Актуально ли изучать PIC в нынешнее время?

@Luca Brasi · Регистрация: 06.11.2015

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Доброго времени, купил себе на Udemy курс по симуляциям, там часть курса посвящена PIC16F877A. Но я для себя однозначно не определился, стоит ли лезть в те PIC mcu's?
Я в принципе про семейство PIC мало что знаю, однако как почитал, они всё еще были актуальны в 2024ом, и для обучения они ни чем не хуже тех же AVR.

@Curry · 25.02.2025, 08:05

Сообщение от Luca Brasi

там часть курса посвящена PIC16F877A. Но я для себя однозначно не определился, стоит ли лезть в те PIC mcu's?

Пики то разные бывают, и 16-ти 32-х битные. и ДСП.
Если речь про 8мибитки, то и они вполне развиваются. выходят новые модели.
Из достоинств наличие небольших корпусов DIP,SOIC, небольшое потребление, есть до +125 С.

@shonty · 11.06.2025, 18:59

Пролистывал "AVR Assembler" от микрочипа, и что-то вспомнилась эта тема

Напомню, что речь шла о декларировании переменной в java:

Сообщение от Alex1126

Народ просто пишет код и не парится в какой области памяти размещена переменная

Сообщение от shonty

ещё скажите, что нет секции для декларирования переменной

Сообщение от Alex1126

секций нет, декларируйте где хотите.

Конечно вряд ли кто этим пользуется, и я не буду, но если прям очень захочется, то на любом участке кода пишем:

Assembler
1
2
3
4
5
6
...
.DSEG
var_1: .byte 1
var_2: .byte 1
.CSEG
...

Но это уже будет говнокод

А так да.. на авр асме переменную тоже в любом месте писать можно.

Но только вначале файла должно быть указано:

Assembler
1
2
.DSEG
.ORG 0x060

- это для меги 8

А дальше пишем как захотим

Так что на асме тоже можно "не париться" по поводу "переменных"

@Alex1126 · 11.06.2025, 22:02

Я имел ввиду не место в коде, а место в памяти - стек, куча...

@Eddy_Em · 11.06.2025, 22:46

Ни аврки, ни пики не нужны. Есть значительно более веселые (и дешевые) ARMяне и RISC-Vяне.

Не по теме:

Сорян, не глянул, что это - некропост!

@Curry · 12.06.2025, 00:07

Сообщение от Eddy_Em

Есть значительно более веселые (и дешевые) ARM

Сравните потребление и представьте что требуется батарейное питание. Да и платы многослойные потребуются, потому что корпуса такие, BGA и подобные.

Humanoid · 12.06.2025, 02:01

Сообщение от Curry

Сравните потребление и представьте что требуется батарейное питание.

STM32L имеют довольно низкое потребление и различные варианты спячки. Сравнивал с PIC16F876A (просто под рукой был даташит) и STM32L151... да, STM в активном состоянии на такой же частоте (взял для примера 8 МГц) жрёт чуть больше: 2 мА против 1.6-1.8 мА у PIC (там график нарисован без цифр, поэтому приходится на глаз смотреть). Плюс к этому у STM есть спящие режимы (с очень низким потреблением) с быстрым просыпанием от таймера или внешнего воздействия.
Я не знаю, какие сейчас PIC более актуальные... возможно, современные ещё сильнее понизили своё потребление... просто сравнивал с тем, что было.

Сообщение от Curry

Да и платы многослойные потребуются, потому что корпуса такие, BGA и подобные

DIP-корпусов не встречал, но и BGA тоже большой популярностью не пользуются. В основном все используются TQFP, для которых многослойные платы не требуются.

@COKPOWEHEU · 12.06.2025, 05:55

Сообщение от Curry

Да и платы многослойные потребуются, потому что корпуса такие, BGA и подобные.

Есть, например, ch32v203k8 в корпусе lqfp32 - как ATmega8. Есть ch32v203g8 в qsop28 - я под него плату вообще резаком делал, даже без ЛУТа. А это 32-битный RISC-V 144 МГц, 244 кБ флеша и 20 кБ оперативки. Не говоря о периферии.
Если хочется сэкономить на трехвольтовом стабилизаторе, есть ch32v103.
Так что я без понятия, что за камни вы там хотите предложить новичку, что без BGA и многослоек не обойтись.
Ах да, никто не отменял готовые платы вроде того же bluepill-а.

@shonty · 12.06.2025, 06:21

Вопрос "актуальности" думаю поставлен не правильно. В подавляющем большинстве конструкций, хоть любительских, хоть профессиональных, вполне хватает и атмег и pic-ов. Ну пользуются многие stm32 или ch32, потому что освоили платформу, но часто их использование в простых конструкциях избыточно.

У pic-ов в отличии от авр-ок есть недостаток (даже для простых конструкций) - это отсутствие аппаратного eeprom-а.

Если сравнивать например AVR и RISC-V, то в AVR большинство инструкций выполняются за один такт. То есть при 16 MHz на выходе у нас 16 MHz.
В RISC-V же на одну инструкцию требуется в среднем 5 тактов. Поэтому при заявленных 48 MHz на выходе имеем 48/5.

Но. Можно до бесконечности ковыряться в сравнениях, считать такты, микроамперы, измерять габариты корпусов, наличие периферии, сравнивать цены.. А можно рассматривать с позиции поставленой задачи. А для большинства задач хватит даже at90s2313 - простые конструкции с простым дисплеем работают на ура, даже на программном интерфейсе.

@COKPOWEHEU · 12.06.2025, 07:57

Сообщение от shonty

В RISC-V же на одну инструкцию требуется в среднем 5 тактов.

Это кто вас так обманул? Даже операция чтения занимает всего 2 такта. Что уж говорить о более простых операциях вроде арифметики. А для отечественного risc-v контроллера 1921вг015 эти тайминги даже специфицированы.

Сообщение от shonty

А можно рассматривать с позиции поставленой задачи.

Не знаю как у вас, а у меня в последнее время довольно много задач требует USB. Да и DMA штука весьма удобная.

Сообщение от shonty

У pic-ов в отличии от авр-ок есть недостаток (даже для простых конструкций) - это отсутствие аппаратного eeprom-а.

Вот это и правда проблема. Из 32-битных eeprom очень мало где есть. Из тех, которые я щупал - только stm32l151. Впрочем, там столько флеша, что десятикратную разницу в ресурсе перезаписи можно обойти за счет объема. Но код там чуть посложнее будет.

@shonty · 12.06.2025, 08:12

Сообщение от shonty

В RISC-V же на одну инструкцию требуется в среднем 5 тактов

Сообщение от COKPOWEHEU

Это кто вас так обманул?

Слухами земля полнится

В частности гугловский ИИ на запрос "RISC-V тактов на инструкцию" выдаёт

В архитектуре RISC-V количество тактов, необходимых для выполнения одной инструкции, может варьироваться в зависимости от реализации, но в базовой архитектуре, использующей конвейер, на каждый этап конвейера уходит один такт. Таким образом, в упрощенном варианте можно сказать, что на каждую инструкцию уходит 5 тактов (загрузка, декодирование, получение операндов, выполнение и запись результата).

и т. д.
Я понимаю, что это не шибко авторитетный источник, но думаю они эту информацию тоже не с потолка взяли

@Dushevny · 12.06.2025, 08:32

Сообщение от shonty

Ну пользуются многие stm32 или ch32, потому что освоили платформу, но часто их использование в простых конструкциях избыточно.

Автомобиль избыточен для многих применений, но я уже забыл, когда последний раз видел запряженную в телегу лошадь.

Сообщение от shonty

Если сравнивать например AVR и RISC-V, то в AVR большинство инструкций выполняются за один такт. То есть при 16 MHz на выходе у нас 16 MHz.
В RISC-V же на одну инструкцию требуется в среднем 5 тактов. Поэтому при заявленных 48 MHz на выходе имеем 48/5.

А вы сравните, хотя бы, сложение 32 бита + 32 бита. Или доступ по указателю. Или количество памяти за сопоставимые деньги. Все, ушло время PIC и AVR. Уже лет 15 как ушло.

Сообщение от shonty

У pic-ов в отличии от авр-ок есть недостаток (даже для простых конструкций) - это отсутствие аппаратного eeprom-а.

Правда? В первом флешовом ПИК-е 16C84 был, а потом отменили? Вопрос "зачем в простых конструкциях EEPROM" пока оставим за скобками.

@COKPOWEHEU · 12.06.2025, 08:48

Сообщение от shonty

В частности гугловский ИИ на запрос "RISC-V тактов на инструкцию"

Лучше бы верили даташитам, а не ИИ. Как видите, 1 инструкция на такт.
Не считая периферии, которую в 8-битках приходится реализовывать на ядре.

Сообщение от shonty

Я понимаю, что это не шибко авторитетный источник, но думаю они эту информацию тоже не с потолка взяли

Что самое интересное, информация-то верная, только вы не поняли контекст. Речь о "классическом" 5-стадийном конвейере: выборка, декодирование, выполнение, доступ к памяти, запись результата.
Но это в простейшем виде. В реальности, во-первых, многие операции выполняются параллельно, во-вторых, могут быть объединены в один такт.
Кстати, по ссылке рекомендую сходить. Это цикл лекций МГУ об архитектуре RISC-V.

Сообщение от Dushevny

Правда? В первом флешовом ПИК-е 16C84 был, а потом отменили? Вопрос "зачем в простых конструкциях EEPROM" пока оставим за скобками.

Ну так в 32-битках почти во всех тоже нет eeprom. Видать, решили что не так уж он и нужен.
Но нужен он бывает. Для сохранения настроек, например.
Буквально сейчас делаю одну приставку к компьютеру с дисплеем hd44780. А у него нет автоматической настройки контраста, приходится либо переменник ставить, либо программную настройку. Плюс яркость подсветки. Плюс 8 юзерских символов, которые хорошо бы грузить при старте.

@shonty · 12.06.2025, 08:58

Сообщение от Dushevny

Правда? В первом флешовом ПИК-е 16C84 был, а потом отменили? Вопрос "зачем в простых конструкциях EEPROM" пока оставим за скобками.

Нее.. а что сразу за скобками? Кухонный или хоть для УФ лампы таймер - конструкция проще не придумать. Нужен EEPROM?

@Dushevny · 12.06.2025, 09:07

Сообщение от COKPOWEHEU

Ну так в 32-битках почти во всех тоже нет eeprom. Видать, решили что не так уж он и нужен.

Утверждение было "у PICов нет eeprom". Берем наугад из коллекции документации:
12F629/12F675: 128 байтов
16F87x: Up to 256 x 8 bytes of EEPROM data memory
16F91x: 256 байтов
18F13K50/14K50: 256 байтов
18F2455/2550/445/4550: 256 байтов
18F8722: 1024 байта
18F6520/8520/6620/8620/6720/8720: 1024 байта.
Пусть покажет хоть один PIC, у которого нет EEPROM. Да, я знаю про 16C5x, но они выпускались 30 лет назад, когда AVR еще даже не родились.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от shonty

Кухонный или хоть для УФ лампы таймер - конструкция проще не придумать. Нужен EEPROM?

Нет. Для нужд кухни достаточно потенциометра. Простые конструкции ограничиваются таймерами? Мигалка светодиодной гирляндой - нужен EEPROM?

@shonty · 12.06.2025, 09:23

Сообщение от Dushevny

Пусть покажет хоть один PIC, у которого нет EEPROM.

тогда сорян, у меня видимо устаревшая информация.

Сообщение от Dushevny

Для нужд кухни достаточно потенциометра.

ну так-то можно и на телефоне таймер использовать, тогда даже в потенциометре нужда отпадает.

Сообщение от Dushevny

Простые конструкции ограничиваются таймерами?

Конечно нет. Разные ситуаци бывают, от фантазии зависит. Порой нужна всего одна ячейка EEPROM-а.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Dushevny

Для нужд кухни достаточно потенциометра.

Сообщение от Dushevny

Автомобиль избыточен для многих применений, но я уже забыл, когда последний раз видел запряженную в телегу лошадь.

Не противоречат ли друг другу 2 ваших высказывания?

@Dushevny · 12.06.2025, 09:40

Сообщение от shonty

Не противоречат ли друг другу 2 ваших высказывания?

Нет, не противоречат. Содержание автомобиля проще содержания лошади, поэтому автомобиль вытеснил лошадь. Кухонному таймеру не нужна суперточность отмеряемого интервала, поэтому потенциометр вполне подходит и банально удобнее.

@shonty · 12.06.2025, 09:47

Сообщение от Dushevny

Кухонному таймеру не нужна суперточность отмеряемого интервала,

вы просто абсолютируете своё мнение.
У меня кухонный таймер отсчитывает до секунд. Например яйцо всмятку сварить. Но есть ещё моменты, когда устанавливаю на 2,5 минуты.

@COKPOWEHEU · 12.06.2025, 10:14

Или какие-нибудь калибровки. Банально опорное напряжение встроенного ИОН. Не в код же вписывать. Или всякие адреса и пароли для "умного дома".
Необходимость сохранить пару байтов это действительно не редкость.

quwy · 12.06.2025, 16:03

Сообщение от Dushevny

Вопрос "зачем в простых конструкциях EEPROM" пока оставим за скобками.

У меня штук 10 PET-проектов на ATtiny13A (!) и больше половины из них использовали EEPROM. Так что лучше не нужно перекладывать с больной головы на здоровую в духе "нет и не надо". Надо.

@Curry · 12.06.2025, 19:31

Humanoid, COKPOWEHEU, вы правы, а я, того

У меня в мозгу ARM не ассоциируется с Cortex, но это мои проблемы.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
сукцессия 33. открытые вопросы от клауде anaschu 19.07.2026 "Что накопилось за эту часть А — тринадцать правок, из которых шесть пришли из ваших вопросов и каждая оказалась реальной ошибкой, а не калибровкой: односторонний симбиоз, отсутствующий листопад,. . .	32 сукцессия anaschu 19.07.2026 сукцессия 28‑мерное ядро стабилизировано Коллеги, фиксирую разбор инженерных правок и их изоморфную проекцию на экономику, меметику и половой отбор. Модель теперь не «подкручивает» сходимость —. . .	сукцессия 31: модель микоризы - это модель ещё нескольких явлений, социальных и экономических anaschu 18.07.2026 Теория «Всего»: апдейт v1. 1. 2 — 28‑мерное ядро стабилизировано Коллеги, фиксирую разбор инженерных правок и их изоморфную проекцию на экономику, меметику и половой отбор. Модель теперь не. . .	сукцессия 30. Массив проверяющих друг друга моделей anaschu 18.07.2026 Архитектура сети взаимопроверяющих моделей микоризной сукцессии (v2. 0) Развитие тензорного ОДУ-ядра и создание кросс-платформенного калибровочного полигона Уважаемые коллеги! В продолжение. . .
Грибы - это женщины, деревья - это мужчины. Анти инь янь для союза мужчины и женщины. anaschu 18.07.2026 ГЛАВНЫЙ НАУЧНО-ФИЛОСОФСКИЙ ВЫВОД: Сексуально-Репродуктивный Капитализм против Государства Моногамии Коллеги, мы вышли на финишную прямую 20-мерного ОДУ-моделирования вековой сукцессии (ветка. . .	Текстовый слайдер с нумерацией страниц и кроссбраузерность. russiannick 18.07.2026 Один мой друг написал текстовый слайдер с нумерацией страниц. Сегодня я расскажу как он умудрился подружить его с кроссбраузерностью. Очевидно сложно угодить с шириной каждому браузеру. Один крадет. . .	Грибы - это мемы, дерево - это человек. Применение микоризной модели к теории меметики Докинза. anaschu 18.07.2026 Меметический изоморфизм теории «всего»: Грибная сукцессия как модель эволюции идей Докинза Базовый код системы ОДУ микоризной сукцессии описывает не просто биологию, а универсальную. . .	Грибы - это корпорации, деревья - это государства. Механизм массонского захвата власти anaschu 18.07.2026 Макроэкономический изоморфизм теории «всего»: Грибная сукцессия как модель транснационального капитализма Базовый код системы ОДУ микоризной сукцессии описывает не просто биологию, а. . .

@Luca Brasi 892 / 204 / 55 Регистрация: 06.11.2015 Сообщений: 2,288 Записей в блоге: 2

	Актуально ли изучать PIC в нынешнее время? 12.02.2025, 14:58. Показов 10258. Ответов 114 Метки нет (Все метки) Доброго времени, купил себе на Udemy курс по симуляциям, там часть курса посвящена PIC16F877A. Но я для себя однозначно не определился, стоит ли лезть в те PIC mcu's? Я в принципе про семейство PIC мало что знаю, однако как почитал, они всё еще были актуальны в 2024ом, и для обучения они ни чем не хуже тех же AVR. 0

@Alex1126 451 / 176 / 29 Регистрация: 12.12.2020 Сообщений: 1,367
	11.06.2025, 22:02
	Я имел ввиду не место в коде, а место в памяти - стек, куча... 0

@Eddy_Em Windows must die 607 / 880 / 104 Регистрация: 23.11.2021 Сообщений: 5,162 Записей в блоге: 19
	11.06.2025, 22:46
	Ни аврки, ни пики не нужны. Есть значительно более веселые (и дешевые) ARMяне и RISC-Vяне. Не по теме: Сорян, не глянул, что это - некропост! 0

@shonty 48 / 46 / 2 Регистрация: 23.01.2019 Сообщений: 366
	12.06.2025, 06:21
	Вопрос "актуальности" думаю поставлен не правильно. В подавляющем большинстве конструкций, хоть любительских, хоть профессиональных, вполне хватает и атмег и pic-ов. Ну пользуются многие stm32 или ch32, потому что освоили платформу, но часто их использование в простых конструкциях избыточно. У pic-ов в отличии от авр-ок есть недостаток (даже для простых конструкций) - это отсутствие аппаратного eeprom-а. Если сравнивать например AVR и RISC-V, то в AVR большинство инструкций выполняются за один такт. То есть при 16 MHz на выходе у нас 16 MHz. В RISC-V же на одну инструкцию требуется в среднем 5 тактов. Поэтому при заявленных 48 MHz на выходе имеем 48/5. Но. Можно до бесконечности ковыряться в сравнениях, считать такты, микроамперы, измерять габариты корпусов, наличие периферии, сравнивать цены.. А можно рассматривать с позиции поставленой задачи. А для большинства задач хватит даже at90s2313 - простые конструкции с простым дисплеем работают на ура, даже на программном интерфейсе. 1

@COKPOWEHEU 4139 / 2717 / 433 Регистрация: 09.09.2017 Сообщений: 12,050
	12.06.2025, 10:14
	Или какие-нибудь калибровки. Банально опорное напряжение встроенного ИОН. Не в код же вписывать. Или всякие адреса и пароли для "умного дома". Необходимость сохранить пару байтов это действительно не редкость. 0

@Curry Модератор 5164 / 3519 / 536 Регистрация: 01.06.2013 Сообщений: 7,656 Записей в блоге: 9
	12.06.2025, 19:31
	Humanoid, COKPOWEHEU, вы правы, а я, того У меня в мозгу ARM не ассоциируется с Cortex, но это мои проблемы. 0