Цели применения и отличия разных микроконтроллеров

прив! для каких целей применяются, чем отличаются данные микроконтроллеры??
можете отсортировать их 1) в порядке популярности; 2) в порядке года выпуска..
- ATmega8
- ATmega48
- ATmega16
- ATmega8535
- ATmega328
- ATtiny2313
- ATtiny13

0

Уважаемые, на этом форуме есть отдельный раздел по STM. Там и агитируйте. Эта ветка про AVR.

1

Сообщение от Alex Prozac SMD - это, в первую очередь, форм-фактор для промышленной роботизированной пайки

Да нет, для ручной они тоже удобнее DIP'ов: не надо отверстия сверлить
Роботизированные это всякие BGA, которые без фена не запаяешь, да и по одному слою не разведешь

Сообщение от Alex Prozac Это техника, ориентированная на профи и коммерсантов - об этом все говорит: и неудобные для "хоббитов" корпуса, и СИ-ориентированность средств разработки (Паскаль для AVR'ок, все-таки, существует; даже версия VB есть, не говоря уже о детских Флаукодах)

Вот только это не мешает радиолюбителям массово на них переходить. Вполне сносные корпуса, а кому неудобно - bluepill'ы и другие отладочные платы. Программирование местами даже адекватнее, чем в AVR (меньше платформо-специфичных вещей вроде PROGMEM). Ну и то что нет Паскаля, Бейсика и т.п. пусть и слабенький но плюс - меньше фрагментация.

Сообщение от Alex Prozac AVR берет именно дружелюбием к любителю - поэтому-то он до сих пор популярен

Не поэтому, а по инерции. x51 вон тоже еще не до конца умер.

Сообщение от Rius Сейчас SMD - банальщина, любой пряморукий радиолюбитель распаяет этот несчастный LQFP100 с шагом 0.5 мм.

Не-не-не, LQFP100 это перебор, максимум LQFP64, и то немалого навыка и терпения требует.

Сообщение от locm Как вам такое - таковая частота 480 МГц, 2 МБ флеш-памяти, 1 МБ ОЗУ.

И 300 мА потребление. Даже во сне - десятки миллиампер.

Сообщение от locm Хватает для всего одного 8-ми битного таймера с примитивнейшим предделителем?

Его по крайней мере просто понять. Гораздо проще, чем в шоке смотреть на тонну документации по stm'овским и держать ее всю в голове.

0

Поскольку вопрос расширился, и кроме AVR в ход пошли STM и подозреваю, что скоро ARM подтянутся,
перенес тему в "микроконтроллеры"
чтобы не возникало вот таких вопросов

Сообщение от emax Уважаемые, на этом форуме есть отдельный раздел по STM. Там и агитируйте. Эта ветка про AVR.

и призываю всех к корректности и выдержке, иначе тему придется прикрыть

1

{del}

	Комментарий модератора
	Убраны переходы на личности Еще раз призываю к уважительному отношению друг к другу

Добавлено через 39 минут

Хватает для всего одного 8-ми битного таймера с примитивнейшим предделителем?

В ATTiny2313 их два - 8-битный и 16-битный; плюс, можно и "собачий" для своих целей использовать (архитектура дает возможность отменить его сигнал сброса, и назначить не него прерывание; он, конечно, простенький, но тайминги для 7-seg вполне можно формировать), а "собаку" сделать аппаратной (вплоть до банальной RC-цепочки, или внешнего счетчика, сбрасываемого потсигналу с МК). В ATMega8 таймеров аж целых три - причем, один из них 16-битный. Сдается мне, что некоторым одиноким нервным мужчинам не таймеров не хватает, а ручек (ибо они совсем другими вещами заняты). Извините, вырвалось)

Добавлено через 5 минут

Не поэтому, а по инерции.

Думаю, что не только в инерции дело, а в личных предпочтениях. Джанго Рейхарда, например, тоже до сих пор каверят - и это при том, что блюзы устарели еще при его жизни... Да и время от времени возникают проекты типа "Quake-1 на движке Unreal". Это дело вкуса и личных симпатий (в случае с любителями, по крайней мере).

Добавлено через 2 минуты

любой пряморукий радиолюбитель распаяет этот несчастный LQFP100 с шагом 0.5 мм

Распаять-то - не проблема, пайстанцией я неплохо владею. А вот плату под это дело запилить - головняк. Лазерный принтер мне не нужен (держать его в комнате ради пары плат в год - бред!), а брязгаться с фоторезистом нет желания. Меня полностю устраивает маркерт- МНЕ этого вполне хватает. Как и пары таймеров.

Добавлено через 8 минут

Вы используете низкий для нашего времени тех. уровень - Delphi, Pascal, 8-битные МК в DIP корпусах, рисование плат маркером

Я использую то, что мне нравится использовать)) Есть даб, памп и 100500 других - очень современных и технологических стилей, но почему-то всегда есть такие, кто до сих пор с радостью слушает устаревших Deep Purple и Iron Maiden. Более того - и сами "старички" регулярно пилят альбомы!..

{del}

Добавлено через 4 минуты

Убраны переходы на личности Еще раз призываю к уважительному отношению друг к другу

Так и я призываю!!! Если меня не трогать - я милейший человек. Но хамства, тем более на ровном месте - не терплю!!! Посему, прошу угомонить товарища Риуса, который тут бодро вангует о моем уровне знаний, интеллекте и прочих насущных вещах, его никаким боком не касающихся! Пусть своим друзьям по инцельству высказывает, кто там "завистливый и униженный", и у кого там какой уровень знаний! Или тут только избранным можно осаорблять окружающих, а остальным свое мнение в ответ говорить не можно совсем?

Добавлено через 8 минут
Модератор, а почему Вы вот это не удаляете???

Ваши знания ограничены этим уровнем. Ваши задачи просты, и не требуют более сложных решений. Почему?... Потому что на вашем уровне, с такой базой (знаний и элементной) ничего сложного не сделать. Поэтому вы за них и не возьметесь. Обида или зависть (ведь хоббиту такие выводы обоснованно не сделать) от этого факта прикрывается заявлением, что это всё растрата ресурсов вследствие лени разработчиков, а также понты.

Какое он право имеет ванговать обо мне и о моих знаниях, ничего обо мне не зная - только на основании моих личных предпочтений и моего увлечения? Или "Quot licet Jovi - non licet bovi"???

0

Сообщение от Alex Prozac ничего обо мне не зная - только на основании моих личных предпочтений и моего увлечения?

а большинство рассуждает также

Ваши задачи просты, и не требуют более сложных решений.

отлично знать stm и не использовать их, не логично.

0

у меня есть stm32l151 и stm32l011. взял для пробы. в основном из за eeprom.
платы придут, нужно будет распаять. и долгими зимними вечерами посмотреть чего в них хорошего.
а так, они уже пол года пылятся.
нету у меня задач где нужно большое быстродействие.
и пишу я на асме. atmega8 уже маловата, а atmega328 ещё с головой хватает.
и мне пофиг на мнение, что писать на асме это извращение.

0

	Комментарий модератора
	Последнее предупреждение. Далее последуют наказания.

0

Сообщение от Alex Prozac Распаять-то - не проблема, пайстанцией я неплохо владею. А вот плату под это дело запилить - головняк. Лазерный принтер мне не нужен (держать его в комнате ради пары плат в год - бред!), а брязгаться с фоторезистом нет желания.

Плата - уже давно не проблема. Радиолюбители, не желающие возиться с химией, заказывают изготовление плат на https://jlcpcb.com , https://www.pcbway.ru и др. сервисах. Стоимость сравнима с посещением столовой, изготовление и доставка - за неделю.

0

Почему я не использую STM (коротко и ясно): https://youtu.be/goRyvCyikNw

0

Сообщение от Alex Prozac Не стоит плодить лишние сущности там, где этого не требуется!

Ключевое, что можно было бы выделить из, в общем-то оффтопной дискуссии .
Соглашусь, с некоторой оглядкой, на потребности, не часто соотносящиеся с технической сутью задачи. Например, сопровождение проекта, тестирование - как софта, так и железа, как на производстве так и при разработке.

PS: просто соглашусь также с "новаторами" - потому, что стоимость новых МК, с их новыми возможностями, ниже, чем тех же старых (или "переизданных", но тех же по сути) ATTiny или ATMega, а выбор опций просто впечатляет. Можно сколько угодно говорить о "бритве Оккама", но если сравнивать новые и старые МК при той же цене, допустим - то новые выигрывают.

PPS: не удивлюсь, если грядущие RiscV уделают со временем и STM'ки, и возможно, даже ARM'ы. И те, кто останется на STM'ках - точно также будут "стоять за ST", вспоминая за "бритвы", и сетуя насчет "непонятно зачем возросших мощностях".

0

Сообщение от COKPOWEHEU Ну и то что нет Паскаля, Бейсика и т.п. пусть и слабенький но плюс

Все есть https://www.mikroe.com/mikrobasic
https://www.mikroe.com/mikropascal
И в чем плюс если это ограничивает выбор средств разработки?

Сообщение от COKPOWEHEU И 300 мА потребление.

Потребление зависит от тактовой частоты шин и включенной периферии и может быть меньше этой цифры.

Сообщение от COKPOWEHEU Его по крайней мере просто понять.

Сложнее понять назначение регистра PSC? Еще проще чем в AVR. Число в регистре + 1 равно коэффициенту деления, а в AVR нужно смотреть даташит чтобы понять что к чему (это с позиции начинающих).

Сообщение от COKPOWEHEU Гораздо проще, чем в шоке смотреть на тонну документации по stm'овским и держать ее всю в голове.

В этом совершенно нет необходимости.

Сообщение от Alex Prozac ATMega8 таймеров аж целых три - причем, один из них 16-битный.

Что вы скажите о МК с 14 таймерами причем среди них нет 8-ми битных. Только 16-ти и 32-ух битные. Еще раз повторю - AVR устарели и обладают очень скромными ресурсами по сравнению с другими МК.

0

Сообщение от locm И в чем плюс если это ограничивает выбор средств разработки?

Каким образом?

Сообщение от locm Потребление зависит от тактовой частоты шин и включенной периферии и может быть меньше этой цифры.

Конечно. Я и не спорю что бывают и малопотребляющие вроде L-серии, которые даже во сне ~5 мкА потребляют, а уж при отключении и меньше микроампера.

Сообщение от locm Сложнее понять назначение регистра PSC?

Сложнее понять 60 страниц и 15 регистров по 16 бит, чем 7 страниц и 3-5 регистров по 8 бит.

Сообщение от locm В этом совершенно нет необходимости.

А других способов нет. Либо писать самому, либо доверить писать другим.

0

Сообщение от COKPOWEHEU Каким образом?

Таким что на вкус и цвет как известно. Может кому-то проще на бесике или паскале писать.

Сообщение от COKPOWEHEU Сложнее понять 60 страниц и 15 регистров по 16 бит, чем 7 страниц и 3-5 регистров по 8 бит.

Сравните возможности таймеров в AVR и STM32. Естественно что чем они (возможности) больше, тем больше регистров.

Сообщение от COKPOWEHEU А других способов нет.

Почему? Есть библиотеки от производителя позволяющие абстрагироваться от регистров. Они с открытым исходным кодом. Если не хотите их использовать, ничего не мешает пользоваться функциями как шпаргалкой чтобы посмотреть что и как конфигурируется на уровне регистров.

0

Сообщение от locm Таким что на вкус и цвет как известно. Может кому-то проще на бесике или паскале писать.

Но если он лишается такой возможности, то волей-неволей изучает Си. А значит, косвенно участвует в улучшении компилятора и сред разработки. Плюс в формировании общей массы знаний.

Сообщение от locm Сравните возможности таймеров в AVR и STM32. Естественно что чем они (возможности) больше, тем больше регистров.

Это уже какой круг, третий? Четвертый? Да, возможностей больше. Именно поэтому изучать сложнее.

Сообщение от locm Если не хотите их использовать, ничего не мешает пользоваться функциями как шпаргалкой чтобы посмотреть что и как конфигурируется на уровне регистров.

Пробовал. Там жуткая каша из бесполезных проверок и перекладываний байтов из пустого в порожнее.
В ассемблерном коде по дизасму Си и то разобраться проще. Даже не зная ассемблер.

Сообщение от locm Почему? Есть библиотеки от производителя позволяющие абстрагироваться от регистров.

Ну то есть не "научиться пользоваться", а "применить чужую магию и надеяться что она заработает"

0

Сообщение от COKPOWEHEU Но если он лишается такой возможности, то волей-неволей изучает Си.

Практика показывает обратное.
Некоторые до сих пор пользуются AVR и отказываются от STM32, потому что для них нормального бейсика нет.

Сообщение от COKPOWEHEU В ассемблерном коде по дизасму Си и то разобраться проще. Даже не зная ассемблер.

Все шутите?

Сообщение от COKPOWEHEU Ну то есть не "научиться пользоваться"

Если вы считаете что много регистров это сложно, я предложил альтернативу.
С практической точки зрения, большая сложность периферии в дальнейшем сильно упрощает разработку т. к. есть больше вариантов решения одной и той же задачи и можно выбрать подходящий.

0

Сообщение от locm Практика показывает обратное. Некоторые до сих пор пользуются AVR и отказываются от STM32, потому что для них нормального бейсика нет.

Так если бы бейсик был, они бы все равно не вносили вклад в Си/Асм.
Ну и вы по непонятной причине упомянули только тех, кто остался, "забыв" про тех, кто таки перешел.

Сообщение от locm Все шутите?

Я через это совсем недавно прошел. Нормальной документации по ассемблеру riscv найти не удалось, так что смотрел что генерирует gcc. Так вот, поскольку код гораздо короче и нагляднее, понять какая команда за что отвечает вполне реально.
А вот размотать хоть какой-то код с HAL каждый раз становится проблемой. Именно потому что приходится скакать по десятку файлов исходного кода.

Сообщение от locm Если вы считаете что много регистров это сложно, я предложил альтернативу.

Нет. Вы предложили уход от проблемы, а не ее решение.

0

Сообщение от COKPOWEHEU Нормальной документации по ассемблеру riscv

Я про STM32 (а значит ARM) писал.

Сообщение от COKPOWEHEU Вы предложили уход от проблемы, а не ее решение.

Тогда что вы предлагаете?

0

остаться при своём мнении. всё равно друг друга не переубедим.

0

COKPOWEHEU, читаю сейчас Вашу статью про AVR-USB - отличный материал, спасибо за труд! Но можно маленькую просьбу к Вам: не могли бы Вы вложить сюда исходники к ней одним архивом (хотя бы файлы .asm, как наиболее мне интересные)? Не очень удобно читать сорцы онлайн с Гитхаба, а по одному их качать - волынка... Сорри за наглость))

0

или ещё поспорим?
например о преимуществах Arduino перед HAL.

0