Подразделы низкоуровневого

Всем привет.
Предлагаю обсудить структуру раздела и то, как её можно привести в более логически удобный вид.

Мы имеем:

• Программирование драйверов
• Assembler, MASM, TASM
  • Assembler для начинающих
  • Assembler: Windows/protected mode
  • Assembler: DOS/Real Mode/16-bits
  • Assembler: i8080/8085/KP580
  • Assembler: х64/long mode
  • Assembler: математика, вычисления
  • Assembler: Linux
  • FASM
  • ОС на Assembler

Основные вопросы и мнения (от меня):

1. Не пора ли добавить подраздел про NASM, т.к. вопросов по нему уже довольно много?
   
   
2. Не переименовать ли "Assembler: i8080/8085/KP580" в "Assembler: микроконтроллеры" или "Assembler: МК и МП" или даже "Assembler: МК (AVR, PIC, i8051) и МП (КР580/i8080, i8085, ARM)" (хотел добавить ещё "MSP430, "HC11", но уж слишком длинно получается... собственно, а нужно ли тут слово Assembler, когда и так понятно?) Да, на форуме есть раздел про микроконтроллеры, но там всё же ассемблерное программирование обсуждается, как я понял, не шибко часто.
   
   
3. Не пора ли создать подраздел типа "Assembler: CompModel, LamPanel" (вообще, слово "Assembler" здесь уместно?) Либо вообще объединить всё разом: "Assembler: МК, МП, CompModel" ("LamPanel" можно не писать, про него только 2 темы в разделе, одна из которых моя ).
   
   
4. Стоит ли protected mode (и почему строчными буквами, если "Read Mode" написано с заглавных... ну и про "long mode" тот же вопрос?) располагать в разделе Windows. Защищённый режим Windows – это и так понятно, если написано "Windows", а если он не имеет отношения к Windows, тогда зачем всё в кучу? Не логичнее ли размещать это там же, где обсуждается написание ОС?
   
   
5. Собственно "ОС на Assembler" было бы логичнее переименовать в "Создание ОС, Boot, Protected Mode", причём не внутри подраздела Assembler, а выше уровнем (т.е. прямо в "Низкоуровневом" разделе рядом с "Программированием драйверов").
   
   
6. Вбил в поиск по разделу "FreeBSD" и обнаружил 43 темы, соответственно, "Assembler: Linux" стоит переименовать в "Assembler: *nix (Linux, BSD, macOS)" (объединим всё BSD-системы и добавим macOS, это тоже *nix).
   
   
7. Сортировка. ИМХО, ОС должны быть рядом с ОС, компиляторы с компиляторами.
   
   
8. В названии "Assembler, MASM, TASM" смущает перечисление, будто MASM и TASM – это не ассемблеры, тогда "Assembler (MASM, TASM...)" либо "Assembler: MASM, TASM..." (многоточие – это показатель того, что там не только MASM и TASM, иначе встаёт вопрос о том, почему "FASM" является подразделом "MASM, TASM"). Кстати fasm пишется строчными буквами.
   
   
9. Мелочь, но раз у пошла такая пьянка: "16-bit" – это 16-битный, а 16 бит – это "16 bits", т.е. либо через пробел, либо без "s", т.е. можно вообще вот так: "Assembler: DOS/16-bit Real Mode". И вообще, ИМХО, через слэш лучше писать синонимы, а остальное – через запятую, посему "КР580/i8080/i8085" не совсем корректно тоже, т.е. "КР580/i8080, i8085", ИМХО правильнее...
   
   
10. "Математика, вычисления" – не получается ли масло масляное? Может, "математика, алгоритмы" или типа того (пусть туда и сортировка входит)?
    
    
11. Мне не очень нравится подраздел "Assembler для начинающих", причём не только из-за того, что там творится, а из-за концепции. Иногда туда попадают не такие уж и новичковые темы, а в основные разделы попадают вполне новичковые. Можно переносить темы туда-сюда, но этот футбол – не есть хорошо. Администрация не хочет создавать подраздел "помощь студентам", поэтому я не знаю, как отделить "нормальные" вопросы от требований написать лабу (в плане названия подраздела). В целом, конечно, всё это добро именно туда и сваливается, поэтому может, и не стоит трогать... Но всё же, может, есть какие-то идеи? (Только давайте не будем вести здесь обсуждение происходящего в этом разделе, всё же тема о другом).
    

    ---

12. Есть ещё такой вопрос (я его отделю чертой), который касается структуры форума вообще. Человек спрашивает про математику на fasm под Windows. Куда размещать? Понятно, что можно по приоритетам в соответствии с вопросом (т.е. если упор на WinAPI, то в "Windows", если про синтаксис fasm, то в "fasm", а если алгоритмы, то в "математику"), но иногда реально непонятно. С другой стороны, нельзя создать 20 подразделов типа:
    • MASM, TASM
      • DOS
      • Windows
      • *nix
    • FASM
      • DOS
      • Windows
      • *nix
    • NASM
      • DOS
      • Windows
      • *nix
    ...это тоже бред... в общем, может, у кого-то есть здравые идеи на этот счёт?
    Администрация обещает сделать префиксы. Может, тогда вообще убрать подраздел fasm (и NASM не добавлять)? Всё будет понятно по префиксу.

Пока предлагаю такую структуру:

• Assembler (MASM, TASM...)
  • Assembler для начинающих
  • Assembler: DOS/16-bit Real Mode
  • Assembler: Windows
  • Assembler: х64/Long Mode
  • Assembler: *nix (Linux, BSD, macOS)
  • Assembler: МК, МП, CompModel
  • fasm (flat assembler)
  • NASM (Netwide Assembler), Yasm
  • Assembler: математика, алгоритмы
• Программирование драйверов
• Создание ОС, Boot, Protected Mode

В общем, жду ваших мыслей и идей!!!
p.s. Поактивнее, плиз

3

liv, все новички и так знают, что MASM и TASM - это ассемблеры.
А работу модератора это вряд ли облегчит как-то...

1

А все таки, что если вернуть раздел "Ассемблер для экспертов". А то иногда хочется обсудить нечто весьма неочевидное, а где тему поднимать ? Неочевидное есть такая вещь, что если даже кто-то и через пол-года зайдет и что скажет по делу, то и это все равно было бы весьма ценно. То есть раздел в котором темы о сложном не тонули бы среди тем о простом.

3

Все простые темы независимо от ОС и компилятора в "начинающих". Там всё тонет.
Темы с особенностями ОС (работа с файлами, памятью) - в соответствующих подразделах. В DOS скорость погружения максимальная, в остальных можно и полугодичное наблюдать.
Общие - в корне "Низкоуровневого". Стараюсь переносить туда статьи. И темы без привязки к ОС.

Можете создавать такую тему или в ОС или в корне.
Просто неочевидный критерий для помещения в "эксперты".

0

Всё, что без ассемблера, за исключением программирования драйверов, тоже в корень?

0

politoto, предложи свой вариант
А вообще, хорошо, что тему подняли. Надо всё же завершить начатое (придётся перечитывать, т.к. уже забыл частично).

1

politoto, да. Создавайте, если ошибётесь - представитель администрации перенесёт.

0

2020 г. - год глобальных перемен.. по идее, данный форум тоже не должен быть исключением..

Сейчас предлагаю новую структуру подразделов:

1

А Программирование драйверов без ассемблеров куда девать?
https://www.cyberforum.ru/drivers-programming/

0

Сообщение от proc3nt ----------Assembler: Windows ----------Assembler: Linux ----------Assembler: DOS

Real mode, практически = БИОС-ДОС .Есть ещё чистый protect mode, типа без ОСи, можно отнести в ОСь, Boot, но это не не наглядно.

Сообщение от politoto Программирование драйверов

Добавить раздел:

Сообщение от proc3nt ----------Assembler:Драйвера

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Constantin Cat Real mode, практически = БИОС-ДОС .Есть ещё чистый protect mode

Но ОСь может быть и х16(RM) и х32+(PM).

Добавлено через 7 минут

Сообщение от proc3nt ----------Assembler: Драйвера

Ой незаметил.

0

Сообщение от Constantin Cat ----------Assembler: DOS

Переименовать в -Assembler: DOS/BIOS/Real Mode.

0

IBM PC

0

Сообщение от Constantin Cat Переименовать в -Assembler: DOS/BIOS/Real Mode

Constantin Cat, думаю хвост здесь лишний, будет вполне хватать просто ---Assembler: DOS/BIOS

1

proc3nt,

Сообщение от Constantin Cat -Assembler: Windows

Моё сообщение, что РМ<>Assembler: Windows/protected mode

Windows=API. Но, это не чистый РМ, он под ОСью.
Чистый РМ <> Windjws <> *nix <> Другой ОСи = Это своя ОСь.


И он должен быть в ОСях, как альтернатива

Сообщение от Constantin Cat Есть ещё чистый protect mode, типа без ОСи, можно отнести в ОСь, Boot, но это не не наглядно.

1

Сообщение от Constantin Cat что РМ<>Assembler: Windows/protected mode

тогда лучше и более на слуху будет Assembler: Windows/WinAPI

1

К тому же последнюю версию Windows, которая умела работать в Real Mode, Microsoft выпустила 30 лет назад....

0

politoto, ФедосеевПавел, уважаемые модераторы, ждем вашего одобрения по новой структуре подразделов..

---Низкоуровневое программирование
----------Assembler для начинающих
----------Assembler: Windows/WinAPI (вместо Assembler: Windows/protected mode)
----------Assembler: Linux
----------Assembler: DOS/BIOS (вместо Assembler: DOS/Real Mode/16-bits)
----------Assembler: х64 (вместо Assembler: MASM64, x64/long mode)
----------Assembler: Алгоритмы (вместо Assembler: математика, вычисления)
----------Assembler: Сопроцессор (добавить новый подраздел)
----------Assembler: Эмуляторы (вместо Assembler: i8080, 8085, KP580)
----------Assembler: Драйвера (вместо Программирование драйверов)
----------Assembler: ОСь, boot, protected mode (вместо ОС на Ассемблер)

подраздел FASM можно раскидать немного, т.к. сейчас добавлены префиксы при создании новой темы,
а родительский раздел Assembler, MASM, TASM предлагаю вообще удалить,
все темы из него предварительно перекинуть в корневой раздел..

ну как??

0

Сообщение от proc3nt ----------Assembler: Алгоритмы (вместо Assembler: математика, вычисления) ----------Assembler: Сопроцессор (добавить новый подраздел)

А куда в таком случае должны попадать плавучие SSE/AVX? В сопроцессор?
А целочисленные SSE/AVX?
ИМХО, пусть продолжает жить "Assembler: математика, вычисления".

0

Если на этот раздел смотреть с точки зрения:

1. железа
   • Real Mode;
   • Protect Mode;
   • Long Mode.
2. ОСи
   • Dos;
   • Windows;
   • Unix;
   • Others ОСь.
3. Алгоритмы
   • Dos;
   • Windows;
   • Unix;
   • Others. ОСь
   , кажлая ОСь предоставляет свои методы ввода/вывода, или некоторые другие "плюшки" ввиде системных функций.
4. Компиляторы
   • Различие синтаксиса.

Реально ассемблер - многогранен, и даже если обдумывать разделы, то под каждый пункт не нумерованого списка, можно подставить любой пункт нумерованого, или наоборот.
Сорри за сумбурность.

0

Сообщение от VTsaregorodtsev А куда в таком случае должны попадать плавучие SSE/AVX? А целочисленные SSE/AVX? В сопроцессор?

студенты такое не изучают, таких вопросов кот наплакал..
а вот отдельный подраздел под сопроцессор был бы очень кстати..

0

Предлагаю такую структуру:

Низкоуровневое программирование
--- Assembler
--- --- Assembler для начинающих, студентов
--- --- --- КР580, УМК/УМПК, CompModel (или: "Assembler: МК, МП, CompModel")
--- --- Assembler: DOS/BIOS ("Real Mode" – и так ясно, как и "16 bit", а про "BIOS" – неплохая мысль)
--- --- Assembler: Windows
--- --- --- Assembler: х64 (в основном x86 обсуждается в контексте Windows, по Linux вопросов и так не очень много; Win32 будет в подразделе уровнем выше)
--- --- Assembler: Linux/BSD
--- --- Assembler: алгоритмы, FPU/SIMD (вместо "математики"... может, ещё и "графику" сюда?)
--- Программирование драйверов
--- OS dev, Boot, UEFI, P-Mode (для краткости, все поймут, что есть "OS dev" и "P-Mode")

Вот тут примерно как это будет выглядеть.

-----------------------------

proc3nt, зачем сопроцессор отдельно выносить? Алгоритмы, FPU, SIMD – всё вместе можно ж!

"Protected Mode", ИМХО, стоит закинуть в ОС.

"MASM, TASM" в заголовке бессмысленно и некорректно, т.к. есть и другие, зачем их выделять? Сейчас 2020, я понимаю, что кто-то ещё пишет на TASM (студенты), и это популярно у них, но на FASM пишет не меньше людей. Давайте профи привлекать тоже, а не только студентов.

Подраздел "FASM" не нужен, т.к. есть префиксы! Он только рушит всю структуру. Тем более: если у меня вопрос по Windows, и я пишу на FASM, в какой подраздел отправлять? Очевидно, кто в лес, кто по дрова. Скинуть всё оттуда в корень "Assembler"! Зачем префиксы-то сделали?

А вообще, "ARM" довольно популярен ещё (правда, здесь почему-то не очень).
А также "Reverse Engineering".

Добавлено через 1 минуту
Constantin Cat, к сожалению, структуру, где можно было бы несколько уровней сразу задать (ассемблер, ОС, тематику), реализовать на данном движке форума не представляется возможным, как я понимаю. Благо, что хотя бы 2 можно (один префиксом, другой через подразделы).

Добавлено через 2 минуты
Ещё можно сделать подраздел "Assembler: FAQ", где размещались бы статьи, разные полезные темы и пр.
Т.е. все прикреплялки туда скинуть и т.п.

0