PWM 180 degree phase shift

@quadcopter · Регистрация: 25.08.2015

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Строю двухфазный (нее отказался бы и от 3ех фазного) бак конвертер, столкнулся с проблемой неясности в вопросе получения двух ШИМ сигналов со смещением фазы в 180 (120) градусов. И так же не знаю какое семейство использовать AVR или STM32? На каком из семейств проще и правильней это реализовать? Гугл упорно молчит, а брать мультифазный контроллер я не хочу, потому что в большинстве своём они не подходят под мои задачи, обладают лишним функционалом, громоздкой обвязкой и управляются референсным напряжением, а я хочу рулить шимом. В принципе если вы знаете хороший двухфазный контроллер с широким диапазоном выходного напряжения Х<1в - Х>5в, то буду рад услышать его название, но главный вопрос всё равно как подучить смещение фазы шим

ValeryS · 23.09.2019, 10:49

Сообщение от quadcopter

И так же не знаю какое семейство использовать AVR или STM32?

по мне так лучше stm32 там Timer1 как раз и предназначен для управления 3х фазным двигателем

@quadcopter · 23.09.2019, 13:37 **[ТС]**

Что-то я не нашёл имплементации этого в дш, про управление двигом написано, а как реализовать и осцилограмм в дш нет

@Voland_ · 23.09.2019, 14:43

Сообщение от quadcopter

Что-то я не нашёл

почему Вы не ищете в опенсорсных проектах контроллеров полета? Судя по Вашему нику, вы ищете как раз для BLDC-моторов. Соответственно, в проектах полетных контроллеров управление n-фазным мотором вполне может быть. Обычно этим уже не заморачиваются, и управляют через I-Bus или ШИМ. Но изобрести велосипед конечно, никто не запрещает ).

ValeryS · 23.09.2019, 14:50

вот например http://www.avislab.com/blog/stm32-pmsm_ru/
или вот http://www.avislab.com/blog/stm32-bldc_ru/

@quadcopter · 23.09.2019, 16:15 **[ТС]**

Сообщение от Voland_

почему Вы не ищете в опенсорсных проектах контроллеров полета? Судя по Вашему нику, вы ищете как раз для BLDC-моторов. Соответственно, в проектах полетных контроллеров управление n-фазным мотором вполне может быть. Обычно этим уже не заморачиваются, и управляют через I-Bus или ШИМ. Но изобрести велосипед конечно, никто не запрещает ).

Попытка была неплохая, правда я регался тут лет 5 назад и сейчас бы выбрал ник cha1nsaw (бензопила), так что не всегда ники бывают правдивые. Давно отошел от тематики коптеров и бпла в целом

Я делаю именно бак конвертер с выходом до 100А и диапазоном, скажем, 0.5-6В. Для этого мне надо 2, а лучше 3 фазы бак конвертера со смещением фазы ШИМ на 180 либо 120 градусов и заполнением 0-99 (на деле будет использоваться 0-80). Мне бы опенсорс бак конвертер :d

@Voland_ · 23.09.2019, 17:46

Сообщение от quadcopter

бак конвертер

не понял что вы имеете ввиду.

@quadcopter · 23.09.2019, 19:21 **[ТС]**

Сообщение от Voland_

не понял что вы имеете ввиду.

DC-DC step-down buck converter, в народе кличется просто бак. По сути очень простой понижающий импульсный преобразователь с очень высоким кпд. Но он очень сильно капризен к правильному управлению шимом (наличие дедтаймов, четкого сдвига фаз в случае многофазности) и к правильной индуктивности. Собственно во все это можно не вникать, главное для меня получить 2 шим сигнала сдвинутые относительно друг друга на 180 градусов, либо 3 сигнала по 120 каждый. Вроде как в stm32f4 есть HRPWM изучив регистры которого можно вроде как добиться сдвига фаз, только вот ставить в мое устройство такой навороченный стм это кощунство, его потенциал будет просто простаивать, а я просто потрачу лишние деньги =) Поэтому я и ищу более простое решение. Гугл сказал что вроде как подобные возможности есть у AT90PWM, работал кто-либо с ней?

@Voland_ · 24.09.2019, 09:20

Сообщение от quadcopter

в народе кличется просто бак

Народу много, я бы предпочел, скажем,

Сообщение от quadcopter

step-down converter

.

Сообщение от quadcopter

главное для меня получить 2 шим сигнала сдвинутые относительно друг друга на 180 градусов, либо 3 сигнала по 120 каждый.

Тут сразу вопрос в необходимой точности (импульсов), и в необходимой частоте. Скажем, для ШИМ в широком смысле - есть attiny26. Любые из STM8/STM32 вам тоже подходят, потому что обилие таймеров в них позволяет сделать все, что вы хотите.

PS: для ускорения процесса рекомендую обратиться к MX Cube (в случае с ST) либо к CodeVision AVR (в случае с AVR), чтобы не вникать особенно в детали клоков, и просто взять и настроить все и сразу, для вашего проекта. Но, навскидку порывшись в готовых решениях - вот это не будет ли лучше и дешевле? Почему бы не использовать готовый драйвер? Ведь для управления транзисторами в случае с МК дакже придется по-морочить голову...

@quadcopter · 24.09.2019, 12:51 **[ТС]**

Сообщение от Voland_

Народу много, я бы предпочел, скажем, .

Тут сразу вопрос в необходимой точности (импульсов), и в необходимой частоте. Скажем, для ШИМ в широком смысле - есть attiny26. Любые из STM8/STM32 вам тоже подходят, потому что обилие таймеров в них позволяет сделать все, что вы хотите.

PS: для ускорения процесса рекомендую обратиться к MX Cube (в случае с ST) либо к CodeVision AVR (в случае с AVR), чтобы не вникать особенно в детали клоков, и просто взять и настроить все и сразу, для вашего проекта. Но, навскидку порывшись в готовых решениях - вот это не будет ли лучше и дешевле? Почему бы не использовать готовый драйвер? Ведь для управления транзисторами в случае с МК дакже придется по-морочить голову...

Как я и писал, буду рад услышать название подходящего драйвера. Только мне не особо подходят драйвера, которые управляются через референсное напряжение на фидбэке. Мне не удобно будет туда подавать напряжение с МК (мк требуется не только для шима, есть пара иных задач не имеющих значения). Так же не слишком удобно рулить драйвером по VID. А дров, которые на вход принимают обычный шим очень мало и в основном это лютые 12ти фазные монстры

Насчёт обилия таймеров. Я знаю про костыль с делеем одного таймера, пускаю один таймер, делаю задержку в полпериода сигнала и пускаю второй, но данный способ я считаю костыльным, и тем более я теряю потенциальные 3 канала шим со смещенного таймера в случае с стм32.

@Voland_ · 24.09.2019, 15:09

Сообщение от quadcopter

мне не особо подходят драйвера, которые управляются через референсное напряжение на фидбэке

Сообщение от quadcopter

не удобно будет туда подавать напряжение с МК

Сообщение от quadcopter

не слишком удобно рулить драйвером по VID

Сообщение от quadcopter

способ я считаю костыльным

ну... и тем не менее, все это вполне имеет право на жизнь.

Опять же, нужно определиться с тем, чего же действительно вы хотите, и что хотите потратить на это. Исходя из того, что вы говорите - у вас не слишком много мотивации в изучении возможностей, но много мотивации в поиске готового.

PS: мне кажется, в сказанных сообщениях выше уже есть почти готовое решение.

@quadcopter · 24.09.2019, 19:26 **[ТС]**

Я далеко не новичёк, всё что я спрашивал - есть ли какие-то готовые решения с библиотеками под МК, либо хитрые решения на регистрах до которых я сам не додумался или не увидел в дш. Ну нет так нет, видимо придется брать f4 с HRPWM либо мудрить костыли с управлением дровами через фидбэк. Я не вкладывал особой надежды в эту ветку, просто хотелось точно удостовериться, что нет чего-то сверхъестественного и очевидного, чего я не знаю. Достойного ответа нет, потому что видимо его не существует в принципе, так что всем спасибо за соучастие

@Voland_ · 25.09.2019, 11:20

Сообщение от quadcopter

И так же не знаю какое семейство использовать AVR или STM32? На каком из семейств проще и правильней это реализовать?

Сообщение от quadcopter

Я далеко не новичёк, всё что я спрашивал - есть ли какие-то готовые решения с библиотеками под МК, либо хитрые решения на регистрах до которых я сам не додумался или не увидел в дш.

Не по теме:

сначала прикидываетесь новичком, а потом козыряете профессиональными знаниями :D

@Speed Fighter · 20.10.2019, 22:18

Надеюсь, что я правильно понял вопрос.
В некоторых PIC'ах есть CLC (конфигурируемые логические ячейки), если не ошибаюсь, то с их помощью можно получить инверсную синусоиду.

@Voland_ · 21.10.2019, 07:47

Сообщение от Speed Fighter

В некоторых PIC'ах есть CLC (конфигурируемые логические ячейки)

Спасибо, любопытно

@Speed Fighter · 21.10.2019, 10:22

Voland_,
А можно и без CLC, если настроить PWM1CON и PWM2CON правильно (один канал использует единичку как высокий логический уровень, а другой - как низкий):
http://ww1.microchip.com/downl... 01585D.pdf - страница 102.

@Voland_ · 21.10.2019, 17:28

Сообщение от Speed Fighter

А можно и без CLC

Не по теме:

тут вопрос был в совершенно другой фиче, не относящейся к теме здесь обсуждаемой ). Я поинтересовался, потому что ARM предложил "custom instructions" для своих ядер, и фича с программируемой логикой "на выходе" - это несколько похожие вещи (хотя и совершенно в разных местах выполненные), идущие в сторону кастомизации железа, причем, "на лету". Так сказать, это "атака" со стороны производителей МК на производителей FPGA, в то время как вторые усиленно "копают" в гибридные решения FGPA + uC.

@quadcopter · 17.11.2019, 09:25 **[ТС]**

Сообщение от Speed Fighter

Voland_,
А можно и без CLC, если настроить PWM1CON и PWM2CON правильно (один канал использует единичку как высокий логический уровень, а другой - как низкий):
http://ww1.microchip.com/downl... 01585D.pdf - страница 102.

Мда, поздновато конечно я отвечаю =D Но это не то, что требовалось по ТЗ. Так можно получить инверсный шим с заполнением 50%, то есть грубо говоря "зеркальный". Но когда заполнение станет, скажем, 30%, то 1 сигнал будет с заполнением в 30%, а другой будет инверсно иметь заполнение в 70%. Это совершенно не то и ни в какой степени не является смещением фазы. Но спасибо за размышления над этим вопросом.
В итоге пришел к выводу, что получить ШИМ с фазовым сдвигом на обычных дешевых МК либо невозможно, либо это слишком сложно и простым смертным недоступно. И поэтому пришлось подбирать мультифазные бак контроллеры и заказывать с маузера =)

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
http://iceja.net/ математические сервисы iceja 20.01.2026 Обновила свой сайт http:/ / iceja. net/ , приделала Fast Fourier Transform экстраполяцию сигналов. Однако предсказывает далеко не каждый сигнал (см ограничения http:/ / iceja. net/ fourier/ docs ). Также. . .	http://iceja.net/ сервер решения полиномов iceja 18.01.2026 Выкатила http:/ / iceja. net/ сервер решения полиномов (находит действительные корни полиномов методом Штурма). На сайте документация по API, но скажу прямо VPS слабенький и 200 000 полиномов. . .	Расчёт переходных процессов в цепи постоянного тока igorrr37 16.01.2026 / * Дана цепь постоянного тока с R, L, C, k(ключ), U, E, J. Программа составляет систему уравнений по 1 и 2 законам Кирхгофа, решает её и находит переходные токи и напряжения на элементах схемы. . . .	Восстановить юзерскрипты Greasemonkey из бэкапа браузера damix 15.01.2026 Если восстановить из бэкапа профиль Firefox после переустановки винды, то список юзерскриптов в Greasemonkey будет пустым. Но восстановить их можно так. Для этого понадобится консольная утилита. . .
Сукцессия микоризы: основная теория в виде двух уравнений. anaschu 11.01.2026 https:/ / rutube. ru/ video/ 7a537f578d808e67a3c6fd818a44a5c4/	WordPad для Windows 11 Jel 10.01.2026 WordPad для Windows 11 — это приложение, которое восстанавливает классический текстовый редактор WordPad в операционной системе Windows 11. После того как Microsoft исключила WordPad из. . .	Classic Notepad for Windows 11 Jel 10.01.2026 Old Classic Notepad for Windows 11 Приложение для Windows 11, позволяющее пользователям вернуть классическую версию текстового редактора «Блокнот» из Windows 10. Программа предоставляет более. . .	Почему дизайн решает? Neotwalker 09.01.2026 В современном мире, где конкуренция за внимание потребителя достигла пика, дизайн становится мощным инструментом для успеха бренда. Это не просто красивый внешний вид продукта или сайта — это. . .

@quadcopter 1 / 1 / 2 Регистрация: 25.08.2015 Сообщений: 55

	PWM 180 degree phase shift 23.09.2019, 10:14. Показов 3732. Ответов 17 Метки avr, buck, phase shift, pwm, stm32 (Все метки) Строю двухфазный (нее отказался бы и от 3ех фазного) бак конвертер, столкнулся с проблемой неясности в вопросе получения двух ШИМ сигналов со смещением фазы в 180 (120) градусов. И так же не знаю какое семейство использовать AVR или STM32? На каком из семейств проще и правильней это реализовать? Гугл упорно молчит, а брать мультифазный контроллер я не хочу, потому что в большинстве своём они не подходят под мои задачи, обладают лишним функционалом, громоздкой обвязкой и управляются референсным напряжением, а я хочу рулить шимом. В принципе если вы знаете хороший двухфазный контроллер с широким диапазоном выходного напряжения Х<1в - Х>5в, то буду рад услышать его название, но главный вопрос всё равно как подучить смещение фазы шим 0

@quadcopter 1 / 1 / 2 Регистрация: 25.08.2015 Сообщений: 55
	23.09.2019, 13:37 [ТС]
	Что-то я не нашёл имплементации этого в дш, про управление двигом написано, а как реализовать и осцилограмм в дш нет 0

ValeryS Модератор 8979 / 6745 / 921 Регистрация: 14.02.2011 Сообщений: 23,858
	23.09.2019, 14:50
	вот например http://www.avislab.com/blog/stm32-pmsm_ru/ или вот http://www.avislab.com/blog/stm32-bldc_ru/ 0

@quadcopter 1 / 1 / 2 Регистрация: 25.08.2015 Сообщений: 55
	24.09.2019, 19:26 [ТС]
	Я далеко не новичёк, всё что я спрашивал - есть ли какие-то готовые решения с библиотеками под МК, либо хитрые решения на регистрах до которых я сам не додумался или не увидел в дш. Ну нет так нет, видимо придется брать f4 с HRPWM либо мудрить костыли с управлением дровами через фидбэк. Я не вкладывал особой надежды в эту ветку, просто хотелось точно удостовериться, что нет чего-то сверхъестественного и очевидного, чего я не знаю. Достойного ответа нет, потому что видимо его не существует в принципе, так что всем спасибо за соучастие 0

@Speed Fighter Верховный Тюлень 49 / 16 / 3 Регистрация: 29.03.2015 Сообщений: 208
	20.10.2019, 22:18
	Надеюсь, что я правильно понял вопрос. В некоторых PIC'ах есть CLC (конфигурируемые логические ячейки), если не ошибаюсь, то с их помощью можно получить инверсную синусоиду. 1

@Speed Fighter Верховный Тюлень 49 / 16 / 3 Регистрация: 29.03.2015 Сообщений: 208
	21.10.2019, 10:22
	Voland_, А можно и без CLC, если настроить PWM1CON и PWM2CON правильно (один канал использует единичку как высокий логический уровень, а другой - как низкий): http://ww1.microchip.com/downl... 01585D.pdf - страница 102. 0