Нужны ли курсы по программированию микроконтроллеров с нуля? Опасаюсь, что работа будет бесполезной

Всем привет!

Хочу поделиться болью и вынести на ваш суд один вопрос. Я уже 10 лет работаю программистом микроконтроллеров в компании, которая занимается контрактным производством электроники. Мы активно растем, и перед нами, как и перед многими, остро встала кадровая проблема.

Суть проблемы:

Нормальных специалистов не найти: они все уже устроены и дорого стоят.

Молодых специалистов нет: выпускники профильных ВУЗов («Электроника», «Автоматика», «Приборостроение») приходят с практически нулевой подготовкой.

Компании не хотят учить: наш опыт показывает, что бизнес не готов брать на себя риски и затраты на долгую и непредсказуемую подготовку «сырых» кадров.

Что мы видим на собеседованиях?

Честно, картина удручающая. У выпускников – голая теория без понимания сути. Они знают резистор и конденсатор, но на вопрос про транзистор или типоразмер SMD 0603 – слышат впервые.

С программированием еще печальнее:

ВУЗовская подготовка: Максимум – писали куски кода на ассемблере для устаревших платформ и запускали в симуляторе. При упоминании STM32, GigaDevice, NRF – полное непонимание.

Периферия – тёмный лес: Таймеры, АЦП, DMA, SPI, I2C, UART, USB, память – не знают.

Беспроводные технологии: Wi-Fi, BLE, LoRa – тоже мимо.

«Ардуинщики»: Отдельная каста. Платформа отличная для прототипирования, но часто нет глубины. А в реальной работе постоянно приходится «залезать под капот»: работать с регистрами, писать драйвера с нуля для экзотических датчиков, где готовых библиотек нет. С этим у них большие проблемы.

Идея и сомнения

Возник душевный порыв – создать фундаментальный курс программирования МК «с нуля». Не просто «сделай раз, сделай два», а дать ту самую базу, которой так не хватает.

Представляю его себе так:

Основы информатики: Архитектура, системы счисления, логика, арифметика, хранение данных, указатели, память. Всё с огромным количеством практики.

Язык C глубоко: Не просто синтаксис, а понимание моделей памяти, указателей, побитовых операций. Опять же – практика, практика, практика.

Электроника с нуля: От Закона Ома до транзисторов и стабилизаторов. Показать современную элементную базу (выводную и SMD), как она выглядит и как «живет» на осциллографе.

Программирование МК на реальных железяках: Взять не Arduino, а то, что реально используют в промышленности – STM32, GigaDevice, NRF. Подробно разобрать каждый блок периферии с лабораторными работами на учебных комплектах.

Работа, понятное дело, колоссальная. Но меня останавливает один главный вопрос: а нужно ли это всё сейчас в России?

Не получится ли так, что я вложу душу и время, а рынок настолько мал и не развит, что это никому не будет интересно? Сейчас все вокруг учат Python, JavaScript и Java. Электроника и «железо» остаются где-то за скобками, а профессия – в забвении.

За державу, честно, обидно. И за профессию тоже.

Что думаете? Сталкивались с такой же проблемой? Есть ли, по-вашему, запрос на такие фундаментальные курсы, или это мои личные фантомные боли?

Буду рад любому мнению – и от коллег-работодателей, и от тех, кто только начинает свой путь.

2

Я вам больше скажу: эти бездари, которые как бы "высшее образование получили", даже от вида линукса пугаются! И как, спрашивается, они разрабатывать будут, если операционную систему боятся?
Почти 4 года я наивно пытался найти вменяемых студентов в бывшем "таганрожском радике". Был там даже доцентом на четверть ставки по совместительству… Увы, там и преподавать уже некому: старики вымирают, а молодняк - тупой и еще тупее! Только щеки надувать умеют и имитировать бурную деятельность.
Когда я увидел, как они с гордостью расхваливают NI'шное УГ, «которое под "лабвью" можно двумя пальцами запрогать», понял, что все потеряно. Таких уже только могила исправит.

А курсы - ну, если не жалко тратить время ради пары-тройки человек на миллиард… Да и то, думаю, посмотрят их лишь те, кто уже и так все умеет. А бездари так и останутся на уровне абдурины головного мозга.

1

Сам преподавал очень долго.
И мое мнение такое что сейчас это бесполезная трата времени.
Сейчас информации дохрена и особенно основ.(вот продвинутых курсов реально нет )
Вот чего нету так это желания изучать. Отчасти потому что "не модно", также это общая тенденция. Типа зачем учиться если курьер получает больше.

Не пришло еще время когда знания ценятся молодежью.

0

Как вариант, можно начать с роликов на какой-нибудь ютуб или цикла статей. А там смотреть по обратной связи. Будет ли народу интересно, будут ли рекомендовать другим.
Если же речь об очных курсах, то это лучше договариваться со школой или вузом. Там есть и помещения, и аудитория. Если сумеете заинтересовать, конечно.

0

cirim_v
По-моему, бороться надо с

Сообщение от cirim_v Компании не хотят учить

Когда нас, молодых свежеиспечённых "инженеров", распределили по конторам, были у нас за плечами и "

Сообщение от cirim_v Основы информатики ... с огромным количеством практики

и

Сообщение от cirim_v Язык C глубоко: Не просто синтаксис...

Всё это конечно хорошая база, но в общем-то изучается даже с нуля самостоятельно довольно быстро. А вот действительно инженером с реальным "выхлопом" становятся только уже лет через 3-5 конкретной работы в среде настоящих инженеров.
По-другому не видел ни разу нигде.

Но тогда были "основательные" конторы, со своей "школой".
Сейчас, когда это стало коммерческими предприятиями, наверное эти вещи стали несовместимыми. Да и "школ" уже нет... Обычная "текучка" по модели агенств курьерских доставок.

Есть конечно и специалисты, которые сделали себя сами, вопреки, самообучением.
Но они уже, как вы правильно заметили, сами себе подбирают фирмы.
Отсюда второй вывод. Чтобы решить проблему

Сообщение от cirim_v Нормальных специалистов не найти: они все уже устроены и дорого стоят.

надо душить жабу, наводить порядок и создавать условия на своей фирме, чтобы они приходили к вам.
Истоки желания всё и вся "оптимизировать" конечно понятно, но на плечах недоучившихся студентов по три копейки пучёк - дорога одна. Ну, вы её видите.

5

Сообщение от cirim_v Не получится ли так, что я вложу душу и время, а рынок настолько мал и не развит, что это никому не будет интересно?

Если обучать спецов для себя, с договором проработать пару лет в компании за хорошую зарплату (типа советского распределения) - получится, особенно, если ещё и стипендия приличная. Человек инертен, поэтому больше половины через эти самые пару лет не будут стремиться сбежать. Приживутся / привыкнут / выйдут замуж либо женятся. В общем, почувствуют уверенность в завтрашнем дне, и потеряет мотивацию что-либо менять. Однако, у Вас будут трудности с выбором кандидатов на учёбу и процессом обучения, ибо Вы будете работать с поколением Z.

Без привлечения рублём и обязательства поработать на кампанию ничего не выйдет.

0

Можно в вузе подрабатывать, профильные предметы вести. И там умных студентов отлавливать себе на практику, пока не прибрали к рукам другие или они сами не начали нос воротить.

0

Сообщение от cirim_v Сталкивались с такой же проблемой?

Это проблема не только в программировании мк, а повсеместно. В учебных заведениях обучающие в основном учатся сдавать зачёты и экзамены. Критерии отбора и тестирования нужно менять, чтобы разглядеть потенциал. "Отделы кадров", особенно крупных компаний, это болото, от которого больше вреда, чем пользы, и не пытайтесь меня переубедить

Сообщение от cirim_v Компании не хотят учить: наш опыт показывает, что бизнес не готов брать на себя риски и затраты на долгую и непредсказуемую подготовку «сырых» кадров.

Ну да. Всем же сразу нужна дойная корова. А про «сырых» чтайте выше - критерии отбора, разгоните свой ОК, если они не могут разглядеть потенциал.

Никаких волшебных курсов, после которых выйдет приемлемый специалист, создать не получится. Обучение сложный процесс, и просто наличия нужной информации недостаточно, человек развивается в социуме, где обмен знаниями происходит быстрее, здоровая конкуренция, цели и задачи, азарт в достижении целей и радость от побед. Всё это в совокупности и создаёт процесс эффективного обучения технических специалистов.

Может задуматься как создать видеокурсы по подготовке руководителей компаний и кадровиков
Им в основном всё равно делать нефиг. Пусть смотрят. А то не знают как удовлетворить свои аппетиты

0

Сообщение от cirim_v Возник душевный порыв – создать фундаментальный курс программирования МК «с нуля». Не просто «сделай раз, сделай два», а дать ту самую базу, которой так не хватает.

Мне это напоминает высказывание Дональда Кнута о своём труде по созданию первой книги об алгоритмах. Он пишет книги только про алгоритмы уже много десятков лет.
Как мне объяснил спец из Москвы, нынешние программы обучения "режут" по часам, чтобы конкурировать с многочисленными образовательными учреждениями, которые расплодились как грибы поле дождя, предлагающих диплом об образовании установленного образца с регистрацией, без SMS. Какой смысл напрягаться студенту, если он за свои деньги всё равно получит диплом, к которому невозможно придраться даже с полицией? И чем он будет отличаться от того же диплома, который будет стоить бюджетнику кучу бессоных ночей, нервов? Только лищь мотивацией.
Когда ныне курьер зарабатывает больше и быстрее, чем специалист - мотивации потратить время на своё развитие мало у кого возникнет. Школьная программа 80-х годов ХХ века и нынешние - это две большие разницы. Когда я обсуждал вопросы школьной физики с одним обучающимся примерно моего возраста и нас слушал зумер, то он произнёс: "Я вас не понимаю..." Вот такие ныне приходят после школы, техникумов и других образовательных учреждений. Не все, но большинство.

1

11 лет школы + 5 лет вуза дают нулевой выхлоп. Проблема системная, и не получится рассмотреть её локально для отдельной отрасли.
На всех инфоканалах уже измусолили этот вопрос.

Сообщение от cirim_v Молодых специалистов нет: выпускники профильных ВУЗов («Электроника», «Автоматика», «Приборостроение») приходят с практически нулевой подготовкой.

А врачи? а прочие специалисты? Вы локализуете проблему. Она на самом деле шире.

4

Сообщение от cirim_v Работа, понятное дело, колоссальная. Но меня останавливает один главный вопрос: а нужно ли это всё сейчас в России?

Так ты сам на этот вопрос можешь ответить. Сравни зарплаты, которые ваша контора готова предложить "специалисту", которого вы ожидаете, что непонятно как опыт должен получить после вуза, с тем, что готовы предлагать джунам питонистам-джаваскриптерам и курьерам...

И там уже делай вывод, интересно кому будет эти курсы проходить, али нет.

0

Сообщение от Usaga что непонятно как опыт должен получить после вуза

0

Вместо затевания очередного спора в интернете выложили бы хоть первую страничку материалов вашего курса и спросили "такое зайдет?". Тут ведь важен и стить изложения материала тоже.

P.S. "мамы разные нужны, мамы разные важны".

1

Сообщение от Dushevny выложили бы хоть первую страничку материалов вашего курса и спросили "такое зайдет?"

вот кстати да, не обратил внимания сразу

Сообщение от cirim_v Мы активно растем, и перед нами, как и перед многими, остро встала кадровая проблема.

Сообщение от cirim_v Возник душевный порыв – создать фундаментальный курс программирования МК «с нуля».

как то всё в кучу. то про интересы компании, то про глобальный курс, который выходит за рамки интересов одной компании.

Это наверное обсуждение проекта курса.

Моё мнение, что очередной курс в плане образования ничего не решит. Начиная с а как будет происходить отбор "курсантов"? И заканчивая, что прошедшие курс всё также не будут иметь опыта работы. Может только сам курс прибыль кому-то принесёт.

0

Сообщение от Dushevny выложили бы хоть первую страничку материалов вашего курса

Только лучше не первую (там наверняка ничего интересного не будет), а откуда-нибудь из середины

Сообщение от shonty Моё мнение, что очередной курс в плане образования ничего не решит.

Сначала хотел написать, что ведь и не навредит... но навредить таки может. Конечно, по описанию из первого поста на это не похоже, но мало ли.

0

Сообщение от COKPOWEHEU а откуда-нибудь из середины

Так он же только собирается его создавать. То есть там еще даже первой нет, как я понял. А начинать создавать с середины как-то неестественно. Да и встречают, как правило, по одежке, т.е. по первой странице.

0

Если хотите сделать полезный курс - то это должен быть инженерный курс а не ещё один учебник по основам.
Как работает каждый блок - об этом полно всего написано, а вот как сделать устройство, показать особенности бытового исполнения, промышленного исполнения, использование стандартов взаимодействия - вот чего нету.

Возьмите достаточно сложный блок и опишите (и покажите) все этапы его создания с объяснениями что и почему было сделано. Начиная с постановки ТЗ, схемотехники, программирования, отладки, использования всех инструментов разработки. Не забываем также что придётся ориентироваться на доступные инструменты, а не проприетарные которые надо покупать.

1

ещё есть такие термины как "иллюзия о курсах", "иллюзия обучения", "иллюзия лёгкости обучения" и т.п..
Если это будет действительно курс, а не иллюзия для получения прибыли.

да, я скептик

0

Сообщение от Dushevny Так он же только собирается его создавать.

Но представление-то о своем стиле он имеет. Значит, можно написать одну - две "модельные" страницы как будто остальная часть уже написана.

Сообщение от Dushevny Да и встречают, как правило, по одежке, т.е. по первой странице.

Что интересного вы ожидаете увидеть во введении? На первой странице может даже до закона Ома не дойти.

Сообщение от Aledveu Возьмите достаточно сложный блок и опишите (и покажите) все этапы его создания с объяснениями что и почему было сделано.

Это немного другой формат. То есть отдельному блоку может быть посвящена отдельная глава, в качестве практического упражнения. Но если курс позиционируется "от закона Ома до микроконтроллера", то таких "практических примеров" придется делать много, каждый раз под новую освоенную информацию.
В принципе, в книге Ю.Ревича именно так и сделано. Сначала теория (тоже начиная с закона Ома и тому подобного), потом пример реального устройства, которое можно повторить.

0

Сообщение от cirim_v Компании не хотят учить: наш опыт показывает, что бизнес не готов брать на себя риски и затраты на долгую и непредсказуемую подготовку «сырых» кадров.

Другого пути нет. Рынок труда вам готовых кадров в вашей области не даст.

Сообщение от cirim_v Не получится ли так, что я вложу душу и время, а рынок настолько мал и не развит, что это никому не будет интересно?

Чем вы мотивируете потенциальных соискателей, что может дать фирма? Какие перспективы и зарплата? Представим, я взял направление разработки игр на Unity. Обучившись до условно среднего уровня я могу устроиться работать в потенциале в любой стране разработчиком игр. При должных усилиях есть перспектива даже соло продаж своего продукта. Маловероятно, но тоже бывает. Затраченное время на обучение для условно среднего уровня года 2, а с хорошими способностями, думаю, и за год.

Сообщение от cirim_v Таймеры, АЦП, DMA, SPI, I2C, UART, USB, память – не знают.

Сообщение от cirim_v на вопрос про транзистор или типоразмер SMD 0603 – слышат впервые.

Сообщение от cirim_v При упоминании STM32, GigaDevice, NRF – полное непонимание.

Кроме вашей фирмы, где эти знания будут еще цениться? Существует кадровая конкуренция?

Сообщение от cirim_v Есть ли, по-вашему, запрос на такие фундаментальные курсы

Они будут бесполезны, если они не проводятся в той же среде, где человек работает.

Сообщение от cirim_v С программированием еще печальнее

Вы все описываете, чем вас не устраивают соискатели, что они одно не знают, другое, третье не умеют. Но ни слова о том, что может предложить компания. Сотрудничество должно быть взаимовыгодным, а то вы требуете, а что даете взамен не понятно.

1