Практическое значение тех или иных особенностей языка.

	Комментарий модератора
	Тема была вынесена, так что можно сказать, я ее не совсем чтобы стартанул. Вынесена не холиваров ради, а из любопытства к теме, поднятой несколькими постами ниже. Если коротко, то так - что на одном языке сделать легко и естественно, а на другом, может, и вовсе не получится, и насколько это значимо в смысле оценки относительного удобства применения того или иного языка.

Да ладно уж, можно и заоффопиться ненадолго. На крайняк, если обсуждение окажется интересным, вынесем в другую тему - и всех делов.

Мне просто любопытно, что такого духом делфийским пропитанного в билдере? Всего лишь в VCL имеется импорт с делфийских библиотек. Пока в справку не заглянешь, об этом даже и не узнаешь.

0

Сообщение от taras atavin Я занимался АКОСом, там независимых каналов нет.

Если есть несколько постов управления то есть и малозависимые друг от друга процессы. Хотя конечно они все выполняются последовательно, в отличии от к примеру прокатки, в которой все процессы параллельны во времени, но последовательны для каждого листа.

Добавлено через 24 минуты
В любом случае обсчет управления приводами лучше вынести в контроллер. Вычислительной мощности у современных контроллеров хватит. А на компе оператора оставить к примеру расчет загружаемых компонентов и тп и интерфейс - имено ту часть которая зависима от операционки, требует динамического распределения ресурсов, и при этом легко дублируется резервным компом. А то вобщем то главный источник изменеий в приладах - типа дорисуй тот или другой парамтр. Развязка интерфейса с управляющим процом уменьшит проблемы в случае вылета/подвисания прилад интерфейса.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от SatanaXIII Очень странно вообще, что для обслуживания прокатного стана используется пк. Это как раз противоречит предмету беседы. Сименсовские или шнайдеровские контроллеры, которые специально под это придуманы, софт, язык, все дела. Никакой самодеятельности. Что за завод, постеснялся я бы конечно спросить?

ММК им.Ильича. Тока персоналки туда прикручивали вместо сдыхающих терминалов на основе z80. А грубо говоря роль "контроллера" выполнялет Siemens-R300-16 которая кстати тоже разрабатывалась сименсом в свое время как оффисная система. Кстати закупалась вся система автоматизации в свое время непосредственно у Siemens.
Да кстати, промышленные контроллеры на основе PC и проца 80386 выпускались как минимум до 2003 года, отличия от ПК - 100MGz тактовая, стабилизированый блок питания, WatchDog-timer. Так же как и блоки УСО для шины ISA

Добавлено через 47 минут
Чтоб не создавалось впечатление что Siemens-R300-16 персоналка опишу как она выглядит. Одна машина занимает 4 19" шкафа. Один из них - ЦПУ и мультиплексоры терминалов и других перефирийных устройств (после апгрейда 1999-го там же SCSI HDD и МO привода), два шкафа -УСО с кросс-панелями и графической станцией, четвертый шкаф - блок питания. Базовый накопитель 5MB HDD и 8"FDD - отдельный блок размером со стиральную машину. Перфораторы совмещены с телетайпами. Весь софт на FORTRAN. Операционка Siemens-R300-16 - псевдомногозадачная без квантования времени, основанная на прерываниях по приоритетам задач, умеет своповать задачу на винт. файловая система R300

Добавлено через 6 часов 48 минут

Сообщение от SatanaXIII Очень странно вообще, что для обслуживания прокатного стана используется пк. Это как раз противоречит предмету беседы. Сименсовские или шнайдеровские контроллеры, которые специально под это придуманы, софт, язык, все дела. Никакой самодеятельности. Что за завод, постеснялся я бы конечно спросить?

Кстати по замене системы Siemens-AG предлагает на первом этапе поменять процы на PC с эмулятором Siemens-R30 под Windows-200 с Real-Time модулем. На втором - заменить УСО на современное для PC. Что делать с графической станцией они не знают, т.к. они ее тогда закупали у французов. Мы там кстати эмулятор графической станции соорудили за месяц.

Да и вообще Siemens-ы, шнайдеры, и тд... а мы тут типа все быдлокодеры и быдлопаяльники. То начальству так интересней - где откаты или как по другому больше хапнуть там и берут... едет 8 человек учится в Германию на пол-года как новыми винтами пользоваться - из них 4 начальники, на суточных привозят почти на 3-х комнатную хату, так это сименс откаты зажала, только винты поменяли, когда по вылету винтов стан на ночь стал, а просили за замену всей системы миллион баксов, при том что проверено что новая система на обрезной кромке в условиях одного стана экономит до 30 миллионов в год. А как откатят так и на QNX под 386 системы ставят разработки какой то местной шарашкиной конторы. суть системы-собирает данные с квантометров в лабораториях хим.анализа (данные уже в текстовом виде) и отправляет через модем в ЦЛАМ а оттуда по цехам. по миллиону баксов за копию системы с каждой лаборатории. Поэтому и не дадут ничего самим разрабатывать.

Добавлено через 26 минут
Простейший способ не дать разрабатывать - система нужна позавчера а компы для системы (на $40 тысяч) и кабельные линии будут не раньше чем через год. Сроки не устраивают - значит какой нить другой конторе лям баксов заплатим (откат от 60%). При том что вся катавасия с внедрением и т.п. займет тоже не меньше года. Потому и послал я завод куда подальше.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Если есть несколько постов управления то есть и малозависимые друг от друга процессы.

Процесс в АКСО один. И где у меня хоть слово о нескольких постах? Несколько там каналов управления. Каждый влияет на остальные. В плоть до того, что в зависимости от управления по одному каналу коэффициент по другому может становится вообще обратным. При этом минимальные требования: 32 мебибайта оперативы, 2 гигабайта свободной долговременной памяти, 1.2 гигаГерца. Ну ка контроллер с такими харакристиками? А если контролер на стане целую минуту может поработать автономно, то ему можно работать вообще автомно. Коррекцию на уход коэффициента жётскости даже вручную можно вычислить по данным, снятым с датчиков в процессе управления. Всего то надо поставить пассивный эксперимент и идентифицировать объект управления. Это не дороже новой клети, а элементарнейшая лабораторная для студентов, на реальный стан их разве что по ответственности дела не допустят, а на симуляторе идентификация делается на третьем курсе всей группой. А уж контроллер с избыточными характеристиками подавно может взять на себя адаптивную подстройку. Если избыточность вообще можно заметить, то имеющаяся разница многократно превышает необходимую для того, чтоб реализовать адаптивный. Ввести марку, температуру листа и требуемую толщину? Ну приделайте к нему табло и клавиатуру. Задача вышестоящего компа именно свести по датчикам общую картину и оперативно раздать коррекцию всем контроллерам. Если он этим не занимается, то верха системы у Вас нет, а есть красивый интерфейс в угоду виндузятникам. И вот если верх системы нужен, то уже из особенностей его части задачи уже следует, что если он повис, то остальные начали портить. Одно дело, если вышестоящий подвис на столько, чтоб не успеть к импульсу, это на ПК не устранимо, но при правильной декомпозции этого процесс даже не заметит, октлик на действия верха достаточно инерционен. И совсем другое дело, если вышестоящий не способен выдать даже уставки. Контроллер же как раз и спроектирован для того, чтоб очень быстро вычислять примитивнейшие команды, вот за счёт его применения надёжность и вырастет. Но к следующей уставке можно вправить вышестоящий комп на домне, у которой 6 часов только чистое запаздывание. Конвертер должен плавку выпустить до завершения перезагрузки, а АКОС и УПСА за время перезагрузки способны выпустить по несколько ковшей.

0

Что-то вас, ребята, вообще не в ту степь занесло. Может, вы в отдельной теме где-то будете так основательно обсуждать железо родных заводов?

0

BRcr, Обратитесь к коллегам, надзирающим за этим разделом. Когда снесут посты, куда надо, тогда и будет наслаждаться чистотой здешней степи.

0

Сообщение от taras atavin Коррекцию на уход коэффициента жётскости даже вручную можно вычислить по данным, снятым с датчиков в процессе управления.Всего то надо поставить пассивный эксперимент и идентифицировать объект управления.

Невозможно, в том то и дело. Не хватает переменных в управлении. Считается по кривой заложенной производителями клети. Для исследования клети и определения текущей кривой потребуется остановка стана в несколько раз превышающая по времени кап.ремонт. Это то что производители клетей сказали по этому поводу. Там в уравнении еще и жесткость и диаметр валков и толщина и жесткость металла, и усилие прокатки и усилие главного привода(а соответственно изгиб валков), и все это кривые а не просто значения. А жесткость металла действительно пересчитывалась каждый проход, пока жили соответствующие датчики (толщиномеры), но с использованием кривой жесткости клети.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от taras atavin 32 мебибайта оперативы, 2 гигабайта свободной долговременной памяти, 1.2 гигаГерца.

Это что он у ваc такое считает? Таких ресурсов достаточно чтобы моделировать конвекцию и хим.процессы в металле в реал-тайме, правда в 2D.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от taras atavin Ввести марку, температуру листа и требуемую толщину? Ну приделайте к нему табло и клавиатуру. Задача вышестоящего компа именно свести по датчикам общую картину и оперативно раздать коррекцию всем контроллерам. Если он этим не занимается, то верха системы у Вас нет, а есть красивый интерфейс в угоду виндузятникам.

От и я о том же. Отделить управляющий комп от того который интерфейс рисует.
Да кстати, контроллер - понятие растяжимое. По большому счету компьютер имеющий средства связи с объектом, ну и зачастую более высокую степень защиты от сбоев/повреждений чем персоналка. (WatchDog, бесперебойное питание и.т.д., упаковка, отборные чипы и т.п.). Т.е контроллер и с 3,3ГГц и 16Гб рамы + SSD диск - вобщем то скорее всего производятся. Но чтоб не использовать дорогие компоненты системы охлаждения (не принудительный обдув а что нить понадежней) - то обычно частоты поменьше делают. Вобщем то что можно впихнуть в мобилку или планшет, только с большими ОЗУ и в более защищенном корпусе, ну и с набором чипов ЦАП/АЦП если на борту нет.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от taras atavin Это не дороже новой клети, а элементарнейшая лабораторная для студентов,

При пуско-наладке стана здесь два года по этому поводу сидели три чеха из "Витковитце"(фирма-производитель клетей), которые вобщем-то состыковывали расчет схемы прокатки с клетью.

Добавлено через 2 минуты
Это кстати главный трабл для апгрейда системы. В это даже Siemens лезть не захотела. Предложила заменить изношенные компы эмуляторами, лишь бы схему прокатки не трогать.

Добавлено через 1 минуту
А тем более прокатка контролируемая - т.е. лист входит в клеть и должен выходить из клети с заданной температурой, соответственно машина и грев листа при прокатке рассчитывает, а соответственно в уравнениях становится слишком много неизвестных.

Добавлено через 46 минут

Сообщение от taras atavin Но здесь выше утверждалось, что управления для прокатного стана выбирает только комп

Скажем так - система имеет четыре ступени автоматизации
1. Противоизгиб валков
2. Управление нажимным устройством
3. Управление главным приводом
4. Транспорт(управление рольгангами)
Все что выше включенной ступени, естественно выполняет оператор.Первую ступень обеспечивает только комп. При отключении четвертой ступени темп прокатки снижается с 70-90 до 60 штук в час. при отключении третьей - до 30. А первую ступень только комп обеспечивает за счет расчета схемы прокатки. нет первой ступени - практически равносильно браку. А при контролируемой прокатке - однозначно брак 100%.

Добавлено через 33 минуты

Сообщение от taras atavin Если избыточность вообще можно заметить, то имеющаяся разница многократно превышает необходимую для того, чтоб реализовать адаптивный.

Та если по уму делать - то мягко говоря те электроники которые в АСУТП-3000 работают, на базе ATMega/AT91SAM систему бы спаяли за пару месяцев (мозгов там выше крыши - все Таган заканчивали, потом на "Каскаде" по распределению по 5 лет отпахали, некоторые на досуге контроллеры для АЭС проектировали (Ну эт по принципу заказали институту - в институте некому, но толкового человека знают)). Воткнуть туда эмулятор (по началу) этого "холодильника" - ну тоже не такая уж и большая проблема, а потом и систему с адаптивным регулированием, которая сначала будет только в режиме обучения сети пахать а после определенной степени обучения сможет и сама работать (критерий есть - измерение реальной толщины после прокатки, и совпадение с расчетным новой системой). Развесить на постах табло и терминалы на основе планшетов -еще меньшая. НО этого никто не будет делать, т.к. - во-первых не за свои же бабки этим заниматься, морковки даже если за это отсыпят, непосредственно разработчикам не дойдут, а посокращают в результате почти всех, т.к. такая система практически не будет нуждаться в обслуживании. Ну и вторая трабла - датчики. Там на сегодняшний день нет ни одного толщиномера, а месдоза одна живая из четырех. Какой процент живых датчиков положения и т.д. точно не знаю, но похоже там во всех точках их давно 1 вместо двух (это не наша епархия а КИпА и автоматчиков).

0

Сообщение от Fulcrum_013 Невозможно, в том то и дело. Не хватает переменных в управлении. Считается по кривой заложенной производителями клети.

Не не возможно, а элементарно. И ни какие производители в принципе не могут этому помешать. Вот смотри: есть у тебя пружина и гири. Производитель промаркиовал только одну жёсткость, а за двадцать лет пружина растянулась. Подвешиваешь те же гири и смотришь, на сколько она растягивается, по результатам вычисляешь новую жёсткость. По-Вашему производитель кривую сочиняет умозрительно? Тогда в корзину такую кривую. Я ещё понимаю идентификация АКОС - процесс длительный и дорогой: 300 платиновых термопар только для самых грубых прикидок, годы научных изысканий. А сосредоточенный объект с неразрушаемыми датчиками идентифицируется давно и элементарно, я такую лабу на третьем курсе делал.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Fulcrum_013 Это что он у ваc такое считает? Таких ресурсов достаточно чтобы моделировать конвекцию и хим.процессы в металле в реал-тайме, правда в 2D.

В 3D, но без химии. А задачу да, Вы угадали, именно распределённая модель металлической ванны в ковше АКОС и была той частью системы, которую я делал.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Fulcrum_013 Для исследования клети и определения текущей кривой потребуется остановка стана в несколько раз превышающая по времени кап.ремонт. Это то что производители клетей сказали по этому поводу.

Пассивный эксперимент выполняется только в процессе эксплуатации объекта. А адаптивные регуляторы проводят его непрерывно в течении всего времени собственной эксплуатации.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Fulcrum_013 Да кстати, контроллер - понятие растяжимое. По большому счету компьютер имеющий средства связи с объектом, ну и зачастую более высокую степень защиты от сбоев/повреждений чем персоналка. (WatchDog, бесперебойное питание и.т.д., упаковка, отборные чипы и т.п.). Т.е контроллер и с 3,3ГГц и 16Гб рамы + SSD диск - вобщем то скорее всего производятся. Но чтоб не использовать дорогие компоненты системы охлаждения (не принудительный обдув а что нить понадежней) - то обычно частоты поменьше делают.

Возможно это уже УВМ, а не контроллер. Класс компьютеров, родственных контроллерам, но работающих под операционками реального времени, а по характеристикам близких к ПК, или превосходящих их по-русски называется УВМ.

0

Сообщение от taras atavin А задачу да, Вы угадали, именно распределённая модель металлической ванны в ковше АКОС и была той частью системы, которую я делал

У меня тема диплома была - "Компьютерное моделирование конвективного тепломассопереноса в кристализующемся слитке методом конечных разностей"

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от taras atavin Класс компьютеров, родственных контроллерам, но работающих под операционками

Скажем так - операционка штука необязательная, если задача одна.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от taras atavin По-Вашему производитель кривую сочиняет умозрительно? Тогда в корзину такую кривую

ПО всей видимости по замерам при производстве компонентов, потом вычисляет.

Сообщение от taras atavin Подвешиваешь те же гири и смотришь, на сколько она растягивается,

Вопрос как раз в эталонных гирях

0

Сообщение от Fulcrum_013 У меня тема диплома была - "Компьютерное моделирование конвективного тепломассопереноса в кристализующемся слитке методом конечных разностей"

И откуда же химия на этапе кристаллизации?

0

Сообщение от taras atavin По-Вашему производитель кривую сочиняет умозрительно? Тогда в корзину такую кривую

ПО всей видимости по замерам при производстве компонентов, потом вычисляет. Хотя клетям давно пора в утиль реально. Направляющие давно износились. Их каждый кап.ремонт (раз в полтора-два года) наваривают холодной сваркой, уже лет 10 как минимум.

Сообщение от taras atavin Подвешиваешь те же гири и смотришь, на сколько она растягивается,

Вопрос как раз в эталонных гирях, да и само замерить насколько "расстянется" тоже проблемно (слишком маленькое относительное удленение). Поэотому рассчитать реально только по изменению толщины металла за проход и куче усилий (нажимного, главного привода и т.д.) Короче имеем не одну пружину а целую систему взаимосвязанных пружин и усилий. Одна из них (лист) пластически деформируется в процессе. что либо рассчитать можно только зная очень точно параметры листа до и после. (в т.ч. и коэффициенты деформации которые зависят от темепратуры, размеров, толщины, усилия и фаз луны)

0

Сообщение от Fulcrum_013 Вопрос как раз в эталонных гирях

А им не надо быть эталлоными, Вам нужен коэффициент, позволяющий рассчитать, какие используемые гири брать для растягивания каждый раз на нужную Вам величину, так что погрешности самих гирь - источник чётной ошибки. Да и методы измерения есть, обеспечивающие точность выше, чем номинальная точность применяемых мер и приборов. Измерения в этом случае повторяются с пробными добавками. Тоже, кстати, тема двух лабораторных курсе на третьем-четвертом.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Fulcrum_013 Поэотому рассчитать реально только по изменению толщины металла за проход и куче усилий (нажимного, главного привода и т.д.) Короче имеем не одну пружину а целую систему взаимосвязанных пружин и усилий.

Сложность системы не меняет сути явления. И Вам же как раз и нужна толщина металла и коэффициенты, связывающие с ней перечисленные усилия.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Fulcrum_013 опрос как раз в эталонных гирях, да и само замерить насколько "расстянется" тоже проблемно (слишком маленькое относительное удленение).

Ну да, когда трёхсотмикронную фольгу катают, то удлинение буквально микроскопично. Но даже в этом случае датчики требуемой точности именно на таком стане быть и должны. Иначе как им вообще управляют?

0

Сообщение от taras atavin И откуда же химия на этапе кристаллизации?

Ну у меня химии там тоже не было. Считалась только концентрация примеси (для сверки с реальным экспериментом).Хотя сам процесс кристаллизации не считался. Он по большому счету на неоднородность хим состава отливки почти не влияет. Влияет распределение конвекционных потоков непосредственно перед началом кристаллизации.
Насколько сталкивался с ККЦ - то там именно необходимо химию считать чтобы хоть как то пытаться процесс плавки корректировать , т.к. скорость лабораторного хим анализа за скоростью плавки не успевает. Поэтому и спросил насчет химии.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Скажем так - операционка штука необязательная, если задача одна.

Многозадачные операционки реального времени - класс многозадачных операционных систем, специально разработанных для того, чтоб гарантировать выполнение некоторых операций точно в заданные моменты времени, данное требование к ним предъявляется именно приложениями, управляющими технологическими агрегатами. Ну и класс управляющих вычислительных машин с контроллерами вполне родственен. На столько, что все топовые контроллеры, вообще способные исполнять операционки реального времени, можно снести в данный класс.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Fulcrum_013 Ну у меня химии там тоже не было. Считалась только концентрация примеси (для сверки с реальным экспериментом).Хотя сам процесс кристаллизации не считался. Он по большому счету на неоднородность хим состава отливки почти не влияет. Влияет распределение конвекционных потоков непосредственно перед началом кристаллизации. Насколько сталкивался с ККЦ - то там именно необходимо химию считать чтобы хоть как то пытаться процесс плавки корректировать , т.к. скорость лабораторного хим анализа за скоростью плавки не успевает. Поэтому и спросил насчет химии.

С химией поступили просто: сказали, что это наиболее вероятная тема следующей работы в данном направлении. Но в принципе в АСУ АКОС она нужна, так как этот агрегат должен удалять примеси не только физическими, но и химическими методами. Например, медь, алюминий чисто физическими методами не удаляются, а АКОС должен бороться даже с ними. А водород выдувается инертным газом + некоторые версии АКОС ещё и вакуумируют сталь. Частью АКОС часто оказывается трайд-аппарат для ввода легирующих в виде проволоки, или порошкообразного наполнителя специальной полой проволоки в глубь расплава. И фурмы для вдувания в глубь расплава пылевидных легирующих. И главное отличие от УПСА - устройство подогрева расплава, эта часть АКОС обязательна, из-за чего иностранцы называют его ещё одной печью. Но печь эта надевается на ковш сверху, чтоб не менять распределение тепла при переливании из печи в ковш, предварительного подогрева самого ковша не достаточно. Конкретно устройство подогрева в некоторых режимах вызывает обратную конвекцию, из-за чего каналы продувки начинают действовать принципиально не так и сугубо нелинейно.

0

Сообщение от taras atavin Ну да, когда трёхсотмикронную фольгу катают, то удлинение буквально микроскопично. Но даже в этом случае датчики требуемой точности именно на таком стане быть и должны. Иначе как им вообще управляют?

Толщиномеры ударники соц.труда которые хотели машину вручную обогнать посносили лыжами еще при совдепии. даже до перестройки. Хотя даже если и замерить, то для пересчета нужно знать жесткость листа, причем на горячую, причем для каждой толщины т.е. - каким то образом замерять между проходами.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от taras atavin Ну и класс управляющих вычислительных машин с контроллерами вполне родственен.

Великий и могучий русский язык... Controller в дословном переводе и есть управляющий. Еще пример из той же серии - коммунисты до сих пор с пеной у рта доказывают что в 17-ом была революция а не переворот, хотя на языке их классиков революция и есть переворот.

0

Но по-русски именно импортным словом называют более слабые версии.

0

Сообщение от taras atavin Многозадачные операционки реального времени - класс многозадачных операционных систем, специально разработанных для того, чтоб гарантировать выполнение некоторых операций точно в заданные моменты времени

а вот это можно гарантировать только при отдельном процессоре выделенном под процесс. Либо как минимум при очень высоком избытке даже не вычислительной мощности а скорости переключения задач над скоростью процесса.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от taras atavin Но по-русски именно импортным словом называют более слабые версии.

Скажем так - в большинстве случаев так называют то у чего нету штатных устройств интерфейса с пользователем. не помню как назывался контроллер (как по документации так и по прайсам и т.д. шел именно как контроллер), но характеристики были таковы 80386@100MHz 4MB COMx4 10MB SDD 16ADC, RT-DOS. при этом без разъемов под клаву, ps/2 и слотов расширения.

0

Одно из типичных исполнений УВМ - прочный ящик, со слотовой платой, в которую вставляются другие платы, а на них уже память и процессоры. Ремиконты и иже с ними в таком исполнении НЯЗ не бывают. УВМ же может быть хоть клайстерным контроллером в общем корпусе, внешне отдалённо напоминающим ПК, или его увеличенную в размерах версию. Лэпопы от ПК вон тоже отделили названием, хотя ПК - это персональный, а лэптопы тоже вполне так персональны.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Fulcrum_013 Скажем так - в большинстве случаев так называют то у чего нету штатных устройств интерфейса с пользователем. не помню как назывался контроллер

К УВМ можно подключать и дисплеи, и клавиатуры. Причём, клавиатуры ещё и специальные, предназначенные только для подключения к машинам, управляющим определёнными агрегатами, например, функциональные. В СибГИУ в лаборатории метрологии одна такая клава подключена к слабенькому контроллеру, управляющему аэродинамической трубой, продувающей шайбу динамического сопротивления. На этой установке проводятся лабораторные по изучению измерения расхода газа дифференциальным манометром по переменному перепаду давления. Но если вывод для человека и ручной вводу не требуются, то данные интерфейсные девайсы могут и отсутствовать.

0

Сообщение от taras atavin УВМ

В дословном переводе на английский будет Controller computer.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от taras atavin Причём, клавиатуры ещё и специальные, предназначенные только для подключения к машинам, управляющим определёнными агрегатами, например, функциональные

Видел такие штуки. PLT (PultenLampenTerminal). 128 функциональных клавиш плюс цифровая клава и клава управления курсором. в каждой функциональной клавише - светодиод, способный работать в трех состояниях - включен, выключен, мигает. В исполнении 70-х - такой себе ящик размером с ноут а по толщине сантиметров 15 с герконами. И в исполнении 2000-ых доска примерно 60x60см с псевдосенсорами. Только за прошивку под определенный протокол обмена с компом Siemens берет $25.000.

Добавлено через 8 минут
Кстати на стане 300 вобщем то терминалы на базе z80 c 4кб озу - т.е. только видеопамять. соответственно работают только в режиме телетайпа, это если сами по себе. при подключении прошитого PLT появляется т.н. матричный режим - формы почти что как под TurboVision, ну только одна форма одновременно и в модальном режиме. Протокол обмена с компом в этом случае обрабатывает PLT

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от taras atavin Конкретно устройство подогрева в некоторых режимах вызывает обратную конвекцию, из-за чего каналы продувки начинают действовать принципиально не так и сугубо нелинейно.

Кстати обратная конвекция может происходить и без внешнего подогрева. В местах стыка основных вихрей могут возникать нестабильные обратные вихри. если на 2D срезе -то по центру в нижней четверти два обратных вихря с каждой стороны то появляются то исчезают.... хотя как говорил главный ловец этих вихрей в нашем институте - руководитель диплома, увидеть то мы их увидели, но насчитать можно чего угодно...

Добавлено через 13 минут
Во всяком случае при условии что охлаждение идет по бокам и снизу, а сверху термоизоляция. Я так думаю при подогреве сверху эффект этих вихрей должен усиливаться.

0

Перевод мне известен. Но УВМ - это всё таки промежуточный класс машин, чья надёжность, способность гарантировать выполнение операций в заданные моменты времени и наличие УСО позволяют использовать их в качестве контроллеров, а остальные харакретристики этих же машин достаточны для использования их в качестве компьютеров общего назначения. Единственные препятствия для применения их в качестве машин общего назначения: цена и может быть совместимость по системе команд. А так собирайте для них ойпен офис, LINUX, браузер, мейлер и можно использовать не по назначению.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Fulcrum_013 Кстати обратная конвекция может происходить и без внешнего подогрева. В местах стыка основных вихрей могут возникать нестабильные обратные вихри. если на 2D срезе -то по центру в нижней четверти два обратных вихря с каждой стороны то появляются то исчезают.... хотя как говорил главный ловец этих вихрей в нашем институте - руководитель диплома, увидеть то мы их увидели, но насчитать можно чего угодно...

В том то и дело, что они не стабильны. Находятся они в том месте, где дно переходит в стенку. Да и то при достаточно слабой продувке. И не в нижней четверти, на тех режимах, которые я считал, это менее 5-ти процентов. А особенность технологии подогрева заключается в том, что при включении подогревающего устройства возникают стабильные обратные вихри с электромагнитной вынуждающей силой в верхней трети ковша и не у стенки, а в центре. И по ширине занимают до половины.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Fulcrum_013 идел такие штуки. PLT (PultenLampenTerminal). 128 функциональных клавиш плюс цифровая клава и клава управления курсором.

Они разные бывают, может быть и всего 4 клавиши, все функциональные.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Fulcrum_013 Кстати на стане 300 вобщем то терминалы на базе z80 c 4кб озу - т.е. только видеопамять.

На спектруме видеопамять 6 кибибайт ровно. 6144 байта. Процессор как раз z80. Но терминалу иная память не очень то и нужна, так как вычислениями он не занимается, его задача - интерфейс.

0

Сообщение от taras atavin Они разные бывают, может быть и всего 4 клавиши, все функциональные

А могут и две. как на телефоне например Тоже в принципе контроллер управления GPS, телевизером и радиостанцией, имеющий УСО в виде интегрированного акселлометра, аудио и видео каналов. с возможностью подключения к разным форматам глобальных сетей.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от taras atavin Но терминалу иная память не очень то и нужна, так как вычислениями он не занимается, его задача - интерфейс.

Я к тому что клава задачи более продвинутого интерфейса чем сам терминал решает. подключается вместо штатной клавы. Ну и RS-485 идет сначала в PLT а терминал к выходному порту PLT подключается. Так сделано чтобы главный комп окошки сам не отрисовывал. Вобщем почти что HTML С веб-сервером и браузером в клаве

0

Сообщение от Fulcrum_013 Я к тому что клава задачи более продвинутого интерфейса чем сам терминал решает. подключается вместо штатной клавы. Ну и RS-485 идет сначала в PLT а терминал к выходному порту PLT подключается. Так сделано чтобы главный комп окошки сам не отрисовывал. Вобщем почти что HTML

Ну так Вы вроде явно указали, что свой процессор есть. Значит все вспомогательные вычисления для отрисовки интерфейса по идее должны быть на нём. Ну так GPU тоже такими вычислениями занимается, а вся память видеоплаты всё равно называется видеопамятью. Можно было бы физически подключить и наоборот и всё равно отрисовку поручить тому z80, который в терминале. Разметку с компа получает? Это можно и не через клаву. В растр преобразовать в терминале, а ввод гнать через терминал транзитом, с клавы сигнал входит, потом на комп выходит. Можно вообще z80 с 64 КБ памяти в сумме оперативной и постоянной запихать прямо в клаву, а в неё завести два кабеля, один для подключения дисплея, другой для подключения к компу. У меня в девяностых собранный прямо в клаве спектрум был. Причём, в 60-ти клавишной, она поменьше 102-х клавишной. Как лучше, не знаю.

0