальному, а не игрушечному) все это не имеет никакого отношения.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Etyuhibosecyu У вас устаревшие представления. В мужских персонажей, например, я свои деньги вложил.

Так может быть вам стоит заниматься тем делом, на котором вы их заработали? Ну не идет у вас с программированием, смиритесь. Раз уж не хотите или не можете в этом развиваться, то я не вижу смысла в пустую тратить столько времени на бессмысленные занятия.

Сообщение от Катафалк К бизнесу (реальному, а не игрушечному) все это не имеет никакого отношения.

А где граница между "реальным" и "игрушечным" бизнесом? Есть люди, которые на MMM разбогатели, это реальный или игрушечный бизнес?

Сообщение от Катафалк Так может быть вам стоит заниматься тем делом, на котором вы их заработали?

Это было не дело, а один случай. Не факт, что он повторится.

Сообщение от Etyuhibosecyu А где граница между "реальным" и "игрушечным" бизнесом?

Очевидно, в реальном бизнесе зарабатывают реальные деньги, а в игрушечном - игрушечные.

Сообщение от Etyuhibosecyu Есть люди, которые на MMM разбогатели, это реальный или игрушечный бизнес?

А это написано в уголовном кодексе вашей страны

Сообщение от Катафалк А это написано в уголовном кодексе вашей страны

Я не имею в виду основателей. Например, подруга моего деда разбогатела. А двоюродный брат этого же деда разорился.

Добавлено через 10 минут
Добавлю.

Сообщение от Etyuhibosecyu Например, подруга моего деда разбогатела. А двоюродный брат этого же деда разорился.

Это просто пример, все конкретные термины изменены. Просто это люди, которых я знаю не "по телевизору", а конкретно - одну видел в лицо, пока она не умерла, с другим и сейчас регулярно общаемся. Суть примера в том, что иногда традиционно относимый к "игрушечному" бизнес позволяет заработать реальные деньги, и не три рубля.

Сообщение от Etyuhibosecyu Суть примера в том, что иногда традиционно относимый к "игрушечному" бизнес позволяет заработать реальные деньги, и не три рубля.

Кем относимый? Вложение в финансовые пирамиды с надеждой вовремя соскочить можно рассматривать разве что как азартную игру, с огромным риском все проиграть и мизерным шансом что-то выиграть. Хотя в большинстве случаев, это просто тупость.

Etyuhibosecyu, зайду с другой стороны.
Где вы работаете?
Или, позвольте осведомиться, сколько вам полных лет? а то может все мои вопросы, как и вопросы других коллег отпадут сами собой.

Сообщение от Etyuhibosecyu У вас устаревшие представления. В мужских персонажей, например, я свои деньги вложил.

Во-первых, то что вы вложили какие-то "свои" деньги в покупку пакета с модельками не делает это действие часть бизнеса. Вы просто купили пакет для своего хобби. Во-вторых, вы эти деньги как заработали? И заработали ли вообще?

Сообщение от Etyuhibosecyu А где граница между "реальным" и "игрушечным" бизнесом?

Если вы этой границы не видите, как вы можете утверждать, что являетесь бизнесменом? Это, кстати, частая у вас проблема. Вы много чего не знаете и не понимаете, но считаете, что в праве рассуждать об этом или писать "лучшие" альтернативы. Шифраторы, построители окон, языки, библиотеки... Всё создавалось исходя из острого желания выпендриться и заявить о себе. При этом понимания того, что вы замещать "лучшим" вариантом собрались вы не выработали. А правда, зачем?

И самое интересное, что вы не видите, что у вас говно получается. Или специально не хотите видеть. Я правильно понимаю, что вы о себе такого высокого мнения, что не допускаете, что можете ошибаться хоть в чём-то? Оттуда такая уверенность, что всё, что у вас не получается это потому, что инструменты кривые и их срочно нужно переписывать, а потом ещё и продавать?

Я вот вижу, что именно так это всё. Вы себя где-то рядом с богом видите. Ну, может чутка ниже и правее. А на действительность вокруг вам наплевать.

Сообщение от Welemir1 Etyuhibosecyu, зайду с другой стороны. Где вы работаете? Или, позвольте осведомиться, сколько вам полных лет? а то может все мои вопросы, как и вопросы других коллег отпадут сами собой.

я думаю, что реальной работы не было ни разу, потому что имеется интересная справка.
я сейчас не оскорбляю никого, просто намекаю, что вы пытаетесь переспорить больного человека)

Сообщение от Welemir1 Где вы работаете?

В компании Red-Star-Soft. Так достаточно понятно?

Сообщение от Welemir1 Или, позвольте осведомиться, сколько вам полных лет?

Полных пока 22. Но почти 23.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Lethorn вы пытаетесь переспорить больного человека

Во имя небес, заблокируйте уже хоть этого господина! Usaga почему-то многим нравится, плюсы ему ставят и прочее. Но этот уже всем надоел своим хамством, прошу всех, давайте уже вместе позаботимся о том, чтобы его не было на этом форуме!

Сообщение от Etyuhibosecyu В компании Red-Star-Soft. Так достаточно понятно?

То есть нигде, понятно.

Сообщение от Etyuhibosecyu Но факт, что талант к бизнесу у меня есть с детства. У кого-то в той же "Веселой ферме"

То есть у вас есть статически подтверждённое доказательство корреляции между добившимися высоких результатов в "Веселой ферме" и успешными бизнесменами?

Можете выложить все документы, данные подтверждающие это?

Уверен на 100% что ничего этого у вас нет и это просто ваша личная фантазия подымающая, воодушевляющая лично вас.
К сожалению фантазии оторванные от реальности для большинства людей, принимавших их как руководство к действию, заканчивались печально.
Избежать этого удавалось только тем кто либо осознавал иллюзорность своих фантазий, либо его бытность не зависела от них - рантье какой-то, например.

Сообщение от Etyuhibosecyu Во имя небес, заблокируйте уже хоть этого господина! Usaga почему-то многим нравится, плюсы ему ставят и прочее. Но этот уже всем надоел своим хамством, прошу всех, давайте уже вместе позаботимся о том, чтобы его не было на этом форуме!

всем - это компании red star soft?

Сообщение от Etyuhibosecyu В компании Red-Star-Soft. Так достаточно понятно?

ее не существует

Сообщение от Etyuhibosecyu Полных пока 22.

ну вот и хорошо, вопросы по вашим мега-свершениям отпали. Мой юный друг, срочно берите книгу в руки и изучите хотя бы сишарп в достаточной степени, чтобы устроиться на работу и начать получать хоть какой-то настоящий опыт. Когда вы начнете получать деньги за программирование, только тогда вы станете профессионалом и тогда можно будет с вами что-то серьезное обсуждать. Пока в вас говорит только максимализм и задор.

Сообщение от Etyuhibosecyu В компании Red-Star-Soft. Так достаточно понятно?

Эта "компания" - ваша игра в бизнес. Её нет, как и вашего бизнеса.

Сообщение от Etyuhibosecyu Во имя небес, заблокируйте уже хоть этого господина!

Да вроде бы не за что. Говорит-то он правду.

Добавлено через 46 минут

Сообщение от Etyuhibosecyu Полных пока 22. Но почти 23.

При этом в профиле указан год рождения 1980. Но в 22 я охотнее верю, нежели в 42.

Сообщение от Usaga При этом в профиле указан год рождения 1980.

Исходно 980, без 1. Это в первом приходе на Землю.

Etyuhibosecyu, прИход у тебя явно не первый уже.