Как вы пришли к Лиспу?

Студенты, которым нужно сдать лабы, могут не беспокоиться (ибо их ответ достаточно тривиален). А вот остальные...

Лично я слово "Лисп" слышал давно. В далеком 1978-м приобрел замечательную книжечку С.С. Лаврова и Г.С. Силагадзе "Автоматическая обработка данных. Язык Лисп и его реализация". Заглянул. Отшатнулся, увидев тучи скобок, и поставил книгу на полку... А через 10 лет мой друг Алексей Жарков рассказал мне о компьютерной алгебре и показал в действии систему REDUCE (на ЕС ЭВМ).

Он сказал:
- "Хочешь, покажу дифференцирование?"
- "Численное?" - спросил я
- "Нет, аналитическое" - сказал он. "Смотри!" Тут Алексей набил выражение с многочленами, экспонентами, тригонометрией, нажал Enter - и я увидел результат, да еще красиво напечатанный... Это было нечто! Я спросил:

- "А на каком языке это реализовано?"
- "На R-Лиспе" - ответил Алексей. И стал мне показывать разные конструкции языка. Я задумался... Нет, я к тому времени программировать умел. Знал Фортран, PL/I, ассемблер. Но прикинув, как бы стал решать такую задачу, я с ужасом осознал, что даже не представляю, с какого конца подступиться. И я понял, что Лисп - это серьезно, а знать этот язык просто необходимо.

А потом рухнул СССР, безвременно ушел из жизни Алексей... Я много лет занимался совсем другими задачами. Но мысли о Лиспе меня уже не покидали. И вот, осенью 2006 г, ко мне обратилась сотрудница с просьбой помочь сыну (он учился на нашем мехмате) с языком Haskell. Я пообещал, но познакомившись с языком, понял, что это будет непросто... Поиски в Сети быстро подсказали, что Haskell - функциональный язык, первым функциональным был Лисп. В тот вечер я сказал себе: "Все! Сегодня, или никогда" И взял книгу Лаврова и Силагадзе...

А как пришли к Лиспу вы?

20

(string-append "Не та категория чтобы знать или не знать. Возможно лишь постоянно исследовать, и, по возможности, выводить/доказывать аксиомы, теории и теоремы, тем самым все более повышая шансы программ на :живучесть :безупречность. Кстати говоря выбор языка для релизации программ далеко не тривиальная задача.")

1

Сообщение от castorsky давно зреет мысль погрузиться в лингвистику... стоит ли

- если есть желание - стОит!

0

Сообщение от Memex И ещё... этот язык использовала Лэйн.

а кто такая Лэйн?

0

Сообщение от Cheb а кто такая Лэйн?

Лейн Ивакура см. Лукоморье (не дает поставить прямую ссылку)

Добавлено через 2 минуты
l u r k m o r e . t o /Лейн_Ивакура

1

Сообщение от Cheb И ещё... этот язык использовала Лэйн.

Ага, а еще Луговский. Искать на том же Луркоморье.

0

Я медлил с ответом, потому что я несколько стыжусь своих вкусов. Как же так, взрослый человек, а смотрит "японские мультики про девочек с большими глазами"? Ну да ладно. На лурке есть довольно много полезной информации, однако она зачастую поверхностна и написана далеко не самым культурным стилем.

Вот несколько ссылок на англоязычные информационные ресурсы:

http://sohryu.nu/selain/

http://www.cjas.org/~leng/lain.htm

http://www.templeotrunks.com/lain/index.html

Есть ещё немало различной информации, но её следует искать самим, если заинтересуетесь.

Некий древний реально существующий code walker (обходчик\проходчик кода?) используемый Лэйн, который можно увидеть на мгновение в одном из эпизодов, а также в одном из игровых видео. Много кода. Ну и ещё фрагмент неизвестного кода во вложении (если оно отобразится) - похоже это модель небольшого мира или симуляция механизма эволюции.

Миниатюры

 

Вложения

code-walker.zip (18.1 Кб, 11 просмотров)

2

Сообщение от Memex Как же так, взрослый человек, а смотрит "японские мультики про девочек с большими глазами"?

0

Сообщение от Memex похоже это модель небольшого мира или симуляция механизма эволюции.

Рискну предположить что это игра Жизнь

3

John McCarthy 1927-2011:

Миниатюры

 

6

Всем привет, мой путь к LISP, как мне кажется, был довольно интересным.

Компьютер у меня появился где-то в 13-14 лет, я его очень хотел, но только я даже не думал о программировании в то время. В школе я всегда отличался познаниями в компьютерах, но там ничего особого не преподавали, был Паскаль, но я исправлял учителя, а не она меня.

Все началось, когда мне стукнуло 16 лет, сейчас я вспоминаю себя и приходит мысль: "насколько ты был глупым по сравнению с теперешним". Я зашел на какой-то сайт и он мне настолько понравился, что я начал думать, как бы мне написать свой? Все началось с PHP, я купил книгу, там все было довольно интересно, все тщательно объяснялось, через месяца 2-3 я уже писал на PHP неплохие скрипты, потом понял, что только PHP не сделает погоду, через год мог написать не без сложностей сайт с простенькой регистрацией, но там было столько багов, что я подумал, что стану посмешищем с этим кодом, тогда я не мог осознать подходы ООП и все писал структурным программированием. Еще через год я уже легко мог писать код PHP + JavaScript + HTML 4 + CSS. НО! Была проблема, комп мой был старый и не мог выдержать фотошоп, поэтому я нашел друга, чтобы он "фотошопил", а я писал код. Сказать, что я радовался, когда получил первые 500 рублей за свой труд, ничего не сказать. Помню даже танцевал

Потом я начал осознавать несовершенность объектной модели PHP и вспомнил, что мне говорили о том, что я должен сделать выбор между веб-программированием, системным и прикладным, причем я наткнулся на переведенную статью Питера Норвига "Как стать программистом за 10 лет".
http://cpp-reference.ru/articl... ten-years/
Статья безумно повлияла на мое восприятие программирования в общем. И я захотел знать много из каждой области, хотел быть универсальным. В универе не было особых проблем: я знал больше, чем они давали, поэтому диплом - это просто бумажка, которой можно перед мангалом помахать, чтоб костер поддержать.
К тому премени я уже знал более-менее С и настолько пристрастился к этому языку, что писал почти все на нем, читал литературу и в конце завяз в тясячах строк кода и тут пришли на помощь си с классами. Так как я был знаком с PHP, С и С++ не так сложно мне дались...

И вот! Однажды я открыл какую-то статью западного программиста, где он рассказывал о LISP, он показывал, что на LISP можно писать быстро, эффективно и затрачивая куда меньше времени, чем на C/C++ и что он(его компания) обошел всех своих конкурентов именно потому, что выбрал для язык LISP. Я посмотрел на этот язык и мне настолько понравился его синтаксис и что ВОЖНО: новый способ мышления, я был вдохновлен настолько, что сказал книгу 50-60-ых годов на английском(сейчас не помню, как называлась), если не ошибаюсь, книга была написана кем-то из MIT, может, даже самим Маккарти, не помню, я днями переводил и хотел понять, первоисточник, но это был именно LISP, а не диалекты, позже я узнал, что есть стандартизированный диалект языка LISP Common LISP и до сегодняшнего дня я познаю этот диалект и новый метод, как надо мыслить. Конечную цель ставлю следующую: хочу написать свой фреймворк.

Примечание: конечно, я не рассказал об общении с программистами опытнее и умнее меня и их неоценимое воздействие на мои решения, и их неоценимую помощь.

9

В 1995 мне купили первый компьютер. Был учеником 7го класса. Так как жил я на крайнем севере, это было довольно круто. Была знакомая девочка, которая училась в другой, жутко крутой школе. Им преподавали программирование на qbasic. Так как компьютера у нее не было, приходила ко мне, чтобы сделать домашнее задание. Я ей любезно предоставлял свой компьютер. Но ей не особо нравилось это занятие, и я, как отчаянно влюбленный, начал учить бейсик чтобы делать ей домашнее задание. Интернета в наши северные края в ту пору не проводили, я каким-то чудом в полностью англоязычной программе нашел help. Пробовал, переводил слова со словарем. Изучал язык.
В общем, на кого пойти учиться после школы, вопросов не возникало. На первом курсе познакомился с несколькими старшекурсниками, которые рассказали мне про пролог. Один даже отдал мне учебник, по которому они учились. Вяло-хило кое-как учил пролог по книге. На втором, начали преподавать ассемблер, и я, забросил пролог как слишком сложный для меня. На ассемблере даже пытался написать сайт. Даже работал. У меня на компьютере. После второго курса, из-за того что увлекался программированием, а на остальные предметы не обращал никакого внимания, пришлось уйти из универа. Пошел работать в тех.поддержку. На работе научился программировать на perl, bash. В то же время решил все же вернуться в ФП, но пролог оставил плохие воспоминания, потому выбран был lisp. На common lisp успешно писал скрипты, которые помогали в работе. Но из-за них+еще из-за пары вещей, в итоге был уволен. Так как скрипты надо было поддерживать, а никто не знал лисп+ я был довольно глуп и не понимал что надо делать как все, а не как я хочу, потому довольно в грубой форме отказался программировать на bash или perl. Lisp в итоге мне надоел своими миллионами диалектов. Я обратился в swi-prolog. На фрилансе пол года пописал для одного Питерского НИИ(не хочу выдавать название института). Пролог забросил из-за того же, почему и lisp - нет единения в среде программистов ни в lisp ни в prolog. Миллионы диалектов и во всех надо разбираться. С месяц назад(может чуть раньше), обратился в сторону haskell. Сперва думал что буду учить clojure, но это та же java, на которой приходится писать на работе+тот же lisp.
Пока что мне все нравится. Даже бложик, написанный на хаскеле завел(благо готовых примеров в интернете достаточно - надо всего лишь допилить под себя). Только пока не выбрал домен+хостинг.

8

0

0

Сообщение от Lovc И вот! Однажды я открыл какую-то статью западного программиста, где он рассказывал о LISP, он показывал, что на LISP можно писать быстро, эффективно и затрачивая куда меньше времени, чем на C/C++ и что он(его компания) обошел всех своих конкурентов именно потому, что выбрал для язык LISP.

Грэм что-ли?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от loothood Миллионы диалектов и во всех надо разбираться.

Сейчас в ходу только 3 диалекта: CL, Racket и Clojure. И зачем их осваивать все? Выбери что больше по душе и всё.

1

Сообщение от nullxdth Грэм что-ли?

Нет, не Грэм, это был какой-то бизнесмен, который разбогател на программном обеспечении, написанном на LISP. Если не ошибаюсь, он писал программу для web.

1

Сообщение от Lovc Нет, не Грэм, это был какой-то бизнесмен, который разбогател на программном обеспечении, написанном на LISP. Если не ошибаюсь, он писал программу для web.

Дык Грэм вроде ViaWeb же.

2

Сообщение от nullxdth Дык Грэм вроде ViaWeb же.

Может быть... Я потерял ту книгу, но она не была о ЛИСП конкретно, она была о проектировании сложного программного обеспечения. Но я не помню, чтобы у Грэма была книга о проектировании.

1

Лисп: побеждая посредственность - она?

2

Catstail, да! Все-таки это Paul Graham

Добавлено через 1 минуту
Большое спасибо за напоминание!

1

тоже хотелось бы рассказать о своем знакомстве с Лисп.
когда-то, уже достаточно давно, пришлось писать программу, которой были необходимы входные данные в виде сложных математических функций с настраиваемыми параметрами. задача в программе решалась стохастически. более того, результат работы должен был оценивать человек, т.к. на выходе получался график, который необходимо было сравнивать с образцом.
искусственному интеллекту мы как-то тогда не доверяли
иными словами, компьютер несколько дней набирает статистику. но в процессе набора необходимо было скармливать ему различные функции распределения да и еще с меняющимися параметрами.
функции распределения были получены теоретически (не инженерные). а множество (тысячи) полученных графиков сравнивались с графиками из реального эксперимента (десятки тысяч).
я долго не мог понять, как написать программу.
в итоге принял решение, что функции и параметры должны находиться в разделяемых библиотеках и подключаться по мере необходимости, оставаясь все время в памяти.
но сложнее было на Си написать передачу функций другой функции, как данных.
тем не менее, худо-бедно но с задачей я справился.
но долго оставалось какое-то неприятное послевкусие, что с идеями фон Неймана что-то не так в плане их реализации.
в свободное время начал потихоньку искать литературу о символьных вычислениях, о программировании данными, об изменении кода программы во время выполнения и т.п.
в один из дней узнал, что существует Лисп.
открыл код -- о боже! -- птичий язык!
сразу понял, что это не для меня. чтобы я когда-нибудь считал скобки? -- нет, извольте.
но потихоньку все менялось.
вот уже и на моем любимом "ёжике" (eepc) поселился менеджер окон sawfish, шокирующих всех своим видом
и вроде где-то даже устанавливал emacs, пытаясь что-то в нем делать.
но все это было еще не то.
следующее увлечение было APL, а точнее его реализация под IBM --- язык J.
в какой-то момент я понял, что этот язык можно изучать всю жизнь, а потом еще 48 своих реинкарнаций.
и быть может тогда... вы сможете написать программу, состоящую из 10 символов, которая с легкостью рассчитает все возможные состояния черных дыр в нашей Вселенной, ну и за компанию в 20 соседних вселенных тоже.
о! да, как я забыл. еще Haskell. этот малыш достаточно быстро по типу черный дыры определит к какому типу принадлежит вселенная, а так же укажет вам типы дифференциальных уравнений, которые смогут описать типы черных дыр, которые типичны для этой вселенной
периодически, возвращаясь к Лиспу, я стал замечать, что перестал замечать скобки
точнее не так. они вроде как-то меньше раздражали что ли.
да и литература по Лисп, которая раньше казалась переводом Бхагавадгиты с китайского на японский вроде потихоньку начала проникать в мозг.
ну.. а дальше ЛЮБОВЬ!
пока еще не взаимная, но книжка Пола Грэма (единственная у меня в печатном виде) спать уже не дает

6