Нужно ли тратить время на изучения всего функционала фреймворка

Боже мой... Куда мир катится. Вы серьёзно сейчас говорите про "изучение" фреймворков?

Фреймворк, это библиотека готовых решений. Не, ну с претензией конечно на сверхязык, однако фигня это.

Изучать нужно язык программировния. В частности PHP. А фреймворками можно только пользоваться. Причем принцип у них у всех очень похожий. И ничего "изучать" не нужно, нужно просто применять их решения в нужном месте. А какие и как, это в доках и гугле. Точно так же, как и на чистом PHP.

	Комментарий модератора
	Обсуждение вынесено из темы C какого фреймворка начать?

0

Нужно ли тратить время на изучения всего функционала фреймворка

Для чего? Безусловно если делать нечего и для более подробного изучения есть время, то конечно же можно и полностью изучить его, но все равно в маул смотреть будете и после, так как все за раз не уловишь, тем более если просто читаешь, другое дело когда ты сталкиваешься с проблемой или с тем что нужно написать, вот тогда схватываешь все налету, и собственно запоминаешь на долго. Я лично изучаю фремворк по мере надобности, я не пишу сейчас об основных возможностях, которые быть может я даже не использую, но потихоньку подбираюсь к ним. А от корки до корки фрем учить ИМХО не стоит, а вдруг прижмет и захочется пересесть на другой фреймворк, а время то потрачено, при чем не мало времени.

0

Вооот. Об чем и речь. "Учить" фреймворк, это тоже смое, что учить поваренную книгу. Нужно просто брать нужные рецепты. Яичница и борщ сами запомнятся, а вот мондигога по скифски... Она вообще надо? Если понадобится, открыл, приготовил и забыл.

0

Сообщение от webphp Для чего? Безусловно если делать нечего и для более подробного изучения есть время, то конечно же можно и полностью изучить его

По-видимому, еще один пользователь, не понимающий разницу между словами "учить" и "изучать".

Сообщение от webphp А от корки до корки фрем учить ИМХО не стоит, а вдруг прижмет и захочется пересесть на другой фреймворк, а время то потрачено, при чем не мало времени

Кто и где в этой теме сказал "учить", да еще и "от корки до корки"? Наоборот, все уже не раз сказали про то, что необходимо изучить, хотя бы какую-то определенную часть. Ну разве что первый ответ в этой теме, но, скорее всего, вы его просто неверно поняли. А вообще, как бы:

Сообщение от fa2m Затраты времени на изучения

Сообщение от Alorian Мне кажется это придирки к словам. С точностью до наоброт можно сказать "изучать нужно фреймворк, а языком программирования нужно просто пользоваться". И что? Словесные кружева какие-то.

Сообщение от KOPOJI "Учить" != "Изучать"

Сообщение от Alorian Никто и не предлагает как стихи код фреймворка и все варианты его использования учить. Вы к слову учить прицепились и настаиваете на нем почему то. Неоднократно уже вам сказали, что вопрос в изучении. Если кто-то хочет писать под фреймворк, то без базовых принципов работы фреймворка и каких-то конкретных особенностей писать не получится. Ничего хорошего без базовых знаний не выйдет.

Правда, непонятно, под конец набора текста поняли разницу..?

Сообщение от webphp Я лично изучаю фремворк по мере надобности

Добавлено через 5 минут
Да, еще мне интересно где вообще в изначальной теме в вопросах вы увидели "учить". Я не нашел

Сообщение от belovw с какого фреймворка начать?

Сообщение от belovw с какого начать изучение

Сообщение от belovw Хотелось бы начать изучение с простого

Сообщение от koza4ok стоить ли изучать Zend или сразу ZEND2?

0

Сообщение от fa2m Выход: не учить фреймворк, писать велосипеды

0

0

Сообщение от KOPOJI в изначальной теме в вопросах вы увидели "учить".

0

Сообщение от nubo Вооот. Об чем и речь. "Учить" фреймворк, это тоже смое, что учить поваренную книгу. Нужно просто брать нужные рецепты. Яичница и борщ сами запомнятся, а вот мондигога по скифски... Она вообще надо? Если понадобится, открыл, приготовил и забыл.

Не зная что-то нельзя понять, стоит это применять или нет.
Поэтому у пользунов от фреймвока используется MVC в лучшем случае, а остальное навелосипежено.

0

Сообщение от fa2m Изучать" !== "Учить

fa2m, ну если по русскому то нуна думаю так аднака:

0

В процессе работы с фреймворком в течение длительного времени он вызубрится в тех аспектах, с которыми человек работал.

0

Сообщение от OnYourLips В процессе работы с фреймворком в течение длительного времени он вызубрится в тех аспектах, с которыми человек работал.

Согласен. Но все равно не понимаю, как можно

Сообщение от nubo просто брать нужные рецепты

даже не понимая, что там происходит (а чтобы понять - в любом случае необходимо изучить хотя бы этот кусок). Не понимаю, как можно после тупого копипаста еще что-то говорить

0

KOPOJI эту ветку создал (без моего согласия кстати) из моего ответа конкретному пользователю. Вот его текст:

Сообщение от OnYourLips Laravel или Silex. Нет смысла учить старые фреймворки типа CI или Yii.

Все остальное уже тут понапридумывли. Изучать, учить, ноги, крылья... Главное хвост!

Учить действительно почти равнозначно изучать. Придирка зряшная. И то и другое - действия, оторванные от практики. Это значит брать документацию и пытаться в ней разобраться. К языку программирования еще применима, к фреймворку вряд ли.

С фреймворком нужно иначе. Нужно использовть то, что необходимо в данный момент. Разобраться конечно с этим надо, но ровно на столько, на сколько это необходимо. Нужно просто знать, где брать информацию.

Если мне понадобился самый простой виджет CMenu, я найду в доке нужные свойств и методы и использую, остальное гори огнем. Ни за что не стану учить или изучать те, которые мне в данный момент нафиг не нужны. Зачем забивать бошку этим хламом. Если я каждый день пользуюсь этим виджетом, то скорее всего буду знать бОльшую часть его возможностей наизусть. Но учить их специально...

А методы борьбы с фреймворками почти со всеми одинаковые. Разница в основном даже не в принципах, а в синтаксисе. Достаточно знать, как работает один. А как называются там экшены, actionIndex() или action_index(), дело вообще второстепенное.

0

Сообщение от nubo Учить действительно почти равнозначно изучать

Да вообще, одно и тоже, чего там. Задали где-то там в учебном заведении выучить стихотворение - значит, можно просто его прочитать один раз (изучить), а затем получить заслуженного "лебедя" в журнал, втирая преподавателю, что придирка зряшная

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от nubo Разобраться конечно с этим надо, но ровно на столько, на сколько это необходимо. Нужно просто знать, где брать информацию.

Ну, знаете вы, что информацию вы можете взять на таком-то сайте. Судя по вашим же словам (в которых вы вечно сами путаетесь), название сайта достаточно для того, чтобы понимать, что там творится. Хорошо. Зашли вы на этот сайт, взяли какой-то код функции. Тупо скопировали, тупо вставили, даже не попытались понять, что там происходит. А в вставленном коде была какая-то ошибка, удалился ваш сайт (к примеру). Что дальше?

P.S. Заранее, еще раз выделю - это лишь пример.

0

Сообщение от KOPOJI Да вообще, одно и тоже, чего там. Задали где-то там в учебном заведении выучить стихотворение - значит, можно просто его прочитать один раз (изучить), а затем получить заслуженного "лебедя" в журнал, втирая преподавателю, что придирка зряшная

Причем тут стихи? Вы вот вышку в институте изучали? Или не довелось еще? Для того, что бы свернуть из проволоки интеграл, не обязательно помнить его разновидности. А вот стихи да, нужно помнить наизусть, это в жизни пригодится.

Сообщение от KOPOJI Ну, знаете вы, что информацию вы можете взять на таком-то сайте.

Не на каком-то, а на официальном. Где есть дока.

Сообщение от KOPOJI Зашли вы на этот сайт, взяли какой-то код функции. Тупо скопировали, тупо вставили, даже не попытались понять, что там происходит.

Почему не попытался? Очень даже попытался. Но только то, что мне действительно нужно. А не начал "изучать" его вдоль и поперек. Это же фреймворк, зачем мне столько лишней информации, если он призван облегчить разработку. А не усложнить мне жизнь.

Сообщение от KOPOJI А в вставленном коде была какая-то ошибка, удалился ваш сайт (к примеру). Что дальше?

Откатил версию и вся недолга. Или вы считаете, что застрахованы от ошибок. А про тестирование не слыхали?

0

Сообщение от nubo Причем тут стихи?

Ой, извините, забыл указать, что это был пример. Видимо, дальше уже бесполезно что-то говорить, "поезд ушел"..

Сообщение от nubo Вы вот вышку в институте изучали?

Изучал. Только ваш пример некорректен. Для того, чтобы согнуть из проволоки интеграл, вам действительно не нужно знание самих интегралов, кроме внешнего вида записи. Только вот ведь беда, проволока-то разная бывает.. А вы и не знаете. Ну я посмотрю, как вы, например, из металлической проволоки full hard диаметром 50 мм сделаете "интеграл". А что надо для того, чтобы это знать? Какой ужас, то, что вы не хотите делать - изучить эту самую проволоку.. Совсем беда.

Сообщение от nubo Не на каком-то, а на официальном. Где есть дока.

ну вы хоть читайте внимательно.. Special for you

Сообщение от KOPOJI на таком-то сайте

Сообщение от nubo Почему не попытался?

Ну разве не вы это написали?

Сообщение от nubo Нужно просто знать, где брать информацию.

Или вы опять забываете, что и где вы пишете?

Сообщение от nubo Откатил версию и вся недолга

..и так при каждой вставке. Прикольная тема, вместо одноразового изучения, каждый раз откатывать все. Да, вам по-любому понравится фраза "каждый раз" и вы к ней прилипнете, как до этого прилипли к "учить" (я, наверное, уже перенял ваши экстрасенсорные способности).

Сообщение от nubo А про тестирование не слыхали?

Да не, откуда мне про такое "слыхивать".

0

Сообщение от KOPOJI Ну я посмотрю, как вы, например, из проволоки full hard 10 сделаете "интеграл". А что надо для того, чтобы это знать? Какой ужас, то, что вы не хотите делать - изучить эту самую проволоку.

Офигеть... Чтобы достать ключи из унитаза. я должен свойства проволоки изучить... Круто.Только не забывайте, что кроме проволоки вам еще нужно изучить принципы прокатки и волочения, получения стали из чугуна, доменное производство, добычу руды, геологию... Ну не смею мешать. У вас столько важных дел...

0

ребят, с гордостью хочу сказать что у меня по русскому была твердая 3! Поэтому для меня учить и изучать одно и тоже
и вобще так много букв, что все и не осилить, удалюсь пожалуй с ветки

0

Сообщение от nubo Только не забывайте, что кроме проволоки вам еще нужно изучить принципы прокатки и волочения, получения стали из чугуна, доменное производство, добычу руды, геологию

вот как раз это уже будет "выучить". А "изучить" - всего лишь, изучить, какая может быть проволока, или, хотя бы, попробовать посгибать разную проволоку. Ну или мучаться с толстой жесткой проволокой, это, наверное, поинтереснее будет, ключи подальше "уплывут"

Добавлено через 1 минуту

0

А "изучить" - всего лишь, изучить, какая может быть проволока, или, хотя бы, попробовать посгибать разную проволоку.

Ключи уплывут, пока вы изучаете, что еще, кроме интеграла, можно согнуть из проволоки. Колечки, бантики, рюшечки. А я вот согну, достану и забуду. Не так часто ключи падают в унитаз.

0

nubo, покажи свой код.

0

Какой именно?

0