Программирование ПЛК

Й-о-о-пт!... Народ! Недаром говорили, что программировать ПЛК - тривиально.У меня не раз уже было - накапливается критическая масса и дело пошло. Также и с ПЛК. С Си та же ситуация. С ПЛК - опять же ситуация один в один. Сегодня, посленовогодняя суета прошла, выдалось немного времени, сел, открыл файл по ПЛК Mitsubishi FX и дело пошло как по маслу!!! Бля, больше усложнял. Давно бы уже разобрался! Правда есть но. Ненавижу релейно-контактные схемы, лестничные диаграммы. Просто недавно делал очередной заказ, полное восстановление станка. Полгода никто запустить не мог. ПЛК Mitsubishi FX2N. С напарником сели, тот мне быстренько пробежался по основным моментам. Бля... Ничего сложного! Но! релейно-контактные схемы, йопт... А куда деваться... Пришлось вникать. Заодно нашел технологический просчет китайских производителей станка. То есть, ситуация: Есть китайских производитель станков. Станки неплохие. А вот в программе я нашел просчеты. Так как работаю в этой сфере - изготовление изделий из пластмасс, и технологию процесса более-менее представляю.
В общем, народ! Мои соображения: в (.)опу поделки на AVR. Гораздо проще, дешевле взять ПЛК и составить программу для станка, чем ваять что-то свое на AVR. Проще, дешевле по всем пунктам. За нас уже решены проблемы помехозащищенности, готовый модуль в корпусе и так далее и тому подобное... Если модернизация, разработка блоков управления - ваша профессия - выход из положения только ПЛК. Затраты по времени не соизмеримы!

0

Только не начните в стиле Задротова - они там все тупые и т.п...
Это мы сидим на их ПО, ПК, инете... а не они на наших. Аргументы - все сделано руками эмигрантов не принимаются. Если едут к ним, а не к нам, значит у нас что-то неправильно, а не у них.
P.S. Своим примером хотел сказать что экономия/упрощение может вылезти боком. Но и на линию работающую не круглосуточно ставить PLC с возможностью горячей замены - паранойя. Во всем нужен разумный баланс, а для его (баланса) нахождения нужен опыт, сын ошибок трудных... Самое ценное в автоматизации это мозги и опыт, а не PLC или стоимость лицензии для SCADы.

0

Сообщение от M340 ...

Проамерикосский тролль чтоль?

0

Сообщение от M340 ... Аргументы - все сделано руками эмигрантов не принимаются. ...

Так вроде они едут к нам, а не мы к ним. И даже не едут, живут тут постоянно. Половина (преувеличил) обрусели, уже дети сопливые.Немцы (из бывшего ГДР, как и Меркель), чехи, словаки, даже испанец.
И не побоюсь сказать, молодые грамотные ребята с Казахстана и Узбекистана. Не казахи и узбеки, хотя и против них ничего не имею (служба в СА), а русские ребята.
Отольется потом Рахмоновым и еже...

0

Не, не проамериканский тролль...
Вообще-то, как я говорю, микропроцессоры у нас американские... ) Я скажу даже к этому, что они все там не тупые. На форме по планшетикам-телефончикам наших волную вопросы, где купить чехольчик массовым образом, а их как получить рут. Последний во веки веков и ставился, после того, как его скачали с ИХ форумов. Неважно, кто там эти ребята -- эмигранты или еще кто. Важен конечный результат.
Если уж говорить совсем честно, что в нас еще сильны стеротипы, что наши программеры самые лучшие и вообще, мы самая читающая и бла-бла-бла страна в Мире. Только увы -- это уже совсем неправда. Массовая доля мукл, делающих "селфи" (мля), айфончиком себя в зеркальце ванной просто зашкаливает. Не говорю, что и там их мало.Но ребята... У нас в вузах... торачт латунные краны из стены и мебель со всемен Иосифа Виссарионовича. Лабораторное оборудование... Даже НЕ пишу. Все понятно. ВСЕ, кто хоть что-то из себя предсталял свалили давно к ним. На факультетах преподаватели.... У меня дочка училась в том же ВУЗе, где и я. Я помню, как устроил истерику перед первой сессией -- у нее матан от зубов не отскакивал и она мычала и блеяла... Но.... все ПЯТЬ курсов и еще ДВА года нигистратуры... она просидела вконтактике, получая при это не самые плохие оценки... Да, она умничка, он на порядок умнее меня, но если бы я ТАК учился, меня бы нафик выперли, а у нее экзамены автоматом. Впрочем, она говорит: "Вот вы (это мы с женой) рассказываете про студенческие времена взахлеб, вас невозможно остановить, как вы жили и учились. А я всё ждала, когда же начнется эта студенческая жизнь. Я тоже пыталась держать себя в руках и учиться. Но потом я поняла, что это не имеет смысла." И у меня нет места ее ругать. Ей НЕЗАЧЕМ учиться. Она и так пошла в один, прям крутой, банк. Там самый крутой эльф имеет lvl 20, через год работы... у нее уже lvl 12...
Короче... Это очень длинная и грустная история. Только я пишу это потому, что я в свое время душу бы продал за то, чтобы быть студентом Массачусетского Технологического. А сейчас две души бы продал... ВОЗМОЖНОСТЕЙ у НИХ на бесконечность больше.
Не хотел бы слышать комментарии... Не для холивара... Господа, Россия НИКОГДА не поднимется с колен. Даже если из университетов, где остались дедушки, которым уже ничего не нужно и... и... вылупится стая гениев, то сравните юнца-тракторостроителя после могестротуры и инженера с 25 летним стажем из... "Катерпиллера", со всем тем опытом и багажом знаний, которые у него и у "Катерпиллера" есть.. Когда мы сделаем трактор лучше "Катерпиллера"?
ВСО! Модератор -- лучше удалите этот пост...

ЗЫ: Прошу, без холиваров... Это область не может иметь доказательных предложений и всё, что я написал -- не более чем ИМХО. Пойду сначала сделаю "селфи", а потом пойду покупать чехольчик для осциллографа, розовый, со стразами Сваровски...
убрал под спойлер... )

0

>> Не хотел бы слышать комментарии... Не для холивара... Господа, Россия НИКОГДА не поднимется с колен. ...
Тут и комментировать нечего, рассуждения квалифицированного раба. ИМХО.

0

Стыдливо убрал под спойлер. Я увидел текст неудачника. Да-да. Неудачника. Который будет ныть, гундеть, скорее свалит, где дерьмо потеплее, но чтобы что-то сделать в своей жизни? Да как можно?! Лень, "я неудачник" и так далее, и тому подобные отговорки. Даже продолжать тему нет никакого желания. Один хрен какая-то слизь будет... Ныть дальше, в общем...

0

Буржуи тоже разные бывают.
Давным- давно когда я проходил практику на прокате, его реконструировали немцы. Simatic S5, программатор все дела,
документация занимала 17 толстых скоросшивателей, каждая диаграмма расписана, коментариев в десятки раз больше чем кода. Разбираться было просто и приятно. В шкаф любо- дорого заглянуть. Да и работало все как часы.
Не так давно делал я систему управления маслостанциями, до меня аналогичные изготавливали немцы, так там даже гальванической развязки между контроллером и датчиками не было - интерфейсные реле стоят, а питается все от одно и того-же блока питания. Экранированных проводов тоже нет. Блоки питания Sitop дохнут как спички. Выгорали и S7-200. Иногда контроллер сам по себе сбрасывался на дефолтные настройки. Когда я объяснил заказчику что кабели должны быть экранированы и заземлены, главным контраргументом было - немцы так не делают.

0

Сообщение от TimptorHJK ... главным контраргументом было - немцы так не делают.

В проекты у них заложены экранированные кабели. Другое дело, нашим монтажникам в диковинку силовой экранированный кабель киловатт на 30. (Еще и полупрозрачной изоляции, еще и мягкий) Поэтому они не только не тащат оплетку к заземляющей шине, они ее обрезают.

0

Сообщение от TimptorHJK ...Когда я объяснил заказчику ...

Надо было просто ткнуть носом в кабельный журнал, обычно в проекте идет следом за схемой.

0

Вот фрагмент схемы


http://**************************/download/file.php?id=22929&sid=6e31e179afadd640ff 2c29b063d29255

На клеммнике есть клеммы под заземление (правда отсутствует знак экрана кабеля),уже в спецификации указан Lapp Oleflex без экрана.
А отсутствие контуров внутреннего и внешнего питания +24В четко видно и на электросхеме (L+ и M- совпадают с такими же питания S7-300).

0

Я сейчас дома, праздную, доступа к тех документации не имею. Если в вашем кабельном журнале ( у вас в спецификации) кабель указан как неэкранированный, мои сожаления. Хотя немцы обычно пытаются накрутить стоимость проекта, и как бонусы свою зарплату...
У нас на заводе всякие Wi-Fi и Ethernet режут сразу, экранированные кабели пропускают.

0

nop

0

Так вы казачок засланный, местный никогда б не сказал, что у нас в Храмах Господних уже пи...сов венчают. Тогда мимо, мимо, мимо плиз...

0

по положению дел в Украине

По-русски правильно писать на Украине. Это фразеологизм. Если не верите, могу указать академическую книжку где именно это указано. Давайте не будем засорять русский язык. Другое государство не может переписывать правила русского языка.

0

Сообщение от omokost Так вы казачок засланный, местный никогда б не сказал, что у нас в Храмах Господних уже пи...сов венчают. Тогда мимо, мимо, мимо плиз...

omokost, чур меня, чур! Имелось в виду старческое бурчание на тему "Куда катится мир" )))

Кхм, поправил на Украине. Прошу простить за грамматику великодушно. По семейным обстоятельствам )
Засим, тему болезненных политических вопросов, прошу считать закрытой! )

0

Сообщение от omokost Сообщение от dymyurk1978 Наиболее правильное решение - аварийный стоп физически отрубает питание важных узлов.

Не так, не прерывает, всячески сигнализирует о срабатывании аварийного реле, иначе неквалифицированный персонал пару часов будет разбираться что нажата аварийная кнопка.... Зачем искать ?
На пульте и рядом с аварийными кнопками (или в самой кнопке) мигает мигающий светодиод и пищит пищащая пищалка

http://s020.***********/i702/1501/8b/4264b8d003ff.gif

и на экране панели во весь экран выводится заставка кричащая о местоположении нажатой кнопки

http://s020.***********/i707/1501/c3/e5a343da1f93.jpg

На АВР тоже делают промышленные контроллеры малого размера
http://s7detoty.narod.ru/Zelio/Zelio.html

Слышал гипотезу что немцы своих стажеров отправляют подальше, опыта набраться. И пример был, очень странно сделали у нас пусконаладку...

Есть Аксиома типа Закона - плохому наладчику и национальность мешает.
Одно дело продавать уже отлаженную отработанную много раз систему - другое дело заниматься научно-исследовательскими опытно-конструкторскими работами (НИОКР)
Не надо идеализировать иностранцев - иностранцы часто берутся за работы, в которых они полные нули... надежда на немецкое "яваснепонимай" и русское "авось"...
Как недавно съязвили на Дискавери: Русские могут сделать технический шедевр ... в единичных количествах... а вот штамповать качественные Жигули у них никак не получалось* :(
*Там на Дискавери не знали, что в гражданские КБ спускались лимиты по использованию легированных сталей и цветных металлов = о нержавейке в эпоху штампования МИГ-25 можно было не мечтать - из доступных конструкционных сталей только "Сталь 3", для валов "Сталь 35"... Чугуний вместо бронз для подшипников скольжения...

В хорошей дружественной среде программирования на мощном компьютере с двумя >ФуллХД мониторами программировать ПЛК легко и приятно...
Электро-графических языков программирования не надо бояться...
Бойтесь людей набивающих на чёрном экране что то в командной строке для ПЛК и отбирайте у них клаву... это диверсант !!! Прагриннист ПЛК использует мышь !!!

0