Профориентации псто

Хм, 9 лет на форуме, и только сейчас обратил внимание, что совсем нет раздела "о программинге в целом"... ну что ж, напишу тут.

Предыстория: в анамнезе четверть века всевозможной работы прогером по такой специальности, как автоматизация (ну и до кучи по оптимизации чужого кода на ту же тему) - от программинга микроконтроллеров до участия разработке ММО-ботов. Поначалу работал в офисах (на российских работодателей, если что); потом понял, что по мере твоего роста как профи боссы склонны лишь наваливать больше работы, но ни разу не увеличивать пропорционально зарплату, так что ушел на удаленку (где можно легко участвовать в паре-тройке проектов одновременно, получая 2-3 зарплаты, и никому не говоря, что реально ты пашешь на каждого только пару-тройку часов в день), а потом и вовсе на фриланс. В офисе платили совсем грустно - не больше 800 баксов; на фрилансе иной раз и по 4 штуки в месяц поднимал (но тогда приходилось работать по 12 часов в сутки без выходных и праздников). Правда, первый удар пришел где-то в районе 13го года, когда не то в Кетай, не то еще в какую Индию провели интернет, и эти нищие г***окодеры начали перехватывать многие заказы по любой цене... и в итоге доходы упали где-то до двух штук. Ну, а второй удар и так у всех на слуху - начало прошлого года, уход Палки / Скрилла / Пайонира из страны, банки под санкциями и всё такое... Конечно, еще остаются заказчики, которые готовы платить в крипте, но их очень, ОЧЕНЬ мало - получается в среднем 500-800 баксов в месяц, причем иной раз вообще ни одного заказа за месяц, и только тратишь припасенные излишки с более удачного месяца, но для прогера моего уровня это какая-то грустная жизнь. Соответственно, я тут практически созрел для той мысли, что надо хотя бы на время вернуться поработать на Россию - но при этом отлично понимаю, что придется осваивать какие-то новые инструменты (и, вероятно, новый язык), поскольку представления не имею, что у нас тут сейчас актуально.

Скажу сразу: по моему прошлому опыту, есть два глобально отличающихся подхода к программингу. Первый: ты проводишь кучу времени, осваивая бездну всяких созданных коллегами свистелок и перделок, а потом держишь всё это в памяти, применяя более подходящее для данной задачи. Примерно так пишут сайты и СУБД, насколько я понял, но к этому лично я не планирую возвращаться никогда, от слова "вообще", если только не начну помирать с голоду (что вряд ли). Таскать кнопочки по форме и выслушивать от заказчика "сделайте мне красиво", а потом "ну, выглядит как-то не очень" - это не моё. Это глубокая зеленая тоска, от которой "хочется спрятаться в угол, затихнуть и умереть" (С) БГ. Я не умею делать красиво - я умею и люблю делать эффективно. Мой стиль - когда ты используешь, по сути, лишь операторы, которые проходят на первом курсе, но при этом достойную прогу из них далеко не всякий выпускник сможет выстроить. Потому как это каскады из десятков if / elseif в тщательно продуманной последовательности, пятикратной вложенности логические условия, зубодробительная тригонометрия управления манипуляторами в трехмерном пространстве с известными ограничениями (ну и плюс АПИ для считывания данных с рецепторов и для вывода команд обратно) - вот это да, это я обожаю. Но, судя по всему, в наше время для устройств на ЧПУ уже не используют удаленщиков; заказов на код на Асме я уже дюжину лет не видал; Lua в качестве языка для серверных скриптов походу потихоньку отмирает; я бы мог ваять какую-то прикладнуху на Шарпе, но это тоже наверняка будет что-то рутинное и грустное. Отсюда возникает закономерный вопрос: на чем и в какой отрасли сейчас пишут так, чтобы было а) интересно (/сложно) и при этом денежно (хотя бы та же пара штук в месяц - ну, после накопления опыта в новой сфере)? Накидайте идей, плиз! Особенно, конечно, интересны идеи от уже работающих в некоей конкретной сфере, и кто явно ощущает потребность, скажем так, в подмастерьях. Ибо учиться по самоучителю "на кроликах" - это одно, а осваиваться сразу в реальном проекте, но под руководством профи (разумеется, уступая этому профи часть своей прибыли на время стажировки) - это гораздо эффективнее, по моему опыту!

Отдельно подмечу, что под "сейчас" понимаю просто нынешние веяния в программинге, а не конкретно вот это всё, начавшееся полтора года назад. Меня интересует специализация, которая будет актуальна и кормить меня как минимум следующие лет десять - а я очень надеюсь, что этот массаракш закончится гораздо раньше. К тому же категорически не хотелось бы получить статус невыездного государственного сексота под подпиской о неразглашении и мониторингом всей жизни со стороны кого надо. Алсо: в принципе не рассматриваю работу в офисе, ни за какие деньги (тем более, что давно живу в небольшом городе на побережье ЧМ, никаких особых офисов тут нет, а переезжать только лишь ради работы я не собираюсь). Да и привык уже как-то за последние полтора десятка лет никогда не надевать костюм с галстуком, никогда не представать перед работодателями лично, никогда не вставать раньше полудня и писать весь код по ночам (тем более, что по тому же калифорнийскому часовому поясу это как раз рабочий день).

0

Сообщение от Candid профессиональную деятельность

Ну так можно мой ЖЖ почитать и на гитхаб ко мне сходить, да посмотреть, чем я занимаюсь. Как я уже говорил, астрофизикой в "чистом виде" я уже с аспирантуры не занимаюсь, то бишь 20 лет. Разрабатываем аппаратуру — ею нужно управлять, вот и придумываю на микроконтроллерах всякие железки, да пишу код под ПК для работы с оными.

Сообщение от Candid проги под линуха тоже пишут под заказ?

Конечно, пишут.

Сообщение от Candid почем выходит в среднем?

Откуда ж я знаю? У меня есть зарплата и премии (в т.ч. из грантов) за всякие разработанные или модернизированные железки. Я — не профессиональный программист и не профессиональный электронщик. Без понятия, сколько они получают. У меня оклад грязными 26800 в месяц, а основной доход - из того, что в премиях. Ну, иногда шабашки небольшие бывают.

0

Сообщение от Usaga Хм. А линукс не операционная система общего назначения, чтобы под неё не требовалось ПО на заказ? Вопрос очень странный. Прикладное ПО ещё куда ни шло, но на серверах и встройках линукс очень широко применяется...

Ну просто из того, что я в универе усвоил - там в линухах вроде всё опенсорсное, везде пресловутый GPL, а кто это всё пишет [из чистого альтруизма] - вообще не очень понятно.

Сообщение от Eddy_Em Я — не профессиональный программист и не профессиональный электронщик. Без понятия, сколько они получают.

Жаль... Мне бы очень хотелось комментариев от профи получить - но, возможно, я выбрал неподходящий ресурс.

0

Сообщение от Candid Ну просто из того, что я в универе усвоил - там в линухах вроде всё опенсорсное, везде пресловутый GPL, а кто это всё пишет [из чистого альтруизма] - вообще не очень понятно.

Ну, во-первых то, что там основа опенсорсная не закрывает возможности писать под линукс проприетарные вещи (закрытое ПО). Во-вторых, опенсорсность не значит, что над ним работают на халяву энтузиасты. Дофига и больше чего (включая само ядро линукса) пишет программистами на зарплате, в крупных конторах. Просто способ заработка на этом более изящный и хитрый, нежели "заплати за программу".

Сообщение от Candid Жаль... Мне бы очень хотелось комментариев от профи получить - но, возможно, я выбрал неподходящий ресурс.

Ресурс подходящий, это ты спрашиваешь не того. Eddy_Em у нас тут местный чебурашка. Любит по непрофильным темам походить, да пошуметь ниочём.

Если тебя интересует что-то косаемое разработки под линукс, то можешь в ветке С++ спросить. Очень много С++ разработчиков работают именно с линуксом. На Java и Python тоже с линуксом работают. Но там не системная или прикладная разработка, там в основном сервисы всякие, мало на ОС заточенные. Хотя тебе тоже может быть интересно.

1

Сообщение от Candid при этом денежно (хотя бы та же пара штук в месяц - ну, после накопления опыта в новой сфере)?

В штатах грамотные студенты-технари после выпуска могут получать оффер на 6 значные годовые зарплаты (условно $120K, где-то примерно по 10К в месяц, возможно, это уже после вычета налогов, если это не мои влажные фантазии).
Так что разворачивайте свой паровозик в другую сторону.

PS: Другое дело, что у многих студентов loan на $40K за образование, но это уже другой вопрос.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Eddy_Em И, конечно же, никаких маздайных технологий я использовать не собираюсь: какой смысл использовать априори неюзабельную платформу?

Можете взять ближайшего конкурента - Java - они последние несколько лет, почуяв смерть, как раз начали в агонии биться, выпуская релизы языка раз в полгода. А ваш масдай, не торопясь (с задержкой в 2 года), внедряет лучшие практики из других языков (как минимум Java и Python).
Ну или можете дальше сидеть со своими заблуждениями на дедовском С.

0

Сообщение от IamRain они последние несколько лет, почуяв смерть,

А че сразу так печально? так можно чуять смерь 200 лет. Вообще любая технология априори однажды закончит свое существование.

Сообщение от IamRain на дедовском С.

Микроконтроллеры так и сидят на дедовских сях. И вроде как нормально себя чувствуют. Все лучше чем ассемблер. Для каждой задачи нужно подбирать адекватный инструмент и будет все ок.

1

IamRain, ваш маздай уже даже линукс-подсистему впитал. Так что, скорей всего, в ближайшем времени вообще на линуксовое ядро перейдет. Потому как ну нельзя делать систему такой, чтобы даже идиот ею мог пользоваться: в этом случае только идиот ею и будет пользоваться.
А еще проприетарный софт должен радикально сдохнуть, только свободный останется.

0

Сообщение от Worldmaster А че сразу так печально? так можно чуять смерь 200 лет.

Тенденция много лет уже идет, сами Javа-исты это признают (Kotlin машет ручкой).

Сообщение от Worldmaster Микроконтроллеры так и сидят на дедовских сях.

Я ничего не имею против языка Си. Лайтовый намек, что человек слишком долго засиделся на одном языке.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Eddy_Em А еще проприетарный софт должен радикально сдохнуть, только свободный останется.

Ага, и в связи с этим RedHat решил тоже сдохнуть и закрыть свой исходный код?

Добавлено через 41 секунду
Там, где есть деньги - там есть обязательства. А не только энтузиазм и донаты.

0

Сообщение от Eddy_Em А еще проприетарный софт должен радикально сдохнуть, только свободный останется.

А я считаю что бесплатный код должен сдохнуть. Напишешь вот так утилитку, выложишь в гит а через год видишь ее в каком то платном проекте. Офигенно блин. Да че далеко ходить.. был вот бесплатный линукс а потом очень умные дяди взяли его, поменяли логотип и вот тебе чудо Астралинукс который полностью отечественный и не имеет аналогов в мире.
Торвальдс наверное удивился что стал пособником клятому коммунизму. )))

Сообщение от IamRain Лайтовый намек, что человек слишком долго засиделся на одном языке.

Так а если есть доход стабильный то че рвать *опу то. Будет задача которая потребует других инструментов так и будет изучать то за что платят монету.

0

Сообщение от Worldmaster Напишешь вот так утилитку, выложишь в гит а через год видишь ее в каком то платном проекте. Офигенно блин.

Чтобы такого не было многие проекты лицензии стараются с умом подобрать. Запрещающие распространять наработки под видом своих или на их основе создавать конкурирущие продукты. Такой подход, с лицензиями, вообще не редкость.

0

Сообщение от Usaga Такой подход, с лицензиями, вообще не редкость.

Да в нашей стране ни один суд не работает. Как вы потом будете судиться и доказывать что код именно ваш?
Там пару строчек переписал и все. Мой код. То что идеи сошлись - совпадение.

0

Worldmaster, ну, в нашей стране я бы не переживал за такое. Да, твою супер-ценную утилиту могут в свой проект утащить и тебе ни цента не перепадёт, но и тебя за пиратство никто судить пока не станет, если ты совсем в край не оборзеешь. Поэтому минус неприкрытости твоих исходников компенсируется уменьшенной ответственностью перед другими.

0

Сообщение от Worldmaster а через год видишь ее в каком то платном проекте

Это - нарушение лицензии GPL, надо было в суд обращаться, а не тупить!
У меня абсолютно весь код + чертежи + проекты в кикаде, документация, лекции и т.п. — на гитхабе под свободными лицензиями. И если бы абсолютно все так делали, мир был бы чище и намного лучше.
Вот делаю шабашку - сразу условие: либо оплата 1.5-2млн и проект закрыт, либо оплата 150-200тыр и проект полностью открыт. Никто еще не выбрал первый вариант

0

Сообщение от Eddy_Em Это - нарушение лицензии GPL

Это если лицензия была и она GPL...

0

Если лицензии не было, то ССЗБ, как говорится! Тогда и пенять на себя нужно, чего уж там…
У меня абсолютно весь программный код под GPLv3, документы/лекции и т.п. — под CC.

0

Сообщение от Eddy_Em либо оплата 1.5-2млн и проект закрыт

А почему вы решаете закрытый будет проект или открытый если по сути после проведения работ продукт является собственностью заказчика.

0

Сообщение от Worldmaster после проведения работ продукт является собственностью заказчика

По сути я ставлю его перед выбором: будет продукт в его собственности в закрытом виде, либо же будет распространяться под GPL… Ну, на то это и шабашки. А все, что я на работе делаю, само собой, автоматом - исключительно GPL и CC. Все-таки, я не в военке или еще какой секретной отрасли работаю, а в науке прятать свои разработки — самое последнее дело. Только конченые чмошники так делают.

0

Сообщение от Usaga Ресурс подходящий, это ты спрашиваешь не того. Eddy_Em у нас тут местный чебурашка. Любит по непрофильным темам походить, да пошуметь ниочём.

Ну, я спрашивал всех, кому не сложно ответить (и есть, что сказать) - но, как видите, идей негусто за два дня...

Сообщение от Usaga Если тебя интересует что-то косаемое разработки под линукс, то можешь в ветке С++ спросить. Очень много С++ разработчиков работают именно с линуксом. На Java и Python тоже с линуксом работают. Но там не системная или прикладная разработка, там в основном сервисы всякие, мало на ОС заточенные. Хотя тебе тоже может быть интересно.

Нет-нет, я чисто интересу ради спрашивал! В линухах у меня опыта ноль, а в мои годы опять начинать всё снова с нуля и с пятисот баксов в месяц совершенно не хочется.

Сообщение от IamRain В штатах грамотные студенты-технари после выпуска могут получать оффер на 6 значные годовые зарплаты (условно $120K, где-то примерно по 10К в месяц, возможно, это уже после вычета налогов, если это не мои влажные фантазии). Так что разворачивайте свой паровозик в другую сторону.

Какой паравозик? В какую сторону? У меня за годы работы появилось прилично знакомых за рубежом, и я отлично знаю, сколько там получают программари. Один из моих лучших друзей вообще после универа прошел отбор в M$, получил грин-карту и уехал в Калифорнию... сейчас имеет более 200к в год - но удаленщики им там не нужны, так что помочь он мне не может. Другой чувак из Германии получает около 8к евро в месяц, и - да, налоги 42%, на руки остается около пятерки, но с ним я был задействован исключительно на разовый проект.

Сообщение от Usaga Ну или можете дальше сидеть со своими заблуждениями на дедовском С.

А по Вашему мнению - что у нас сейчас не "дедовское"? Что сейчас соответствующее моменту и востребованное? Я серьезно, если что (не сарказм) - я и сам знаю, что сям уже много-много лет, и им на смену наверняка пришло уже что-то более современное.

Сообщение от Worldmaster Микроконтроллеры так и сидят на дедовских сях.

Это, кстати, правда - но фрилансерам на откуп их уже не дают, да и на удаленку практически нет предложений, к сожалению...

0

Сообщение от Candid В линухах у меня опыта ноль

В этом случае нужно быть готовым к напряженному обучению в течение минимум пяти лет.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Candid что у нас сейчас не "дедовское"

Ну вот некоторые даже под МК на С++ пишут. Лично я считаю это перебором: да, после полугода-года мучений (пока ты себе собственный HAL на классах и шаблонах составишь) у тебя будет красивый код получаться, но что-то мне неохота тратить 3-4 года жизни на изучение С++ (который, к тому же, каждые несколько лет радикально меняется; сказал бы кто Страуструпу в свое время, во что его творение превратится…).
Ну, а больше универсальных ЯП и не существует — остальные либо под платформы завязаны, либо под конкретные задачи (хоть и бывают извращенцы, пытающиеся те же змеюку или паскаль к микроконтроллерам прикрутить).
В идеале вообще на асме писать, но долго же! Поэтому я выбираю С.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Candid на удаленку практически нет предложений

Полно, между прочим. Всякие мелкие задачки вполне себе на удаленке есть. А бывают и просто частники, типа, плачу 50тыр - сделай мне автоматизацию курятника.

0

Работа программиста - это работа с бездушной машиной. Машина никогда не скажет, что ты долбоеб и все делаешь неправильно. Точнее она просто пишет "error!".
Вы можете бесконечно отлаживать свои if-case-else, координатные преобразования, пробуя и сталкиваясь с месседжем "error!" хоть миллион раз. Главное чтобы менеджер не выкинул вас их проекта. Менеджер не знает, сколько времени требуется на разработку, потому что она сложна ДЛЯ ВАС и для него.
Вместо того, чтобы выполнять работу технических писателей, аналитиков, фронтендеров - тех, кто работает с реальностью, с людьми - вы пытаетесь свалить подальше от реальности, там, где никто не разберется. Не потому там хорошо, что там if-case-else, а потому что там нет людей и дальше от чужих глаз. А дерут вас за дело - вы неспособны работать четко и без ошибок. Работа глубокого бэкендера - это постоянная отладка, миллион ошибок, низкий уровень программной культуры.

Добавлено через 3 минуты
Совершенно непонятно, за что платят вам там баксы, такую работу могут делать спокойно индусы.
Настоящая работа - это когда ты пожал руку человеку и сказал, что нужно разобраться, что именно вам требуется или что через 2-4 недели будет готово по ТЗ.

0

Сообщение от Candid Таскать кнопочки по форме и выслушивать от заказчика "сделайте мне красиво", а потом "ну, выглядит как-то не очень" - это не моё.

Этим мало кто занимается. Просто потому что это занимает мало времени по сравнению с программированием логики.

Сообщение от Candid Потому как это каскады из десятков if / elseif в тщательно продуманной последовательности, пятикратной вложенности логические условия

Это очень плохой стиль программирования. Ту же логику можно переписать так, чтобы легко можно было понять, что делает код.

Сообщение от Candid хотя бы та же пара штук в месяц

В Москве столько хороший мидл получает. За другие города не скажу, но, полагаю, тоже реально.

Сообщение от Candid никогда не надевать костюм с галстуком

Не сталкивался, чтобы от программиста требовали носить костюм с галстуком.

Сообщение от Candid никогда не вставать раньше полудня и писать весь код по ночам

Тогда, скорее всего, не выше мидла, так как синьор должен принимать участие в аналитике, заниматься коде ревью, помогать младшим коллегам (если такие есть) и т.п.

Сообщение от Mikhaylo и ещё хотят не чаще, чем 8 часов и 5/2

По-моему, разумное желание. Авралы, конечно, случаются, но очень редко и хорошо оплачиваются (сверх з/п). И в СССР, кстати, так же было.

Сообщение от Candid Отсюда возникает закономерный вопрос: на чем и в какой отрасли сейчас пишут так, чтобы было а) интересно (/сложно) и при этом денежно (хотя бы та же пара штук в месяц - ну, после накопления опыта в новой сфере)?

Предположу, что во многих сферах. Правда, что одному интересно, другому может показаться скучным.

Сообщение от IamRain В штатах грамотные студенты-технари после выпуска могут получать оффер на 6 значные годовые зарплаты (условно $120K, где-то примерно по 10К в месяц

И сколько из этих 10к уходит на налоги и повседневные расходы?

Сообщение от Candid Что сейчас соответствующее моменту и востребованное?

Go и Java (Kotlin). Наверное. Работа чаще всего удалённая или частично удалённая. Но не знаю, насколько охотно берут иногородних.

Сообщение от Candid а в написании навороченных алгоритмов - примерно того типа, которые крутятся на устройствах на ЧПУ, или хотя бы управляют неписями в ММОРПГ.

Искусство программирования заключается в умении разбивать сложную задачу на более простые подзадачи. А то, о чём Вы пишите - это прикладное программирование, где на первом месте знание предметной области.

1