Какая постоянная сила необходима для того, чтобы разогнать с постоянным ускорением а до скорости v?

@bobah16 · Регистрация: 14.07.2015

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Нашел интересную задачу про движение шара в жидкости. Вот условия:
Какая постоянная сила необходима для того, чтобы в безграничной идеальной жидкости разогнать с постоянным ускорением а до скорости v первоначально покоящийся шар массой m? Объем шара и плотность жидскости равны V и $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\rho$ соответственно.
Кто решит, тот молодец.

IGPIGP · 02.02.2016, 14:08

Сообщение от bobah16

А значит нужно рассматривать эту задачу с точки зрения потенциального обтекания тела жидкостью.

Покажите как.

@bobah16 · 02.02.2016, 14:41 **[ТС]**

Сообщение от IGPIGP

Покажите как.

Ну, как и в большинстве случаев, спасает второй закон Ньютона: результирующая сила равна сумме внешней приложенной силе и силе давления жидкостью на шар.
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?m\frac{d\vec{V}}{dt}=\vec{F}+{\vec{F}}_{p}$
Дальше проблемы, ибо с силой давления жидкости на шар все очень непросто.
Можно написать, что $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{\vec{F}}_{p}=-\int \int p\vec{n}dS$ и далее получить выражение для давления через потенциал скорости, используя уравнение Эйлера для ид. несжимаемой жидкости.

IGPIGP · 02.02.2016, 16:17

Нет уж. Давайте всё выкладывайте. Особенно интересно с потенциалом скорости как дело обстоит. Чтобы для жидкости у которой нет касательных напряжений оценить такую скорость v(x,y,z), нужны какие-то допущения о характере движения. Минимальная общая энергия?
Показывайте, словом, - интересно же!

@AGK · 02.02.2016, 16:44

Желательно привести данные для шара и для цилиндра, поскольку для шара получается половина массы воды в объеме шара, а для цилиндра - масса воды в объеме цилиндра (а не половина)

@bobah16 · 02.02.2016, 17:49 **[ТС]**

Сообщение от IGPIGP

Нет уж. Давайте всё выкладывайте.

Выкладывать придется ооочень много, лучше я приведу ссылку на источник, в котором нашел решение, к моему удивлению я его все таки нашел, хотя думал, что его в сети нету.
1978_Vallander_S_V_Lekcii_po_gidroaeromehanike_Uchebnoe_posobie.pdf
Глава 15, параграф 4. Это основное + несколько параграфов на выводы потенциалов и сил.

@bobah16 · 02.02.2016, 17:57 **[ТС]**

Сообщение от AGK

для цилиндра

отдельный параграф этому посвящен

Сообщение от IGPIGP

нужны какие-то допущения о характере движения.

решается задача Неймана для уравнения Лапласа. Т.е. задаются скорости на границе сферы и скорость набегающего потока (скорость тела). Никаких допущений кроме идеальности и несжимаемости жидкости

IGPIGP · 02.02.2016, 18:15

Сначала:

Сообщение от bobah16

Нашел интересную задачу про движение шара в жидкости.

Сообщение от bobah16

Кто решит, тот молодец

а потом:

Сообщение от bobah16

решается задача Неймана для уравнения Лапласа. Т.е. задаются скорости на границе сферы и скорость набегающего потока (скорость тела). Никаких допущений кроме идеальности и несжимаемости жидкости

bobah16, я не понимаю цели такой темы. Если Вы не владеете решением, то к чему это? Искать решение это же не гугулить? Я, во всяком разе, не ищу нигде кроме головы.
Тут форум программистов и полно людей которые не могут простейших вещей решить. Кому может быть интересен разговор о решении которое не помещается в голове и есть только фиксация разделов теории поля применённых кем-то для решения. Мне не очень интересно.

@AGK · 02.02.2016, 18:55

Сообщение от IGPIGP

Кому может быть интересен разговор о решении которое не помещается в голове

Ну не надо так сурово. Зато теперь мы гораздо лучше знаем, что, в сущности, мало что знаем.
Могу присовокупить ссылку http://femto.com.ua/articles/part_2/3091.html . Она интересна тем, что в ней перечислены тела, для которых присоединенная масса была найдена теоретически. И в ней есть еще кое-какие литературные ссылки.
У меня по этой теме возник только один вопрос: а были ли на олимпиаде МФТИ (или где там эта задача предлагалась) люди, которые решили ее, не зная теории?

IGPIGP · 02.02.2016, 19:08

Сообщение от AGK

Зато теперь мы гораздо лучше знаем

Завидую. Я это знаю очень давно. Недавно в параллельной теме я рекомендовал школьнику не браться за вещи которые далеко за пределами его возможностей. И чем мы занялись в этой теме? Кто попробовал решить? Кто молодец? Я не против непонятного и никогда не был против. Я против того, когда разговоры о непонятном становятся самоцелью. Хотя по правде говоря и в моём случае они вполне достигают цели, - они мне непонятны.

Что касается суровости, то это не суровость. Я считаю, что разговоры о непонятном - сродни религиозным песнопениям. Дело не в том, что это не моё. Я убеждён, что это не соответствует физическому взгляду на природу и естествознание.

@AGK · 02.02.2016, 19:21

Сообщение от IGPIGP

Я это знаю очень давно

Я тоже. А посему предлагаю закрыть тему, поскольку, я надеюсь, все уже высказали всё, что могли высказать

@bobah16 · 02.02.2016, 19:54 **[ТС]**

IGPIGP, изначально я выложил интересную для меня задачу с еще более интересным ответом, решил посмотреть кто может предложить альтернативный вариант решения или кто вообще сможет её решить. На сколько я понял из вашей фразы:

Сообщение от IGPIGP

Нет уж. Давайте всё выкладывайте.

у вас нет других идей, кроме уже озвученной, и я решил не тратить свое время на вбивание кучи формул, а отослал вас к учебнику, в котором все намного подробнее описано, чем описал бы я.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от AGK

У меня по этой теме возник только один вопрос: а были ли на олимпиаде МФТИ (или где там эта задача предлагалась) люди, которые решили ее, не зная теории?

в том то и дело, что не зная курс гидродинамики задачу решить нереально, однако, на олимпиаде могли присвоить и не максимально количество баллов за близкий ответ как у IGPIGP

@AGK · 02.02.2016, 19:56

Сообщение от bobah16

я решил не тратить свое время на вбивание кучи формул

bobah16, IGPIGP, спорим, что не подерётесь?
Уважаемые коллеги, кончайте препираться. Все равно каждый останется при своем мнении.

@bobah16 · 02.02.2016, 20:06 **[ТС]**

Сообщение от IGPIGP

Если Вы не владеете решением

уверенная догадка...с чего вы взяли, что я не знаю как решается задача?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от AGK

Уважаемые коллеги, кончайте препираться. Все равно каждый останется при своем мнении.

Ок

IGPIGP · 02.02.2016, 20:52

Сообщение от bobah16

и я решил не тратить свое время на вбивание кучи формул, а отослал вас к учебнику, в котором все намного подробнее описано, чем описал бы я.

Дык, вам меня не отослать. Не реально это. Но вы потратили время на то чтобы запостить задачу. Задать вопрос что и 100 мудрецов не ответят это не доблесть. По сему не отсылайте, а идите-ка сами.

Сообщение от bobah16

с чего вы взяли, что я не знаю как решается задача

Вы сами сказали, что искали её решение по сети. Дело даже не в том, знаете или нет. А в том что хотели поведать в данном посте.
"Ещё на свете много друг Горацио?"
Это правда, но можно было бы не столь замысловато. И я не стал бы тогда писать. Ведь диалога то не получилось.
Кстати о распределении скоростей. Имея вязкость оно получается для стационарного режима не особенно сложно. Для безвихревого течения во всяком разе.
А вот без касательных напряжений не видно хорошей идеи. Мне, пока не видно, во всяком случае.

Сообщение от AGK

Уважаемые коллеги, кончайте препираться

"Попытка свести дело к банальной драке была решительно пресечена" "Приключения принца Флоризеля".
Дык я сказал более чем хотел. А услышал менее чем пожелал. Может позже кто-то расскажет. Задача и в самом деле интересная.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Запустил конкурс "тем и промптов для текстовых квестов созданных почти чисто ИИ" Adler 06.10.2026 Всем привет! За последние три-четыре дня я создал более 16 текстовых квестовых игр используя преимущественно по одному запросу к ИИ на игру. Мне так понравилось смотреть все ветки/ сцены во всех. . .	ИИ не может найти нужный язык в списке Supersumestria 05.10.2026 Я ему даю вот такое изображение и прошу найти и подчеркнуть немецкий язык. Возвращает он вот это: https:/ / i. **********/ vqBWLe2. png Нужную строчку в 3й колонке просто выдумал. . Это. . .	Новая последняя моя музыка в SUNO zorxor 05.10.2026 Здравствуйте, дорогие мои друзья! С большой радостью я хотел бы представить вам свою новую последнею музыку, которую сгенерировала мне по моей просьбе нейросеть SUNO. С уважением, zorxor. Это. . .	Программный домашний кинотеатр russiannick 27.09.2026 Сподобился на программный домашний кинотеатр. В качестве ЯВУ по традиции выбрал js. В помощники взял Яндекс-Алису. Было создано три зала на разные интересы. исторические и ретро сериал Хичкок. . .
Беседа с ИИ о программистах, недопускающих к созданию и правке кода генеративные ИИ и причины этого zorxor 21.09.2026 Раньше я радовался или получал некоторые эмоции, пусть небольшие, но всё же, от самого процесса написания кода, рекомпиляции и запуска, видя постепенное развитие программы и прочее. А теперь лень. . .	Мобильное приложение ColorStep pavlinmavlin 17.09.2026 Реализовал приложение Красный, Зеленый, Синий в Unity3d + c#. Название изменил на ColorStep. Приложение прошло модерацию и теперь доступно для скачивания. Делал его сам, шаг за шагом — и вот,. . .	Запрет дублирования строк в табличной части Maks 13.09.2026 Реализация из решения ниже выполнена на нетиповом справочнике "Нормы ТО" с табличной часть "Виды ТО", разработанного в КА2, со следующими реквизитами: - ВидТО (СправочникСсылка. ВидыТО); - ВидГСМ. . .	Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Jin X 06.09.2026 Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Работая с форумом и нейросетями в браузере часто хочется что-то подкорректировать или добавить какого-то функционала. Ниже прикреплён. . .

@bobah16 373 / 343 / 42 Регистрация: 14.07.2015 Сообщений: 2,890

	Какая постоянная сила необходима для того, чтобы разогнать с постоянным ускорением а до скорости v? 28.01.2016, 17:42. Показов 1993. Ответов 33 Метки нет (Все метки) Нашел интересную задачу про движение шара в жидкости. Вот условия: Какая постоянная сила необходима для того, чтобы в безграничной идеальной жидкости разогнать с постоянным ускорением а до скорости v первоначально покоящийся шар массой m? Объем шара и плотность жидскости равны V и $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\rho$ соответственно. Кто решит, тот молодец. 0

IGPIGP Комп_Оратор) $Эксперт по математике/физике$ 9007 / 4708 / 630 Регистрация: 04.12.2011 Сообщений: 14,003 Записей в блоге: 16
	02.02.2016, 16:17
	Нет уж. Давайте всё выкладывайте. Особенно интересно с потенциалом скорости как дело обстоит. Чтобы для жидкости у которой нет касательных напряжений оценить такую скорость v(x,y,z), нужны какие-то допущения о характере движения. Минимальная общая энергия? Показывайте, словом, - интересно же! 0

@AGK 765 / 666 / 194 Регистрация: 24.11.2015 Сообщений: 2,163
	02.02.2016, 16:44
	Желательно привести данные для шара и для цилиндра, поскольку для шара получается половина массы воды в объеме шара, а для цилиндра - масса воды в объеме цилиндра (а не половина) 0