Проектирование микропроцессоров

Добрый день.

Не знаю можно ли эту тему здесь разместить, у меня вопрос по технологии изготовления микропроцессоров, не по ремонту пк. То есть я пересмотрел видео на youtube - как делают чипы я понял- технологический процесс. Но сам чип как его проектируют инженеры- я не разобрался. А именно в чем мой вопрос- есть процессоры в которых содержится (сообщают для рекламы) 50- 60 миллионов транзисторов. Например на заводе 20 инженеров разрабатывают один процессор. Ну ясно есть спец. программы проектировать электронные схемы. И вот 20 человек и 60 миллионов транзисторов, получается на одного инженера 3 миллиона транзисторов- надо спроектировать такую схему. То есть я дилетант в этом вопросе- сколько человек отдел проектирует процессор, сколько сейчас в последних моделях процессоров содержится миллионов транзисторов- но это физически не возможно что один человек за 2- 3 месяца проектирования не "потеряется" в дебрях 3 миллионов транзисторов. Проясните ситуацию, как инженер не запутывается когда проектирует такой процессор? Кроме того это же куча "багов" будет в такой схеме. Но реально все работает на деле. :-)

Заранее спасибо.

0

Сообщение от kurlyak содержится миллионов транзисторов- но это физически не возможно что один человек за 2- 3 месяца проектирования не "потеряется" в дебрях 3 миллионов транзисторов.

потому что каждый отдел работает с определённым компонентом - кроме это есть специальные формулы чтобы как раз рассчитать сам элемент . Это нужно разбираться в высшей математике , ядерной физике и низкоуровневом программировании как минимум чтобы разобраться как это проектируется в КБ . Так никто не расскажет - это тоже тайна и искать ответ на вопрос без знаний глупо .

Кроме этого германские инженеры в 30-40 годы вообще во многом опередили мировую науку : при этом из инструментов у них был лишь мозг и ватман . Весь вопрос - откуда такие умные люди берутся

0

kurlyak,Разработку в основном разумно вести на уровне структурных схем. На этом уровне обсуждаются основные составляющие блоки и архитектура. А уже потом - на отделы передаются соответствующие задания по разработке тех или иных блоков. А потом всё это собирается в кучу, утрясается логистика, и получается процессор.

А разработка и оптимизация блоков - ведётся с учетом предыдущих технических наработок, поэтому с нуля - вряд ли там кто-то что-то рисует.

0

Сообщение от Wadim_Ymniy Это нужно разбираться в высшей математике , ядерной физике и низкоуровневом программировании

У меня есть высшее техническое образование, я понимаю эти вещи. Но конкретно я не собираюсь подавать резюме в Интел возьмите меня на работу делать ваши процессоры. Меня интересует общий вопрос- сколько человек команда, сколько транзисторов в процессоре. Я понимаю что есть софт для проектирования электронных схем, каждая группа инженеров над своим блоком схемы работает, то есть- имеется блок схема- они ее в отделе поделили и каждый делает свою работу. Но вот сейчас погуглил - 1,3 трлн транзисторов в чипе - как одному человеку скоординировать столько информации. Если даже взять 1000 человек разрабатывает чип.

Просто было бы интересно такую статистику узнать- сколько человек отдел, сколько транзисторов в чипе, сколько времени тратят от начала разработки до начала производства.

0

Сообщение от kurlyak Просто было бы интересно такую статистику узнать- сколько человек отдел, сколько транзисторов в чипе, сколько времени тратят от начала разработки до начала производства.

скорее всего это тоже тайна кампании .

1

Сообщение от kurlyak У меня есть высшее техническое образование, я понимаю эти вещи.

Получается, что не понимаете. Что-то там, где вы получали образование, "не докрутили". Или образование у вас "техническое", но какой-то другой области знаний.

Во-первых, на чипах процессоров до 99% от "миллионов транзисторов" - это СОЗУ (память, "кэш"). Регулярная структура. Проектируется одна ячейка, а остальные миллионы (мегабайты) ячеек - под копирку.
Во-вторых, цифровые схемы стоятся "из кубиков". Сначала проектируется "кубик" из транзисторов, например логический элемент или триггер. Потом уже из этих "кубиков" собираются "кубики" покрупнее - регистры, сумматоры, счётчики и т.п. Потом уже из этих крупных "кубиков" - "кубики" ещё крупнее ...
Так что с транзисторами разработчики работают вообще редко. И "транзисторов на человека" получается вполне вменяемое количество.
В третьих, проектировать чипы, рисуя их схемы, вообще давно "не модно". Совместно с фабами-производителями чипов разрабатываются библиотеки базовых элементов для систем проектирования (например фирмы Cadance), а собственно проектирование чипов осуществляется практически вообще без схем. Логика работы схемы описывается на "языке описания аппаратуры", - "Hardware Description Language", "HDL". А компиллятор уже переводит эту схему в "миллионы транзисторов".

Там, где дают высшее техническое образование в области электроники, уж об этом-то должны были рассказать.
Или хотя бы научить, что если чего-то не знаешь, то можно найти и почитать.

2

kurlyak

может будет интересно и полезно пройти курс. кураторы выступают в роли архитекторов, а обучающиеся в качестве инженеров, которые непосредственно занимаются реализацией

https://www.nand2tetris.org

также есть два курса на coursera
https://www.coursera.org/learn/build-a-computer (1 часть)
https://www.coursera.org/learn/nand2tetris2 (2 часть)

0