Цели применения и отличия разных микроконтроллеров

прив! для каких целей применяются, чем отличаются данные микроконтроллеры??
можете отсортировать их 1) в порядке популярности; 2) в порядке года выпуска..
- ATmega8
- ATmega48
- ATmega16
- ATmega8535
- ATmega328
- ATtiny2313
- ATtiny13

0

Сообщение от Alex Prozac Более того, разработка на STM - это круто и профессионально.

И не очень сложно. Просто нужно подойти к изучению правильно.

0

Сообщение от Alex Prozac Покажите мне, где я говорил про свой "огромный опыт" и про то, что "промышленные разрабы - идиоты"?

>>>

Сообщение от Alex Prozac Раскрученность Ардуин и дешевизна STMок привели многих к своеобразному комплексу - "чем навороченнее микруха - тем я круче"! Это из той же серии, когда в "нулевые" было принято выбирать фотоаппарат исключительно по кол-ву мегапикселей)) Уверен, что когда "малинки" подешевеют, найдутся такие, кто и на них будет строить блоки питания/гирлянды для елок/вольтметры и т.п.

Сообщение от Alex Prozac Минус - никак не кинуть понтов на тему "яжардуинщик"/"яжмалинщик"))

Сообщение от Alex Prozac Эххх, разучились современные разрабы экономичному стилю - не экономят код, не экономят RAM, не экономят ресурсы... Мегабайт - туда, мегабайт - сюда; объект после использования уничтожать - да ну его... Расточительность какая-то!

0

Сообщение от COKPOWEHEU Я ведь уже писал, что она пытается это сделать, но по какой-то причине не может.

Почему у меня винда может?

Сообщение от COKPOWEHEU Они все по rs232 общаются, они все покупные - где я вам отдельные протоколы писать буду?!

Тогда это не ваша проблема, а их разработчиков. Они должны были обеспечить фильтрацию (пропуск) некорректных (предназначенных не им) посылок данных.

Сообщение от COKPOWEHEU и пользуйтесь чужой черной магией без попыток понять откуда она берется

Я про практическое использование, а не про случай когда нужно от и до изучить работу USB. Но в большинстве случаев изучать то что выполняет аппаратный USB контроллер не требуется.

Сообщение от COKPOWEHEU В крайнем случае есть blue-pill'ы, только они огромные.

Не такие огромные если учесть что на них распаяны некоторые детальки. Если сравнить с AVR в DIP40 получится приметно тоже по размерам, но без деталек.

Сообщение от COKPOWEHEU Я для riscV (gd32vf103) писал на асме.

Вероятно в целях самообразования, а не при разработке устройства?

0

И не очень сложно. Просто нужно подойти к изучению правильно.

Да я знаю - просто сейчас времени нет с книгой и за компом посидеть... А после таких, как Rihs мне теперь эти STM в кошмарах сниться будут))

0

Сообщение от Alex Prozac Ну, и кто здесь топит за свой огромный опыт

Опыт обычно получают пройдя по "граблям". Вам пишут где грабли и как их обойти, а вы отмахивайтесь типа "нет там граблей". Ну что же, можете получить опыт.

0

Вы видели чтобы они ее копали детской пластмассовой лопаткой?

В том-тоти дело, что детские лопатки в промышленности не используют - а AVR в промышленных устройствах я видел. Значит, не такая уж и "детская" эта лопатка!..

0

Сообщение от Alex Prozac В том-тоти дело, что детские лопатки в промышленности не используют - а AVR в промышленных устройствах я видел.

Кроме AVR больше ничего не видели? В свое время они были актуальны и их ставили в устройства. Сейчас они устарели, а устройства обычно собирают на современной элементной базе.

0

Сообщение от Alex Prozac А после таких, как Rihs мне теперь эти STM в кошмарах сниться будут))

Да ради бога, сидите на 8-битках, нам же меньше конкурентов будет. Каждого нуба переучивать давно уже нафиг не надо. А вот дезинфу следует выжигать:

Сообщение от 5.22 Запрещено намеренно вводить других пользователей форума в заблуждение.

1

О, товарищ Rius еще и -50 баллов мне влепил - просто потому, что он может это сделать! С формулировкой "за оскорбление")) И где же я его оскорбил-то? Какой Вы ранимый, товарищ Rius! Вот меня можно "недоучкой" обозвать, сказать вовсеуслышание, что я вообще чуть ли не слабоумный - только за то, что я ПОСМЕЛ высказать свое мнение, не совпадающее (о ужас!) с мнением Rius'а! Но если я ПОСМЕЮ спорить - то получи 50 дизов, во как! С царями же ведь не спорят - царь либо прав, либо холоп просто дэбил)) Царь всегда прав - любое альтернативное мнение царя оскорбляет... Риус, Вы полностю себя раскрыли, как человек! Может быть, вы и отличный разраб (а я разве с этим спорил?), но вот как человек Вы невыносимый - оскорбляете незнакомца, да еще и обижаетесь, когда он начинает что-то говорить наперекор и не стоит по стойке "смирно"... ЧСВ у Вас черезчур раздуто, вот и все! Я на Вас не нападал, и мне плевать, под что и на чем Вы там кодите - я это сказал же. Но вот касательно меня, моего интеллекта и моих знаний ремарки Вы для своих друзей приберегите - я с Вами брудершафтов не пил!

0

0

А вот дезинфу следует выжигать:

Высказать свое мнение, не претендуя ни на что - дезинфа)

Введите, тогда уж, еще одно правило: "любое мнение, не совпадающее с мнением Rius'а, наносит ему оскорбление, и будет караться дизами и ответными оскорблениями" - так честнее будет))

У Вас всегда такое настроение, или только сегодня?

Добавлено через 5 минут

Щас расплачусь...

Главное не бейте меня - только не бейте! Я буду, буду кодить под STM'ки - обещаю, только бить прекратите!!!

STM-скинхед Rius - за чистоту IT от недомикроконтроллеров AVR!!! Надо еще Oi-группу создать, где петь скриммом про господство STM и призывать к расправе над уродами-AVR'щиками))

Добавлено через 7 минут

Опыт обычно получают пройде по "граблям". Вам пишут где грабли и как их обойти, а вы отмахивайтесь типа "нет там граблей".

А я что-то спрашивал здесь про "грабли"? Я просто шел мимо, и посмел высказать свое мнение. На меня тут же накинулся шовинист Rius - с ремарками о моей личности (видимо из тех, кто судит людей по микроконтроллерам). Я не против и критики, и дискуссий - но до тех пор, пока собеседник ведет себя в рамках приличий и не срывается на личности. А вот когда со мной так разговаривают - я не буду этого терпеть! Пусть этот скин идет на стадион, и там "машется" - коли кровь играет! А тут пусть изволит по-людски с людьми обшаться! И, кстати: а он-то какие аргументы привел - кроме того, что я "дэбил" и "мешаю" ему? Агрессивный хам, вот и все!..

0

Сообщение от locm Почему у меня винда может?

Вы меня спрашиваете?

Сообщение от locm Тогда это не ваша проблема, а их разработчиков. Они должны были обеспечить фильтрацию (пропуск) некорректных (предназначенных не им) посылок данных.

Угу, так и скажу начальнику: приборы, которые купили хз когда внезапно оказались неправильными, мне locm разрешил с ними не разбираться.

Сообщение от locm Не такие огромные если учесть что на них распаяны некоторые детальки. Если сравнить с AVR в DIP40 получится приметно тоже по размерам, но без деталек.

Ту же ATtiny13 или ATtiny45 в smd-корпусе можно развести маркером без проблем, получится гораздо компактнее.
Какой из вариантов будет использовать Alex Prozac - его дело.

Сообщение от locm Вероятно в целях самообразования, а не при разработке устройства?

Когда чужой код в принципе не запускается, как-то не очень важна цель. Но да, если бы не необходимость, вряд ли бы я стал разбираться с Асмом. И соответственно не получил бы знаний.

0

Это чисто мое мнение, ни к чему никого не призывающее (дисклеймер для особо ранимых)), но я так скажу: AVR'ки "устаревают" и "умирают" чуть ли не с момента своего появления - видел такие мнения еще в 2010-м году; и тем не менее они до сих пор в ходу и их лепят милионными тиражами!.. Стала бы Microchip покпать себе "в нагрузку" "умирающий и неактуальный" проект? Да если даже официальный AVR и загнется (что навряд ли в ближайшее время), то знамя тут же подхватят (уже подхватили) китайцы, и будут выпускать свои реплики - с эмуляцией архитектуры AVR'ок. AVR - это такой панк-рок из мира микроконтроллеров - пунк тоже "умирает" чуть ли не со времен "Пистолетов", и тем не менее его до сих пор играют в гаражах - а кто-то и стадионы собирает... Так же, как и с пунком: AVR - это просто, без каких-то особых примудростей и наворотов; но иногда как раз таки эта простота и является определяющим выбором - именно низкий "входной порог" подкупает и там, и тут! Музыку многим в свободное время поиграть хотелось бы, но вот не каждый может себе позволить по несколько лет к ряду ежедневно сидеть за гаммами и осваивать все тонкости музыкальной теории. К тому же, не всем это и нужно, по большому счету!.. Панк дает возможность запилить вполне себе мощную и ложащуюся на слух музыку, освоив лишь азы обращения с инструментом (квинты плюс пентатоники - и ты уже панк-"гитарист"!)... Так же и AVR - далеко не всем и не везде нужны навороченные встраиваемые системы с кучей интерфейсов, HR-дисплеями и ОС: иногда нужно просто запилить себе примочку для машины или той же гитары! И вот здесь-то, как раз, и выручает AVR - нет нужды ради нескольких проектов в год тратить на изучение больше времени, чем на воплощение! Поэтому AVR будет жить до тех пор, пока живы радиолюбители! То же самое и с панком, кстати - для самодеятелных музыкантов сейчас выпускается огромное кол-во товаров, на которые профи бы и смотреть не стал (включая гитары за 3000 рублей) - а если делают, значит это кому-то нужно (не при социализме живем - сейчас все решает коммерческая рентабельность)! Так что, AVRs not Dead)))

1

вот тут я соглашусь.
популярность контроллеру делают радиолюбители.
не было бы дешёвых stm, большинство бы до сих сидело на avr.
и спора бы этого не было.

0

Сообщение от Alex Prozac именно низкий "входной порог" подкупает и там, и тут!

Не всегда то что просто в изучении, просто в использовании. Кажущаяся простота потом создает много проблем при разработке из-за устаревшего процессорного ядра и примитивной периферии.

0

Grey, все верно! Плюс, выпускались бы STM еще и в ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ корпусах (в прямом смысле, т.к. SMD - это, в первую очередь, форм-фактор для промышленной роботизированной пайки) - они были бы гораздо популярнее. ST позиционирует свою продукцию именно как промышленную - она даже и не стремиться занять любительскую нишу и захватить любительский рынок. Это техника, ориентированная на профи и коммерсантов - об этом все говорит: и неудобные для "хоббитов" корпуса, и СИ-ориентированность средств разработки (Паскаль для AVR'ок, все-таки, существует; даже версия VB есть, не говоря уже о детских Флаукодах), и гораздо меньшее кол-во самоучителей. AVR берет именно дружелюбием к любителю - поэтому-то он до сих пор популярен, при всех его недостатках. Причем, я же ведь не говорю совсем, что STM - это плохо (как мне тут приписывают), я говорю про то, что это разные целевые ниши! STM востребован в своей, а AVR - в своей. И каждый волен выбирать то, что ему больше подходит/нравится. Гнобить архитектуру только потому, что для твоих задач она не подходит (и уж тем более лично унижать людей, ее использующих) - это, как-то, неправильно совсем! Ну, вот никто же не спорит, что Бэнтли - очень хороший автомобиль: быстрый, мощный, комфортный, безопасный! Гораздо лучше, чем Гранта, Нэксия или Логан! И да - Логаны имеют кучу недостатков и заметно устарели. Лучше иметь Бэнтли)) Но почему тогда весь автопром не перешел ещена выпуск Бэнтли? Тогда бы их стало много, цена снизилась, и у всех бы был отличный автомобиль! Да только вся беда в том, что тогда ниша простых машинок, пригодных к самостоятельному ремонту, неприхотливых, недорогих - опустеет. Бэнтли и Логан - это две разные целевые ниши. И многих Логаны вполне устраивают!

А об "умирании" AVR'ок красноречиво говорят следующие факты: у них огромное комьюнити по всему миру, постоянно появляются новые статьи, каждую неделю на cxem.net появляются новые схемы на AVR, до сих пор выпускаются все новые и новые книги на эту тему, китайцы пытаются их клонировать, ну и, Ардуино... Просто у них другая ниша - радиолюбители и относительно несложные промышленные системы. Поэтому говорить, что AVR - это "недоконтроллер", мягко говоря, лицемерие. Что до меня - делаю то, что мне нравится, и никому ничего не навязываю. Мне AVR подходит, и бросатья я его не собираюсь. Хотя бы потому, что слишком люблю свои глаза, и выбираю DIP))

Добавлено через 10 минут

примитивной периферии

Мне пока ее хватает. Как только перестанет хватать - задумаюсь над чем-то иным (в DIPe, разумеется))). Более того: коль скоро я занимаюсь этим, по большей части, для развлечения, меня даже привлекает вот эта вот эстетика технического минимализма: сделать что-то рабочее на 8-битном камне, с парой таймеров, на голом Асе... Извернуться с шестнадцатиразрядным делением вручную на 8-битных регистрах, да еще и цикл сделать покороче... Или ногодрыгом реализовать I2C, доступ к 1602 или N5110... Это для эстетики, для удовольствия! Долго - да, но разве это плохо, когда то, что тебе приятно, занимает какое-то время? Знаете, в магазинах есть любая рыба - хоть красная, хоть осетрина, но на речку с удочкой совсем не ради рыбы ходят)) Мне нравится именно радикальный минимализм AVR'ок - почти художественный! Более того, начиная проект и выбирая для него камень, я всегда начинаю именно с самых младших моделей - с восьминогих Тинек, а уж если понимаю, что не хватит перферии/ног/памяти, начинаю плавно повышать требования к модели. Мне так нравится - это, скорее, позиция. Я ее никому не навязываю и понимаю, что промышленным разрабам некогда играть в художников! Но вот я могу себе такое позволить - почему бы и нет?

0

Сообщение от Alex Prozac Причем, я же ведь не говорю совсем, что STM - это плохо (как мне тут приписывают)

Ничего подобного, вам приписываю, точнее вывожу из ваших (а вы тут не первый с такой идеологией, так что паттерны уже давно видны) сообщений иное:

• Вы используете низкий для нашего времени тех. уровень - Delphi, Pascal, 8-битные МК в DIP корпусах, рисование плат маркером.
• Ваши знания ограничены этим уровнем.
• Ваши задачи просты, и не требуют более сложных решений. Почему?...
• Потому что на вашем уровне, с такой базой (знаний и элементной) ничего сложного не сделать.
• Поэтому вы за них и не возьметесь.
• Обида или зависть (ведь хоббиту такие выводы обоснованно не сделать) от этого факта прикрывается заявлением, что это всё растрата ресурсов вследствие лени разработчиков, а также понты.

Здесь порочный замкнутый круг, из которого вам не выйти.

Сообщение от Alex Prozac (в прямом смысле, т.к. SMD - это, в первую очередь, форм-фактор для промышленной роботизированной пайки)

Сейчас SMD - банальщина, любой пряморукий радиолюбитель распаяет этот несчастный LQFP100 с шагом 0.5 мм. Именно пряморукий радиолюбитель, а не застрявший в эпохе DIP-ов или радиоламп хоббит.
Для промышленной роботизированной пайки - SMD типоразмера 0402 и ниже, корпуса типа BGA или шаг выводов ниже 0.4 мм.

0

Сообщение от Alex Prozac Гнобить архитектуру только потому, что для твоих задач она не подходит (и уж тем более лично унижать людей, ее использующих) - это, как-то, неправильно совсем!

Вам пишут что AVR устарел и это факт.
Думаю через какое-то время и STM32 устареют, а их место займут более продвинутые МК.
Надеюсь вы не пользуйтесь компом с процем Pentium II? А ведь на момент выпуска это бы очень производительный проц, но сейчас устарел и в компах не используется. Как думаете почему?
С AVR тоже самое - устарел.

Сообщение от Alex Prozac AVR - это "недоконтроллер", мягко говоря, лицемерие.

Смотря с чем сравнивать?
Если сравнить с тем же STM32, например с STM32H750, AVR8 это тормознутый "недоконтроллер" в котором периферии "нет как таковой". То есть все познается в сравнении.

Сообщение от Alex Prozac Мне AVR подходит, и бросатья я его не собираюсь.

Вспомнилось про мышей и кактус...
Использовать AVR это примерно как быть нищим (ресурсы МК очень скромные), считать каждую копейку и во многом себе отказывать (много задач МК не потянет, и памяти мало).
Как вам такое - таковая частота 480 МГц, 2 МБ флеш-памяти, 1 МБ ОЗУ. Аппаратная поддержка всех типов переменных (кроме uint64_t) включая float и double, (в то время как AVR аппартно поддерживает только int8_t и uint8_t) и много чего другого, такого как аппаратная возможность подключения внешней памяти (flash и ОЗУ) на десятки мегабайт, диспеев и т. д.
На фоне этого AVR это реально "недоконтроллер" потому что по современным меркам его возможности сильно ограничены. Например ответьте на вопрос AVR позволяет выполнять код из ОЗУ? А ведь функция очень полезная особенно при отладке.

0

Сообщение от Alex Prozac тогда ниша простых машинок, пригодных к самостоятельному ремонту, неприхотливых, недорогих - опустеет.

не опустеет. его займут Бэнтли.
примерно также стм занимает нишу авр.

когда авр начинались. компиляторы тоже были только на Си и на асме. это потом появился зоопарк на разных языках.

Atmel тоже выпускал 32 битные контроллеры. сколько человек на форуме могут ими пользоваться?
ну они же мощные и классные. с богатой периферией.

0

Сообщение от Alex Prozac Мне пока ее хватает.

Хватает для всего одного 8-ми битного таймера с примитивнейшим предделителем? Ну-ну.
Прочитайте про таймеры в современных МК и сравните с тем что в AVR. http://robocraft.ru/blog/ARM/722.html
http://robocraft.ru/blog/ARM/739.html
Например сможете на AVR сделать аппаратный приемник сигнала с пульта похожий на этот? http://we.easyelectronics.ru/S... ast-1.html

Сообщение от Alex Prozac задумаюсь над чем-то иным (в DIPe, разумеется))).

Современные МК в DIPе обычно не бывают.

Сообщение от Alex Prozac сделать что-то рабочее на 8-битном камне, с парой таймеров, на голом Асе... Извернуться с шестнадцатиразрядным делением вручную на 8-битных регистрах, да еще и цикл сделать покороче... Или ногодрыгом реализовать I2C, доступ к 1602 или N5110...

То есть просто играетесь. Ну тогда понятно.

0