Актуально ли изучать PIC в нынешнее время?

Доброго времени, купил себе на Udemy курс по симуляциям, там часть курса посвящена PIC16F877A. Но я для себя однозначно не определился, стоит ли лезть в те PIC mcu's?
Я в принципе про семейство PIC мало что знаю, однако как почитал, они всё еще были актуальны в 2024ом, и для обучения они ни чем не хуже тех же AVR.

0

Сообщение от COKPOWEHEU А вот по слету прошивки нужны подробности.

Анлок флеша и его частичное стирание, -- это само по себе риск порчи прошивки. Даже без дополнительных усугубляющих факторов, которые тоже имеются. Современные операционные системы ради надежности и безопасности запрещают процессу писать в собственный сегмент кода, а тут именно это предлагается как единственный возможный путь.

Сообщение от COKPOWEHEU О, еще один абсолютизирует свой личный опыт

Какой опыт? Я просто оглянулся вокруг и посчитал промышленные (не самодельные) embed-сисемы на базе микроконтроллеров в доме. Перечислю:
- Осциллограф.
- Логический анализатор.
- Цифровой лабораторный блок питания (2 шт).
- Цифровое зарядное устройство для аккумуляторов (4 штуки с мощностью от 2 до 1000 Ватт).
- Дополнительные аккумуляторные прибамбасы (еквалайзер, колуометр, цифровая нагрузка).
- Инвертор-преобразователь 48DC -> 230AC.
- Паяльная станция.
- Транзистор-тестер (2 шт).
- USB-тестер.
- Трансиверы (4 шт).
- Микроволновка.
- Холодильник (тут не уверен, может он и без "мозгов").
- Стиральная машина.
- Регулируемая люстра (внутри контроллер).
- Детские игрушки (точное количество "мозговитых" неизвестно).

Наверняка это не все, но за что глаз зацепился.

Из всего этого интерфейс USB имеют только логический анализатор и осциллограф (что для последнего не очень-то и типично). Все остальное не имеет ни ведущего, ни ведомого порта, и прошивается только специальными инструментами. Даже USB-тестер не имеет USB-интерфейса, как бы это странно не звучало.

А вот что касается энергонезависимого хранилища настроек/состояния, то по опыту использования, его нет менее чем в половине из перечисленного (микроволновка, холодильник, некоторые энергетические девайсы, игрушки).

Отдельно можно назвать компьютер, в котором трудится масса микроконтроллер-based устройств без USB:
- Оптический привод.
- SSD (2 шт).
- HDD (4 шт).
- Монитор (3 шт).
- HDMI-переключатель (внутри контроллер).
- Бесперебойник (USB в нем реализован отдельной микросхемой USB-UART).

Так что всенепременная нужность USB в каждом контроллере объективно не доказана.

3

Сообщение от quwy Анлок флеша и его частичное стирание, -- это само по себе риск порчи прошивки.

Что, еще один верующий?! Понятно. Не забудьте тогда святой водой свое изделие побрызгать.

Сообщение от quwy Я просто оглянулся вокруг и посчитал промышленные (не самодельные) embed-сисемы на базе...

...специализированных микросхем, в основном.

Сообщение от quwy Сообщение от quwy Абсолютное большинство встраиваемых устройств никогда не подключаются к компьютеру. Отдельно можно назвать компьютер, в котором трудится масса микроконтроллер-based устройств

Вот это высказывание само по себе прекрасно. Особенно если не забывать про контекст.
А еще, надо полагать, под "микроконтроллер-based" вы понимали микроконтроллеры общего назначения вроде тех же PIC, о которых тема?
Вы лучше скажите: если подключение к компьютеру нужно настолько редко, зачем производители упорно пихают тот же USB или UART в свои камни? Вот, производители микросхем, наверное, дураки: тратят транзисторы на то, что никогда и никому не нужно...

0

Сообщение от COKPOWEHEU Что, еще один верующий?

Не "верующий", а "свидетель" реальных кейсов.

Сообщение от COKPOWEHEU специализированных микросхем, в основном

Нет. Именно контроллеров с прошивками и разными технологическими интерфейсами да тестпоинтами. Почти во всем я ковырялся лично и точно знаю что там не асики.

Я ведь специально не называл всякие мультиметры, BT-мышки, пульты, быстрые телефонные зарядки. Хотя даже в них трудятся процессорные ядра, выполняя код из постоянной памяти.

Зато забыл кондиционер, мультиварку, три разных медицинских измерителя, и два автомобиля с десятками контроллеров в каждом.

Сообщение от COKPOWEHEU надо полагать, под "микроконтроллер-based" вы понимали микроконтроллеры общего назначения вроде тех же PIC, о которых тема?

Раз вас это так интересует, предложите критерий, отличающий микроконтроллер общего назначения, от микроконтроллера, установленного, например, в жестком диске.

Сообщение от COKPOWEHEU зачем производители упорно пихают тот же USB или UART в свои камни?

Э как лихо вы USB и UART в один ряд поставили! UART в отличие от USB используется отнюдь не только для подключения к компьютеру. Я бы сказал что примерно 999 из 1000 задействованных UART-ов во Вселенной используются для других целей.

Сообщение от COKPOWEHEU тратят транзисторы на то, что никогда и никому не нужно

А вот передергивать не надо. Просто ваше мнение, что USB нужен в каждом контроллере даже в ущерб другим функциям, не выдерживает практической проверки.

1

Сообщение от COKPOWEHEU Необходимость сохранить пару байтов это действительно не редкость.

Неправильно выразился. Имел ввиду "EEPROM нужен даааалеко не в каждой простой конструкции"

Сообщение от Rius Только в таких флешках это уже не работает.

Часто работает и описано в документации, типа "Дозаписывать нельзя, кроме случая записи всех нулей".

0

Сообщение от quwy Не "верующий", а "свидетель" реальных кейсов.

Ну так озвучьте хоть парочку этих кейсов. Голословные заявления "это опасно потому что опасно" не значат ничего.

Сообщение от quwy Нет. Именно контроллеров с прошивками и разными технологическими интерфейсами да тестпоинтами. Почти во всем я ковырялся лично и точно знаю что там не асики.

То есть вы хотите сказать, что внутри жесткого диска или монитора установлено не что-то специализированное, заточенное именно под данную задачу, а обычный контроллер общего назначения вроде PIC или STM32?!

Сообщение от quwy Раз вас это так интересует, предложите критерий, отличающий микроконтроллер общего назначения, от микроконтроллера, установленного, например, в жестком диске.

Критерия "можно выдернуть из устройства и применить в своей поделке без запредельного геморроя" вам хватит?

Сообщение от quwy Я бы сказал что примерно 999 из 1000 задействованных UART-ов во Вселенной используются для других целей.

Мне с ходу вспоминаются только модемы и всякая экзотика вроде CAN. Где еще?

Сообщение от quwy А вот передергивать не надо. Просто ваше мнение, что USB нужен в каждом контроллере даже в ущерб другим функциям, не выдерживает практической проверки.

А ну-ка цитату на это "мое утверждение!"

0

Часто работает и описано в документации, типа "Дозаписывать нельзя, кроме случая записи всех нулей".

О чём я говорил выше - что есть flash, где это не работает. В частности, см. Reference Manual STM32F030, стр 51/775:

The flash memory interface preliminarily reads the value at the addressed main flash memory location and checks that it has been erased. If not, the program operation is skipped and a warning is issued by the PGERR bit in FLASH_SR register. The only exception to this is when 0x0000 is programmed. In this case, the location is correctly programmed to 0x0000 and the PGERR bit is not set.

Или Reference Manual STM32L47x, стр. 105/1890:

Programming in a previously programmed address is not allowed except if the data to write is full zero, and any attempt will set PROGERR flag in the Flash status register (FLASH_SR).

"есть flash, где это не работает" означает, что есть некоторые модели , в которых эта фича недоступна. И это не значит, что ВСЕ флешки такие. Я уж не знаю, как понятнее написать.

В том, что есть принимающие дозапись нулей, меня убеждать не надо. Такая у меня тоже есть, внешняя.

0

Сообщение от Rius А ещё флешки теперь такие, что дозаписывать их не получается. Предполагалось, что стираем (устанавливаем биты в 1) один раз и можем записывать (сбрасывать биты 0) до тех пор, пока есть, что сбрасывать. А теперь вот - нет, минимум слово записать можно, а не 1 бит:

Сообщение от Rius "есть flash, где это не работает" означает, что есть некоторые модели , в которых эта фича недоступна. И это не значит, что ВСЕ флешки такие. Я уж не знаю, как понятнее написать.

Вот так уже правильно. А то по первому вашему высказыванию можно сделать ошибочный вывод, будто запрет на дозапись это тенденция всех современных контроллеров.

0

Что бы освоить ассемблер, Вам потребуется много усилий. Но тут главное понять принцип программирования, а он очень простой- запись двоичного числа в регистры. Ну может смысл написанных готовых программ, Вы и сможете понимать, но писать готовые программы это очень не просто.

0

Сообщение от kostanika Что бы освоить ассемблер, Вам потребуется много усилий.

Не нужен для этого ассемблер. Я под пики программы пишу, ассемблер практически не знаю. Достаточно C.

0

Сообщение от Curry Достаточно C

Согласен. Я начал разработку под МК около 17 лет назад. Как раз с PIC'ов. И то, как начал эти убогие PIC'и, так и быстренько закончил, перейдя через STM8 на STM32. А под PIC пришлось писать, т.к. один коллега года два потратил, чтобы простой контроллер шаговых двигателей сделать, а код он писал на асме. Жесть такая получилась… Я переписал на С, потом вместо того, чтобы извращаться с девятым битом (несколько МК сидели на одной UART-шине), начал разработку под CAN. Ну, а потом плюнул и на более удобные МК перешел. У тех же STM32 все больше и больше интересных новых серий появляется.
Недавно разбирался с STM32G0B1. Дальше думаю с G431 повозиться. Там USB-OTG, т.е. вообще радикально другой подход, нужно тоже в свой "универсальный USB-сниппет" добавить.

0

Сим карту на СТМ_ке напишите ?

0

Сообщение от Maniak Сим карту на СТМ_ке напишите ?

А что, в рамках темы, на PIC она делается много проще?

Комментарий модератора

Напоминаю, что Уголовная ответственность (ст. 187 УК РФ, ст. 138 УК РФ): Использование эмуляторов для незаконного доступа, переводов средств, использования чужих номеров или клонирования SIM-карт может квалифицироваться как незаконный оборот средств платежа или нарушение тайны переписки. то есть обсуждение конкретных реализаций эмуляторов или способов копирования SIM карт незаконно, а, следовательно, запрещено на форуме.

0

В своё время оно было сделано, именно на PIC.
Да и другие, аналогичные проекты были реализованы именно на них.
А то, что кто то там 2 года шаговый двигатель не мог запустить,
говорит лишь о его квалификации, не более.

0

Сообщение от Maniak В своё время оно было сделано, именно на PIC.

Что тогда было в наличии на том и делали.
Симки появились примерно в 2000 году когда STM32 еще не было, а пики уже были.

0

НемножЕчко не так.
Всё это делалось намного раньше, и смарт карты и прочее.
А появление STM32 тут ну ни как. Ибо вся её периферия не нужна для этого.
Нужна скорость и объём памяти, чего и в новых пиках с избытком.
Так что на вкус и цвет все фломастеры разные.
И можно до белого каления спорить, что же лучше, винды или линукс
по аналогии с пристрастиями каждого пиковода или STMщика.

0