Программирование ПЛК

Й-о-о-пт!... Народ! Недаром говорили, что программировать ПЛК - тривиально.У меня не раз уже было - накапливается критическая масса и дело пошло. Также и с ПЛК. С Си та же ситуация. С ПЛК - опять же ситуация один в один. Сегодня, посленовогодняя суета прошла, выдалось немного времени, сел, открыл файл по ПЛК Mitsubishi FX и дело пошло как по маслу!!! Бля, больше усложнял. Давно бы уже разобрался! Правда есть но. Ненавижу релейно-контактные схемы, лестничные диаграммы. Просто недавно делал очередной заказ, полное восстановление станка. Полгода никто запустить не мог. ПЛК Mitsubishi FX2N. С напарником сели, тот мне быстренько пробежался по основным моментам. Бля... Ничего сложного! Но! релейно-контактные схемы, йопт... А куда деваться... Пришлось вникать. Заодно нашел технологический просчет китайских производителей станка. То есть, ситуация: Есть китайских производитель станков. Станки неплохие. А вот в программе я нашел просчеты. Так как работаю в этой сфере - изготовление изделий из пластмасс, и технологию процесса более-менее представляю.
В общем, народ! Мои соображения: в (.)опу поделки на AVR. Гораздо проще, дешевле взять ПЛК и составить программу для станка, чем ваять что-то свое на AVR. Проще, дешевле по всем пунктам. За нас уже решены проблемы помехозащищенности, готовый модуль в корпусе и так далее и тому подобное... Если модернизация, разработка блоков управления - ваша профессия - выход из положения только ПЛК. Затраты по времени не соизмеримы!

0

Аварийка у Siemens по CAN во взрывоопасных зонах прикольно завязана.
Есть связь - между пультом и блоком (который стоит во взрывобезопасном помещении в 20 метрах) все нормально, нажали на грибок - рубится CAN линия, пропадает связь - блок тушит все, врубает клапан перетока рабочей жидкости в Drain и на грибке начинает мигать красная лампа (Авария)

0

Такое ощущение, что ТС только познакомился с удивительным миром ПЛК.
Если это действительно так, то мои поздравления!

0

Сообщение от mrKyrytt Такое ощущение, что ТС только познакомился с удивительным миром ПЛК. Если это действительно так, то мои поздравления!

Это не совсем так. Так как занимаюсь ремонтом станков, я знал, что это такое. Работал несколько раз с Mitsubishi Alpha. Вплотную пришлось столкнуться, так как появились соответствующие задачи.

0

Сообщение от sid_otix Аварийка у Siemens по CAN во взрывоопасных зонах прикольно завязана.нажали на грибок - рубится CAN линия, пропадает связь - блок тушит все,

Это пример того как не надо делать - результат действий контроллера должен быть один и тот же, но в случае нажатия грибка - сообщение оператору: аварийный стоп [механизм] + сообщение мастеру (тому у которого ключ от грибка),
а в случае обрыва связи - сообщение оператору Авария: нет связи с [механизм] + сообщение по громкой связи для дежурного электрика или, при наличии, сбросить на его АРМ.

0

Сообщение от TimptorHJK ...Это пример того как не надо делать...

Да нет, все правильно. Не даром все аварийные кнопки делают только с нормально замкнутыми контактами. По какой причине пропала связь (нажали кнопку, рубанули кабель и т. д.) - неважно... И даже если кнопка окислилась и сработала, это меньший вред, чем если она окислилась и не сработала когда нужно...
Интересная у вас кнопка, оператору рассказывает одно, мастеру другое, начальнику цеха так вообще обоих заложит... Мечта бюрократа... Ничего делать не надо, только спроси у простой стоповой кнопки. :). А потом накажи... Мне только кажется, или мы от темы топика несколько отьехали?

0

Сообщение от omokost Сообщение от TimptorHJK ...Это пример того как не надо делать...

Да нет, все правильно. Не даром все аварийные кнопки делают только с нормально замкнутыми контактами. По какой причине пропала связь (нажали кнопку, рубанули кабель и т. д.) - неважно... И даже если кнопка окислилась и сработала, это меньший вред, если она окислилась и не сработала когда нужно...
Плюсую!

0

Что с НЗ, я не спорю, просто нет разделения аварий и это очень плохо, например на длинном конвейере можно разделить зоны срабатывания тросовых выключателей - результат - один и тот же - аварийный стоп конвейера, но разбор полетов где и что сработало с селекцией намного проще.

Другой пример - аварии силового контакторного блока двигателя,
следует различать:
<ul>нет напряжения на вводе,
выключен автоматический выключатель
сработал автоматический выключатель
сработало тепловое реле
контактор не включился,
контактор не выключился
контактор самопроизвольно включился
контактор самопроизвольно выключился</ul>С таким набором параметров диагностика становится намного проще и может быть автоматизирована.

0

Сообщение от M340 tykdym, "асилил" )))

)) Спасибо!
Говоря о "прилетевших иглах" я часто имею в виду то, что в самом железе контроллера стоЯт определенные узлы защиты от помех и о статического электричества. Так же у серьезных производителей предусмотрена грозозщита. Поскольку, очень часто, датчики работают по токовой петле, то кабель может быть достаточно длинным и можно получить серьезную наводку. В случае с сертифицированным оборудованием серьезных производителей, все это кончится, скорее всего благополучно, а вот в случае самоделки...

Будете смеяться, но определенные входные цепи я делаю на (герконовых) реле. Реле, коммутируемые 24 вольтами, сидят рядом с контроллером и одно из них срабатывает, второе отпускает. То есть к педали идет три провода. Общий, NO, NC... Обработка выполняется по XOR. Если в кабеле происходит замыкание, Общий --> NO, то контроллер распознает, что это замыкание и не сработает, поскольку цепь Общий -- NC должна быть разорвана. В том числе, можно диагностировать замыкание и трех проводов и обрыв проводов. Да, там есть "мертвая" комбинация, но все таки, такой опрос педали резко повышает выживаемость оператора... ))) А реле на 24 вольта потому, как кроме достаточно большого напряжения, ему нужен и, относительно, большой ток. То есть релям как бы пофигу на все наводки, помехи и иголки... Нужно такую, блин, наводку забабахать, чтобы реле сработало... (кстати, аж два, в случае с XOR -- что в принципе невозможно -- наводка-то на три проводника сразу.. )) ))) За ресурс реле бояться нечего. Контакты, коммутирующие вход контроллера доооолго будут обгорать. ;) Фактически, например, с герконовыми реле их ресурс стремится к бесконечности... )

Касаемо аварийного стопа и всех прочих защит, как сказал omokost -- это в любом случае должна быть отдельная система, не зависящая от контроллера. Она должна лишь сигнализировать контроллеру о разрыве петли безопасности -- либо концевыми выключателями, либо кнопкой "стоп" либо другими компонентами. Было бы неплохо, если такая система имеет еще защиту от умников, которым не хочется, например, нажимать две кнопки одновременно двумя руками, и они ставят перемычку. В таком случае система безопасности должна вываливаться с ошибкой и сигнализацией основному блоку управления... ИМХО, но в любом случае делать аварийный стоп программно... лучше уж выгоревший шкаф управления от дуги в 6 KVх1000А, чем человеческая жизнь... Это не утверждение. Опять, нужно "на месте ориентироваться" как там всё устроено...
И еще... Если есть ресурсы, у системы безопасности, я стараюсь быть савсэм хитры. Например, у некоего пресса есть огромная ведомая шестерня. Я присобачил рядом индуктивный датчик, который "считает" зубы у этой шестерни. В случае, если оператор нажал кнопку "Стоп" (имеется в виду штатная остановка), а тормозная муфта не сработала (или хреновато сработала -- умный механик чистил все подряд и протирал колодки тормозной муфты тряпочкой извозюканной в масле) и плита пресса продолжает двигаться (или вообще она почему-то продолжает двигаться), то система тупо отрубает питание с жуткими воплями и сигнализацией критической неисправности. Плита остановится в виду того, что ведомой шестерней крутить ведущую как бы трудновато... ))) И снова запустить пресс после такой ошибки ни фига не получится, пока не придет skiltid personnel... Ну и профит еще в том, что можно сказать о том, когда пора менять колодки или пора отрегулировать тормозую муфту.. )

Ну, параноик я, чо... )))

0

Сообщение от TimptorHJK ...Другой пример - аварии силового контакторного блока двигателя, следует различать: .. и т.д. ... диагностика становится намного проще и может быть автоматизирована.

Ничего тут автоматизировать не надо, если двигатель управляется через инвертор, он вам сам обо всем и расскажет. Если же его автомат постоянно выбивает, тоже не особо сложно. Постоять и понаблюдать. Пока этого хватает...
Обычно у насосов на выходе клинит обратный клапан, насос работает на закрытую трубу. Соответственно ток превышает номинальный, автомат выбивает.
Если насос выбивает через ~ 5..15 секунд после запуска, отвинчиваем гайку на выходе, запускаем снова. Излечился, заставляем механиков проверить проток на выходе. Как то так...

0

Ничего тут автоматизировать не надо, если двигатель управляется через инвертор, он вам сам обо всем и расскажет. Если же его автомат постоянно выбивает, тоже не особо сложно. Постоять и понаблюдать. Пока этого хватает...[/quote]
Это вы еще с крупными объектами не сталкивались, когда контакторов больше 150 и больше 10 частотников, разбросано по нескольким ПСУ, мощные двигатели управляются с подстанции за 3 км, и на это хозяйство один дежурный электрик, да еще в ночь, - нужно четко показать электрику что он должен делать и что выполнять в первую очередь, потому что за час простоя будут всех ...

0

У дежурного электрика самый сложный прибор - мегаомметр. Он пришел, откинул концы от двигателя, прозвонил, все в норме. У него рабочая ставка и нормированный рабочий день. А вы хотите из него кого сделать?
Кто ему доплатит? И не за ваш ли счет?
А про часы простоя, я вас умоляю... Если будут часы, то и спать будете на обьекте...

0

Когда после отладки, идеальной кстати, приходилось вскакивать и ехать на объект и обнаруживать что в старом контакторе корпус неприжат и якорь просто криво ходит, механики поджали тормоза, или еще какая хрень, понял что электрик - это просто придаток к моей автоматизированной системе - обслуживающий робот которому инструкции выдаются в виде - проверь контактор в стойке (рисунок стойки на мнемосхеме, контактор выделен красным) и т.д.

0

Сообщение от TimptorHJK ...рисунок стойки на мнемосхеме, контактор выделен красным) и т.д.

Я не против, можно рисовать до опупения, лишь бы как то свою жопу отмазать. Но на форуме электронщиков это как то странно. Я бы понял, если бы предложили доступные цеховому электронщику методы решения. Но нет, от вас кроме сомнительных директив, пока ничего не видно...

0

Ребят, дурацкий вопрос... Почему нельзя отключить электродвигатели и зачем это нужно делать с подстанции?
Что мешает на месте применить простую схему и при переходе через.... определенное состояние, когда ток самоиндукции будет близок к нулю, тупо отключать каждую фазу? А что мешает поставить вакуумный выключатель и не париться? Ведь мотор-то, наверное, стОит пары десятков таких выключателей?
Ну ладно, а по тупой схеме, когда переводим ток на тиристоры, потом отрубаем нагрузку, потом "шатданим" тиристоры по одному?
В чем сложности? Не пойму?

И вообще... Дежурный электрик -- не дежурный электронщик. Была линия по изготовлению печатных плат. Там у манипулятора постоянно горел двигатель из-за того, что пропадала одна фаза. В цеху было штуки три электрика постоянно!. Атмосфера ужасная в гальванике, да и вообще... У двигателя сгорал один предохрЕнитель, и мотор продолжал ездить на двух фазах, пока не сгорал. Надоело мне все это и тогда, без каких-либо контроллеров я спаял фигульку на паре-тройке реле, которая контролировала фазы. Фаза пропала -- бымц, двигатель обесточивался... А электрики... Они моторчики перематывали сгоревшие...

0

Сообщение от tykdym ... зачем это нужно делать с подстанции?...

С подстанции это не только не нужно, это невозможно. Высоковольтный (у меня был 6кВ) кабель заведен на цеховое ПСУ. На нем и осуществляется управление механизмом. И начальники у ГРУ и ПСУ разные. И друг другу не подотчетные... Как то так...

0

Сообщение от tykdym Ребят, дурацкий вопрос... Почему нельзя отключить электродвигатели и зачем это нужно делать с подстанции?

Просто я приводил в пример объект - крупный конвейерный тракт, там несколько приводных станций, есть ячейки на каждый двигатель (выбор рабочих приводных блоков), есть ячейки включения конвейеров (на каждый три в параллель (одна рабочая две резервные), все запитывается от двух вводов через трансформаторы 35/6кВ), вообще все насколько возможно дублировано и троировано. Подстанция обслуживается отдельным цехом комбината. Строить несколько подстанций - сильно дороже, да и переделывать старую привычную схему уже никто не даст.

0

Все объекты разные. И стоимость программирования и пусконаладки соизмерима со стоимостью PLC, а зачастую ее превышает. Автоматчики на объекте всегда последние, именно их пинают ногами - когда же наконец все заработает? Поэтому экономия на железе всегда вылазит боком. Что же касается сопровождения - тут ИМХО важно не лениться и при написании программы описать все мыслимые аварийные ситуации. Ну и нормальная база с архивацией параметров и аварийных сообщений.
Был у нас пару лет назад объект, завод на полторы тысячи приводов. Один цех комплектный, т.е. и электрика,автоматика/программное обеспечение. В цеху всего сотня электродвигателей. SCADA у буржуинов во всех случаях выдавала только два вида сообщений - "запуск не возможен" или "авария контактора". Даже для приводов с УПП или ЧП подключенным к контроллеру по Профибасу!!!
В общем мы давно наладку своей тысячи+ приводов закончили, а буржуи все возились... неустойка за задержку пуска составила больше сотни тысяч евро...

0

Сообщение от M340 ...стоимость программирования и пусконаладки соизмерима со стоимостью PLC, а зачастую ее превышает....

Если с поддержкой, так превышает как минимум раза в три. Обязательно не так поймут технологов - первый приезд. Накосячат с расчетом мощностей - 2 приезд. И третий приезд - да когда же это все нормально (безпроблемно) заработает?
У нас уже седьмой, но частью наша вина, то то добавьте, то это...

0

Сообщение от M340 Автоматчики на объекте всегда последние, именно их пинают ногами - когда же наконец все заработает? Поэтому экономия на железе всегда вылазит боком. Что же касается сопровождения - тут ИМХО важно не лениться и при написании программы описать все мыслимые аварийные ситуации. Ну и нормальная база с архивацией параметров и аварийных сообщений.

+100
Только добавлю, что для крупных объектов нужна высокая модульность программного обеспечения - замена модулей осуществляется на лету.
Еще отладка не закончилась, а вместо контактора появляется ПЧ, вместо сгоревшего клапана с одной катушкой, устанавливается клапан на две, а время переделки программного обеспечения и тестирование - на все про все 2 часа. В частотники залаживаю сразу несколько наборов параметров, под все двигатели которые могут быть установлены из резерва (хорошо, что у эмотрона 4 набора параметров) и т. д.

0

Бгг!!! Буржуи -- это да! Стоит фашистская машина, под завязку напиханная ПЛИС и другими прелестями, но тупая как сто китайцев. Глючил у нее энкодер и я просто чудом выловил эту ошибку. Но была ситуация куда гораздо смешнее. Некий фашист недотянул три винтика на направляющей скольжения и головку на червячном винте подклинивало -- она не могла найти нулевое положение. Сказка это длинная, приходили разные всякие наладчики и сервисники, все грешили на датчик нулевого положения. А один даже сказал, что этот датчик -- расходный материал (алюминиевый кубик, моторчик, щелевой датчик из Чипа-Дипа за 12 рублей и пару железяк, стоимость этой примитивной железки 4000 (четыре тысячи) Евр). В общем поймал я этот глюк при помощи мобильника, который писал видео и куска картонки, на котором он висел при помощи двух резинок... В логах и ошибках -- ни слова. А я прям думал, что у лазерной головки с точностью позиционирования 1/1000 дюйма есть энкодер... Ну, там, хоть какой-то... И винтики на заводе динамометрическим ключом закручивают... Угу...
Но супер -- это то, что у данной машины НЕТ возможности отключаться, когда она бездействует. Люди уходят домой -- железяка работает, но потом она всю ночь тупо стоИт включенной до утра... Причем управляется все это через комп. Там программа написанная на яве. Уж можно было пунктики предусмотреть, раз и выключается вся эта красота с компьютера. Поэтому будем брать рашпель в руки и как всегда, по старой привычке... )))
Мне тут еще рассказали, что приезжал америкос. Машину запускать. Чуть что -- в хелп в компе залезал и домой звонил. При этом утверждал, что запустил 18 таких машин... В общем, пожалели его и все заработало, хотя наши первый раз машину-то видели... А это такая штука, в пять этажей ростом...
Вот это надо в Ютюб выкладывать! ))) Только никто смеяться не будет...((

0