Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Механика
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Блоги Сообщество Поиск  
 
 
Рейтинг 4.85/40: Рейтинг темы: голосов - 40, средняя оценка - 4.85
 Аватар для Раптор
47 / 39 / 0
Регистрация: 16.10.2011
Сообщений: 82

Скорость лодки, которую тянут за канат

16.10.2011, 18:20. Показов 8570. Ответов 28
Метки нет (Все метки)

Студворк — интернет-сервис помощи студентам
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, с задачкой.
Лодку тянут к берегу. Скорость вытягивания каната V. Найти скорость лодки V1, если канат составляет угол alpha с горизонтом. Ответов - 4: 1. V*cos(alpha) 2. V*tg(alpha) 3. V 4. Среди приведенных ответов нет правильного. Нужно выбрать правильный и обосновать выбор.
Я проектирую V на горизонтальное направление, получаю для прилежащего катета V1=V*cos(alpha), то есть выбираю ответ 1. Мне сказали, что ответ неправильный. В чем моя ошибка?
Миниатюры
Скорость лодки, которую тянут за канат  
0
Лучшие ответы (1)
Programming
Эксперт
39485 / 9562 / 3019
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 41,671
Блог
16.10.2011, 18:20
Ответы с готовыми решениями:

Найти скорость лодки после скачка человека вперед по направлению лодки
1. Лодка 240кг, в ней человек 60кг. скорость лодки 2м/с, человек прыгнул с лодки в горизонтальном направлении со скоростью...

Скорость лодки в стоячей воде V км/час, скорость тичения реки Y км/час ...
Скорость лодки в стоячей воде V км/час, скорость тичения реки Y км/час, причём Y<V, время движения лодки по озеру Т1 час, а по реке...

Скорость лодки в стоячей воде V км/ч
Скорость лодки в стоячей воде V км/ч, скорость течения реки Uкм/ч (U<V). Расстояние между двумя пристанями равно Sкм. Лодка прошла это...

28
 Аватар для Раптор
47 / 39 / 0
Регистрация: 16.10.2011
Сообщений: 82
17.10.2011, 23:21  [ТС]
Студворк — интернет-сервис помощи студентам
Цитата Сообщение от аналитика Посмотреть сообщение
да ты что!!! Это стёб, голословие, тупо нарисовано под ответ...
здесь все так выглядит, потому что движение веревки (точнее уменьшающейся ее части) есть вращение, типа как лестница у стены, когда она соскальзывает вниз, касаясь стены и пола - один конец движется вниз, второй вбок, а центр описывает окружность.

возможно, конечно, что ты прикалываешься
Нет, не прикалываюсь!
Может, я не так понимаю, конечно, но мне кажется, эта картинка отражает истину. Я сегодня долго на нее смотрел, может, конечно, просто привык, но мне кажется, стал чуть-чуть понимать.
Ведь в любой данный момент скорость любого куска веревки направлена вдоль самой веревки и постоянна. Другое дело, что есть ускорение в направлении, перепендикулярном веревке. Потом веревка сдвинется, угол изменится, мы увидим вращение. Но нам надо найти мгновенную скорость лодки, в данный момент, а она может выражаться только через скорость веревки и угол.
Скорость лодки это - целое, скорость веревки - ее часть, в смысле - проекция. Мы же можем скорость носа лодки разложить на проекции - вдоль веревки и перпендикулярно. ну и типа проекция скорости носа лодки на направление вдоль веревки и будет скорость веревки. V=V1*cos(alpha). А тогда V1=V/cos(alpha). Вот как-то так, наверное?
0
здесь больше нет...
3376 / 1674 / 184
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 1,219
18.10.2011, 08:50
Цитата Сообщение от Раптор Посмотреть сообщение
но мне кажется, эта картинка отражает истину. Я сегодня долго на нее смотрел, может, конечно, просто привык, но мне кажется, стал чуть-чуть понимать.
"борьба" лириков и физиков, вижу, завершилась появлением новых сущностей...
за эти пространные рассуждения тебя могут казнить, я думаю
2
 Аватар для Раптор
47 / 39 / 0
Регистрация: 16.10.2011
Сообщений: 82
18.10.2011, 16:02  [ТС]
Цитата Сообщение от аналитика Посмотреть сообщение
"борьба" лириков и физиков, вижу, завершилась появлением новых сущностей...
за эти пространные рассуждения тебя могут казнить, я думаю
Не, у нас в школе любят подробные пояснения, не казнят. Наверное. А по сути как? Я правильно рассуждаю, или все-таки несу околесицу?
0
здесь больше нет...
3376 / 1674 / 184
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 1,219
18.10.2011, 16:21
рассуждения твои голословны (м.б. ты быстрей воспримешь это слово, чем пространный и не будешь больше спрашивать про свою правоту) и
очень похоже на
Софизм (от греч. sóphisma — уловка, ухищрение, выдумка, головоломка), умозаключение или рассуждение, обосновывающее какую-нибудь заведомую нелепость, абсурд или парадоксальное утверждение, противоречащее общепринятым представлениям. Аристотель называл С. "мнимые доказательства", в которых обоснованность заключения кажущаяся и обязана чисто субъективному впечатлению, вызванному недостаточностью логического или семантического анализа. Убедительность на первый взгляд многих С., их "логичность" обычно связана с хорошо замаскированной ошибкой — семиотической: за счёт метафоричности речи, омонимии или полисемии слов, амфиболий и пр., нарушающих однозначность мысли и приводящих к смешению значений терминов, или же логической: подмена основной мысли (тезиса) доказательства, принятие ложных посылок за истинные, несоблюдение допустимых способов рассуждения (правил логического вывода), использование "неразрешенных" или даже "запрещенных" правил или действий, например деления на нуль в математических С. (Последнюю ошибку можно считать и семиотической, т.к. она связана с соглашением о "правильно построенных формулах".)

Вот один из С. древних ("рогатый"), приписываемый Евбулиду: "Что ты не терял, то имеешь. Рога ты не терял. Значит, у тебя рога". Здесь маскируется двусмысленность большей посылки. Если она мыслится универсальной: "Всё, что ты не терял...", то вывод логически безупречен, но неинтересен, поскольку очевидно, что большая посылка ложна; если же она мыслится частной, то заключение не следует логически. Последнее, однако, стало известно лишь после того, как Аристотель создал логику.

А вот современный С., обосновывающий, что с возрастом "годы жизни" не только кажутся, но и на самом деле короче: "Каждый год вашей жизни — это её 1/n часть, где n — число прожитых вами лет. Но n + 1>n. Следовательно, 1/(n + 1)< n".

Исторически с понятием "С." неизменно связывают идею о намеренной фальсификации, руководствуясь признанием Протагора, что задача софиста — представить наихудший аргумент как наилучший путём хитроумных уловок в речи, в рассуждении, заботясь не об истине, а об успехе в споре или о практической выгоде. (Известно, что сам Протагор оказался жертвой "софизма Эватла".) С этой же идеей обычно связывают и "критерий основания", сформулированный Протагором: мнение человека есть мера истины. Уже Платон заметил на то, что основание не должно заключаться в субъективной воле человека, иначе придется признать законность противоречий (что, между прочим, и утверждали софисты), а поэтому любые суждения считать обоснованными. Эта мысль Платона была развита в аристотелевском "принципе непротиворечия" (см. Логический закон)и, уже в современной логике, — в истолкованиях и требовании доказательств "абсолютной" непротиворечивости. Перенесённая из области чистой логики в область "фактических истин", она породила особый "стиль мышления", игнорирующий диалектику "интервальных ситуаций", т. е. таких ситуаций, в которых критерий Протагора, понятый, однако, более широко, как относительность истины к условиям и средствам её познания, оказывается весьма существенным. Именно поэтому многие рассуждения, приводящие к парадоксам и в остальном безупречные, квалифицируются как С., хотя по существу они только демонстрируют интервальный характер связанных с ними гносеологических ситуаций. Так, С. "куча" ("Одно зерно — не куча. Если n зёрен не куча, то n + 1 зерно — тоже не куча. Следовательно, любое число зёрен — не куча") — это лишь один из "парадоксов транзитивности", возникающих в ситуации "неразличимости". Последняя служит типичным примером интервальной ситуации, в которой свойство транзитивности равенства при переходе от одного "интервала неразличимости" к другому, вообще говоря, не сохраняется, и поэтому принцип математической индукции в таких ситуациях неприменим. Стремление усматривать в этом свойственное опыту "нетерпимое противоречие", которое математическая мысль "преодолевает" в абстрактном понятии числового континуума (А. Пуанкаре), не обосновывается, однако, общим доказательством устранимости подобного рода ситуаций в сфере математического мышления и опыта. Достаточно сказать, что описание и практика применения столь важных в этой сфере "законов тождества" (равенства) так же, вообще говоря, как и в эмпирических науках, зависит от того, какой смысл вкладывают в выражение "один и тот же объект", какими средствами или критериями отождествления при этом пользуются. Другими словами, идёт ли речь о математических объектах или, к примеру, об объектах квантовой механики, ответы на вопрос о тождестве неустранимым образом связаны с интервальными ситуациями. При этом далеко не всегда тому или иному решению этого вопроса "внутри" интервала неразличимости можно противопоставить решение "над этим интервалом", т. е. заменить абстракцию неразличимости абстракцией отождествления. А только в этом последнем случае и можно говорить о "преодолении" противоречия.

По-видимому, первыми, кто понял важность семиотического анализа С., были сами софисты. Учение о речи, о правильном употреблении имён Продик считал важнейшим. Анализ и примеры С. часто встречаются в диалогах Платона. Аристотель написал специальную книгу "О софистических опровержениях", а математик Евклид — "Псевдарий" — своеобразный каталог С. в геометрических доказательствах.

Лит.: Ахманов А. С., Логическое учение Аристотеля, М., 1960; Брадис В. М., Минковский В. Л., Харчева Л. К., Ошибки в математических рассуждениях, 3 изд., М., 1967.

М. М. Новосёлов.
1
 Аватар для Раптор
47 / 39 / 0
Регистрация: 16.10.2011
Сообщений: 82
18.10.2011, 17:06  [ТС]
Цитата Сообщение от аналитика Посмотреть сообщение
рассуждения твои голословны ...
Понял, извините. то есть решения на школьном уровне нет. обидно. Спасибо.
0
4445 / 2449 / 227
Регистрация: 20.08.2011
Сообщений: 3,108
18.10.2011, 21:58
Цитата Сообщение от Раптор Посмотреть сообщение
Понял, извините. то есть решения на школьном уровне нет. обидно. Спасибо.
Раптор ! Не огорчайтесь. Ваше решение правильное.
Эта задача - давно уже всего лишь вопрос на ЕГЭ или на региональных олимпиадах, больше одной минуты на решение тратить нельзя. Только из своего поста выбросьте все словоблудие, оставьте только последние полторы строчки:
Цитата Сообщение от Раптор Посмотреть сообщение
...проекция скорости носа лодки на направление вдоль веревки и будет скорость веревки. V=V1*cos(alpha). А тогда V1=V/cos(alpha)
Так - норм. А все остальное смахивает на флуд, флейм и троллинг.

Удачи!
1
здесь больше нет...
3376 / 1674 / 184
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 1,219
19.10.2011, 13:31
Цитата Сообщение от Раптор Посмотреть сообщение
то есть решения на школьном уровне нет
от противного:
1 и 3 отпадают, т.к. vₓ > v (см. рис)
2 отпадает в силу нелепости при α = 0


Цитата Сообщение от 220Volt Посмотреть сообщение
Цитата Сообщение от Раптор Посмотреть сообщение
...проекция скорости носа лодки на направление вдоль веревки и будет скорость веревки. V=V1*cos(alpha). А тогда V1=V/cos(alpha)
чем хуже: "проекция скорости веревки на направление движения лодки и будет скоростью лодки"?
Миниатюры
Скорость лодки, которую тянут за канат   Скорость лодки, которую тянут за канат  
1
4445 / 2449 / 227
Регистрация: 20.08.2011
Сообщений: 3,108
20.10.2011, 00:42
Лучший ответ Сообщение было отмечено как решение

Решение

Цитата Сообщение от аналитика Посмотреть сообщение
...чем хуже: "проекция скорости веревки на направление движения лодки и будет скоростью лодки"?
Это, видимо, вопрос ко мне.
Когда этот вопрос был задачей на вступительных экзаменах в ВУЗы, требовалось более обоснованное решение.
1) Либо примерно такое, как у вас (но всё же другое, ваше я вижу впервые), решение рекомендовал Гольдфарб (Сборник задач по физике для поступающих во втузы, сейчас - Физика. Задачник. 9-11 классы).
2) Либо практиковалось такое решение. Если l -длина веревки в данный момент, а h - высота, на которой находится ворот, на который наматывается веревка, то перемещение лодки за время https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{\Delta t} равно
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\begin{array}{l}<br />
\Delta s = \sqrt {{l^2} - {h^2}}  - \sqrt {{{\left( {l - V\Delta t} \right)}^2} - {h^2}}  = \sqrt {{l^2} - {h^2}} \left( {1 - \sqrt {1 - \frac{{2lV\Delta t}}{{{l^2} - {h^2}}}} } \right) \approx \\<br />
 \approx \sqrt {{l^2} - {h^2}} \frac{{lV\Delta t}}{{{l^2} - {h^2}}} = \frac{l}{{\sqrt {{l^2} - {h^2}} }}V\Delta t = \frac{{V\Delta t}}{{\cos \alpha }}<br />
\end{array}
откуда находим скорость лодки
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{\rm{ }}{V_1} = \frac{{\Delta s}}{{\Delta t}} = \frac{V}{{\cos \alpha }}
3) Позже, с включением в школьную программу элементов мат. анализа, аккуратность выкладок (вместе с пониманием физики процесса) уступила место умению быстро взять производную по времени. Например, так.
Если l - длина веревки как функция времени, то
https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{V_1} = {\left( {\sqrt {{l^2} - {h^2}} } \right)^\prime } = \frac{{l \cdot l'}}{{\sqrt {{l^2} - {h^2}} }} = \frac{{l'}}{{\cos \alpha }} = \frac{V}{{\cos \alpha }}

Теперь, как мы видим, это даже не задача, а вопрос. Абитуриент должен просто выбрать правильный ответ. А приводить решение, или как-то обосновывать свой выбор, - не требуется. И на вопросы теста надо потратить как можно меньше времени (рекомендуемое время ответа на вопрос - порядка минуты), чтобы осталось время для решения задач. В этих условиях логика рассуждений ученика при выборе правильного ответа более похожа на использование ряда мнемонических правил для выбора нужного ответа, чем на решение задачи. Кстати, это с очевидностью прослеживается в постах Раптора: "целое больше части" и т.д. Явно это то, чему его и учили. И это - еще не самый плохой вариант.
Рекомендуемый вариант быстрого анализа ситуации для него: рассмотреть материальную точку - нос лодки. Ее скорость - горизонтальна. Горизонтальное движение носа можно рассматривать как сумму перемещения вдоль направления веревки и перемещения в перпендикулярном направлении. Таким образом, перемещение в единицу времени вдоль веревки - скорость вытягивания веревки - проекция скорости лодки на направление веревки. И т.д. и т.п.

Вот до каких вершин мы дошли в обучении детей. Зато у нас теперь объективное тестирование знаний компьютером (ответы на вопросы проверяет программа), а не субьективная оценка этих знаний человеком.

Извините за многословие. После прочтения сие можно удалить, чтобы не засорять базу данных форума.
2
 Аватар для Раптор
47 / 39 / 0
Регистрация: 16.10.2011
Сообщений: 82
14.11.2011, 00:35  [ТС]
Цитата Сообщение от 220Volt Посмотреть сообщение
Раптор ! Не огорчайтесь. Ваше решение правильное.
Эта задача - давно уже всего лишь вопрос на ЕГЭ или на региональных олимпиадах, больше одной минуты на решение тратить нельзя. Только из своего поста выбросьте все словоблудие, оставьте только последние полторы строчки:

Так - норм. А все остальное смахивает на флуд, флейм и троллинг.

Удачи!
Спасибо большое! Жалко я раньше не знал. Ну теперь я несколько решений сдам, только о производных почитаю. Вроде еще можно.
0
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
inter-admin
Эксперт
29715 / 6470 / 2152
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 28,500
Блог
14.11.2011, 00:35

Определить скорость моторной лодки
как решить задачу на с++: Моторная лодка движется в спокойной воде со скоростью 5 м/сек. На полном ходу ее мотор выключается и через 40...

Скорость лодки в стоячей воде
Скорость лодки в стоячей воде V км/ч, скорость течения реки Uкм/ч (U&lt;V). Расстояние между двумя пристанями равно Sкм. Лодка прошла это...

Когда скорость лодки будет равна 1 см/с?
Помогите пожалуйста с задачей, надо решать в матлабе Лодка замедляет своё движение под действием сопротивления воды, которое...

Изменилась ли при перекладывании груза скорость второй лодки?
Две одинаковые лодки движутся равномерно по озеру параллельными курсами навстречу друг другу с одинаковыми по модуля скоростями. Трение...

Найти скорость движения лодки после прыжка человека в бок
В лодке массой m = 240 кг стоит человек, масса которого m = 60 кг. Лодка плывет со скоростью v = 2 м/с. Человек прыгает из лодки в...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
29
Ответ Создать тему
Новые блоги и статьи
GitHub Copilot в JetBrains: модель по умолчанию, Fix и контроль MCP
and_y87 12.10.2026
10 октября 2026 года GitHub обновил Copilot для JetBrains: добавил настройки стартовой модели, исправления из диагностики и управление автозапуском MCP. Поддержка IDE 2025. 1 прекращена — требуется. . .
День 5 из 28: Codex подсказывает следующий запрос
and_y87 12.10.2026
9 октября 2026 года OpenAI запустила бету Composer predictions — подсказок следующего сообщения в текущем диалоге Codex. Это помощь с формулировкой запроса, а не автоматическое продолжение задачи. . . .
Запустил конкурс "тем и промптов для текстовых квестов созданных почти чисто ИИ"
Adler 06.10.2026
Всем привет! За последние три-четыре дня я создал более 16 текстовых квестовых игр используя преимущественно по одному запросу к ИИ на игру. Мне так понравилось смотреть все ветки/ сцены во всех. . .
ИИ не может найти нужный язык в списке
Supersumestria 05.10.2026
Я ему даю вот такое изображение и прошу найти и подчеркнуть немецкий язык. Возвращает он вот это: https:/ / i. **********/ vqBWLe2. png Нужную строчку в 3й колонке просто выдумал. . Это. . .
Новая последняя моя музыка в SUNO
zorxor 05.10.2026
Здравствуйте, дорогие мои друзья! С большой радостью я хотел бы представить вам свою новую последнею музыку, которую сгенерировала мне по моей просьбе нейросеть SUNO. С уважением, zorxor. Это. . .
Программный домашний кинотеатр
russiannick 27.09.2026
Сподобился на программный домашний кинотеатр. В качестве ЯВУ по традиции выбрал js. В помощники взял Яндекс-Алису. Было создано три зала на разные интересы. исторические и ретро сериал Хичкок. . .
Беседа с ИИ о программистах, недопускающих к созданию и правке кода генеративные ИИ и причины этого
zorxor 21.09.2026
Раньше я радовался или получал некоторые эмоции, пусть небольшие, но всё же, от самого процесса написания кода, рекомпиляции и запуска, видя постепенное развитие программы и прочее. А теперь лень. . .
Мобильное приложение ColorStep
pavlinmavlin 17.09.2026
Реализовал приложение Красный, Зеленый, Синий в Unity3d + c#. Название изменил на ColorStep. Приложение прошло модерацию и теперь доступно для скачивания. Делал его сам, шаг за шагом — и вот,. . .
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, CyberForum.ru