Профориентации псто

Хм, 9 лет на форуме, и только сейчас обратил внимание, что совсем нет раздела "о программинге в целом"... ну что ж, напишу тут.

Предыстория: в анамнезе четверть века всевозможной работы прогером по такой специальности, как автоматизация (ну и до кучи по оптимизации чужого кода на ту же тему) - от программинга микроконтроллеров до участия разработке ММО-ботов. Поначалу работал в офисах (на российских работодателей, если что); потом понял, что по мере твоего роста как профи боссы склонны лишь наваливать больше работы, но ни разу не увеличивать пропорционально зарплату, так что ушел на удаленку (где можно легко участвовать в паре-тройке проектов одновременно, получая 2-3 зарплаты, и никому не говоря, что реально ты пашешь на каждого только пару-тройку часов в день), а потом и вовсе на фриланс. В офисе платили совсем грустно - не больше 800 баксов; на фрилансе иной раз и по 4 штуки в месяц поднимал (но тогда приходилось работать по 12 часов в сутки без выходных и праздников). Правда, первый удар пришел где-то в районе 13го года, когда не то в Кетай, не то еще в какую Индию провели интернет, и эти нищие г***окодеры начали перехватывать многие заказы по любой цене... и в итоге доходы упали где-то до двух штук. Ну, а второй удар и так у всех на слуху - начало прошлого года, уход Палки / Скрилла / Пайонира из страны, банки под санкциями и всё такое... Конечно, еще остаются заказчики, которые готовы платить в крипте, но их очень, ОЧЕНЬ мало - получается в среднем 500-800 баксов в месяц, причем иной раз вообще ни одного заказа за месяц, и только тратишь припасенные излишки с более удачного месяца, но для прогера моего уровня это какая-то грустная жизнь. Соответственно, я тут практически созрел для той мысли, что надо хотя бы на время вернуться поработать на Россию - но при этом отлично понимаю, что придется осваивать какие-то новые инструменты (и, вероятно, новый язык), поскольку представления не имею, что у нас тут сейчас актуально.

Скажу сразу: по моему прошлому опыту, есть два глобально отличающихся подхода к программингу. Первый: ты проводишь кучу времени, осваивая бездну всяких созданных коллегами свистелок и перделок, а потом держишь всё это в памяти, применяя более подходящее для данной задачи. Примерно так пишут сайты и СУБД, насколько я понял, но к этому лично я не планирую возвращаться никогда, от слова "вообще", если только не начну помирать с голоду (что вряд ли). Таскать кнопочки по форме и выслушивать от заказчика "сделайте мне красиво", а потом "ну, выглядит как-то не очень" - это не моё. Это глубокая зеленая тоска, от которой "хочется спрятаться в угол, затихнуть и умереть" (С) БГ. Я не умею делать красиво - я умею и люблю делать эффективно. Мой стиль - когда ты используешь, по сути, лишь операторы, которые проходят на первом курсе, но при этом достойную прогу из них далеко не всякий выпускник сможет выстроить. Потому как это каскады из десятков if / elseif в тщательно продуманной последовательности, пятикратной вложенности логические условия, зубодробительная тригонометрия управления манипуляторами в трехмерном пространстве с известными ограничениями (ну и плюс АПИ для считывания данных с рецепторов и для вывода команд обратно) - вот это да, это я обожаю. Но, судя по всему, в наше время для устройств на ЧПУ уже не используют удаленщиков; заказов на код на Асме я уже дюжину лет не видал; Lua в качестве языка для серверных скриптов походу потихоньку отмирает; я бы мог ваять какую-то прикладнуху на Шарпе, но это тоже наверняка будет что-то рутинное и грустное. Отсюда возникает закономерный вопрос: на чем и в какой отрасли сейчас пишут так, чтобы было а) интересно (/сложно) и при этом денежно (хотя бы та же пара штук в месяц - ну, после накопления опыта в новой сфере)? Накидайте идей, плиз! Особенно, конечно, интересны идеи от уже работающих в некоей конкретной сфере, и кто явно ощущает потребность, скажем так, в подмастерьях. Ибо учиться по самоучителю "на кроликах" - это одно, а осваиваться сразу в реальном проекте, но под руководством профи (разумеется, уступая этому профи часть своей прибыли на время стажировки) - это гораздо эффективнее, по моему опыту!

Отдельно подмечу, что под "сейчас" понимаю просто нынешние веяния в программинге, а не конкретно вот это всё, начавшееся полтора года назад. Меня интересует специализация, которая будет актуальна и кормить меня как минимум следующие лет десять - а я очень надеюсь, что этот массаракш закончится гораздо раньше. К тому же категорически не хотелось бы получить статус невыездного государственного сексота под подпиской о неразглашении и мониторингом всей жизни со стороны кого надо. Алсо: в принципе не рассматриваю работу в офисе, ни за какие деньги (тем более, что давно живу в небольшом городе на побережье ЧМ, никаких особых офисов тут нет, а переезжать только лишь ради работы я не собираюсь). Да и привык уже как-то за последние полтора десятка лет никогда не надевать костюм с галстуком, никогда не представать перед работодателями лично, никогда не вставать раньше полудня и писать весь код по ночам (тем более, что по тому же калифорнийскому часовому поясу это как раз рабочий день).

0

Сообщение от Shamil1 Искусство программирования

Напомню о настоящем искусстве программирования: когда Кнут писал одноименную книжку, то ему не понравилось, что в мире не существует ни одной вменяемой системы верстки сложных текстов. И он придумал ЯЗЫК ПРОГРАММИРОВАНИЯ! И этот язык мы используем до сих пор (правда, уже в виде макрообработки, придуманной Лампортом). За что я бесконечно благодарен этим двум товарищам. Ну и, конечно, тем же Ритчи и Кернигану. Ну и Торвальдсу, Борну, Богатыреву, Хоровицу, Хиллу, Титце, Шенку, Гонзалесу, Вудсу, и т.д., и т.п. Благодаря этим людям я таки обрел работу, которая эквивалентна моему хобби. И очень счастлив.
Ну, а база - это таки линукс, латех, язык С и, конечно, бесконечные скрипты на баше.

Добавлено через 4 минуты
P.S. Если кто-то не верит, что тех - полный по-Тьюрингу язык, советую переубедиться…

0

Сообщение от Eddy_Em Ну, а база - это таки линукс, латех, язык С и, конечно, бесконечные скрипты на баше.

100 лет назад на этажерках настоящие асы летали. Но это не значит, что сейчас, чтобы быть асом, нужно летать на этажерке.

1

Сообщение от Shamil1 И сколько из этих 10к уходит на налоги и повседневные расходы?

Это может быть уже после вычетов, и величина налогов сильно зависит от штата, в котором работаешь. Во всяком случае, это точно больше зарплаты учителей в школах США ($4-5K) или пенсии военнослужащего с выслугой 15 лет ($6-7K, тут еще от звания вроде как зависит).
Для вчерашнего студента - очень даже ничего.

0

Сообщение от Eddy_Em В этом случае нужно быть готовым к напряженному обучению в течение минимум пяти лет.

Эххе, не, спасибо: годы мои уже не те - настолько радикально коней на переправе менять

Сообщение от Eddy_Em В идеале вообще на асме писать, но долго же!

Долго - дело второе; а вот что заказов нет - это первое. Да, собственно, я спрашивал не про универсальность, а про злободневность. ИМХО уж если тратить время на изучение чего-то, то это что-то должно прожить в активной фазе еще лет десять минимум, а лучше двадцать.

Сообщение от Eddy_Em А бывают и просто частники, типа, плачу 50тыр - сделай мне автоматизацию курятника.

Так сейчас все микроконтроллеры идут с софтом от производителя (да еще и с запретами лезть в потроха)... а производитель при этом - далеко не в России.

Сообщение от Shamil1 Ту же логику можно переписать так, чтобы легко можно было понять, что делает код.

Не так и легко, когда выполняемые действия зависят от десятков факторов среды (и человеческого фактора в т.ч. - защиту от дурака-то никто не отменял).

Сообщение от Shamil1 В Москве столько хороший мидл получает.

Да я знаю, но я затем сюда и пришел, чтоб понять - ГДЕ они так получают. Отрасль, языки...

Сообщение от Shamil1 Не сталкивался, чтобы от программиста требовали носить костюм с галстуком.

Всё зависит от долбанутости менеджмента, вы ж понимаете. В банке нас всех заставляли исключительно в костюмах являться, хотя с клиентами никто из нашего брата никогда не контактировал.

Сообщение от Shamil1 Тогда, скорее всего, не выше мидла, так как синьор должен принимать участие в аналитике, заниматься коде ревью, помогать младшим коллегам (если такие есть) и т.п.

Вы правы, да я и сам знаю, что до сеньора я никогда не дотяну. Не потому, что не смогу - просто потому, что не захочу. Я всё-таки сильно ближе к коду, чем к управлению и прочим HR. Впрочем, роль миддла меня полностью устраивает (да и зарплата миддла устроила бы).

Сообщение от Shamil1 Предположу, что во многих сферах. Правда, что одному интересно, другому может показаться скучным.

Ну вот всё, что похоже на АСУ; читай - где минимум интерфейса и оформляжа, и максимум логики. Мне бы хоть какой-то конкретики... А то там и сям в новостях мелькает - мол средний класс из России бежит, нашего брата прогера хронический недобор, кто остается - получать может и 200 тыр... а вот ГДЕ конкретно они так получают - ни гугу!

Сообщение от Shamil1 Go и Java (Kotlin).

Спасибо! Про первый вообще впервые услышал (завтра погуглю); а основная фишка жабы, насколько я помню - кроссплатформенность? Т.е. что-то ваять для смартов?

Сообщение от Shamil1 Искусство программирования заключается в умении разбивать сложную задачу на более простые подзадачи. А то, о чём Вы пишите - это прикладное программирование, где на первом месте знание предметной области.

Не всегда. В случае задач типа "напиши мне программу Склад" сама по себе сложность отсутствует (если не считать сложностью построение SQL-запросов), и вот это - самое прискорбное.

0

Сообщение от Candid Ну вот всё, что похоже на АСУ; читай - где минимум интерфейса и оформляжа, и максимум логики.

АСУ без интерфейса... Это как? Вы имеете какой-то опыт странный...

0

Candid, советую внимательно вопрос МК изучить. Нет там никакого "софта от производителя". Иначе зачем бы я тот же USB сам писал? И большинство МК сейчас изготавливает Китай. Получается дешево и сердито, но практически без документации.
А вообще - отличная отрасль. Конкуренции в общем-то нет, особенно если цены демпинговать. Взять те же STM32: кроме меня, судя по интернетам, серьезно ими во всей России лишь 2-3 человека занимаются. А во всем мире - максимум 6 человек наберется!!!

0

Сообщение от Candid Так сейчас все микроконтроллеры идут с софтом от производителя

Че че?? Это про что? Контроллер это вроде как фундамент, в потроха не залезть при всем желании.
Производитель поставляет инструменты для разработки разве что.

Сообщение от Candid Не так и легко, когда выполняемые действия зависят от десятков факторов среды (и человеческого фактора

Основной фактор это хреново написанное ТЗ либо его полное отсутствие. Либо вообще формирование ТЗ в процессе разработки.

Сообщение от Candid а основная фишка жабы, насколько я помню - кроссплатформенность? Т.е. что-то ваять для смартов?

Так сейчас и .net подтянулся до кросплатформенности. Но опять же инструмент надо подбирать под конкретную задачу а не на оборот.

Сообщение от Candid "напиши мне программу Склад" сама по себе сложность отсутствует

Дико слышать такое от человека с опытом. Наверное это от плохого знания предметной области. Склад это не просто положить на полку и записать где лежит.

Сообщение от Mikhaylo Вы имеете какой-то опыт странный...

У меня такое же мнение.

1

Сообщение от Eddy_Em Взять те же STM32: кроме меня, судя по интернетам, серьезно ими во всей России лишь 2-3 человека занимаются. А во всем мире - максимум 6 человек наберется!!!

Чего?? Серьезно?

Миниатюры

 

0

Mikhaylo, я разрабатываю АСУ, много АСУ. И у большинства - лишь CLI. Мало кому GUI нужен. А если АСУ более-менее серьезная, то GUI может быть вообще бесполезен!

Добавлено через 53 секунды
Worldmaster, на полном серьезе. Кроме моей реализации того же USB, всего лишь пару встречал. Что очень о многом говорит.

0

Eddy_Em, какое АСУ?

0

Сообщение от Eddy_Em Кроме моей реализации того же USB, всего лишь пару встречал. Что очень о многом говорит.

Да прекратите, я итак под столом. Какая там реализация может быть если протокол стандартизирован.
Если бы вы с нуля на VHDL описали протокол то еще можно было бы чем то удивиться но в стм USB ... уф..

Надо пойти мужикам рассказать. Веселое начало дня..

Добавлено через 40 секунд

Сообщение от Mikhaylo какое АСУ?

Действительно. Покажите хоть чего вы там такого сделали? что за асу где интерфейс не важен?

0

Сообщение от Worldmaster Какая там реализация может быть если протокол стандартизирован.

Да просто использовать USB CDC или HID на микроконтроллере! Попробуйте, батенька, готовый рабочий код найти. Это будет максимум пять разных реализаций, две из которых - убогий кривой быдлокод из SPL или HAL!
Ну и т.д., и т.п.
Так что, хватит уже фантазировать: подавляющее большинство тех, кто считает, что будто бы работает с микроконтроллерами, на самом деле даже мануала внимательно не читали, а просто тащат первый попавшийся код из интернета и потом страдают - а чего это оно в некоторых случаях себя не так, как надо, ведет? Вон, помню ту статейку о USB на STM32F103 с быдлохабры, где автор сетовал, что, мол, не может даже 3Мбод выжать. Я его засмеял и посоветовал калокуб выкинуть навсегда куда подальше. Он проверил наши с COKPOWEHEU реализации - вуаля, вышел на предел возможностей МК (понятно, что 12Мбод там выходит лишь если МК вообще ничего не делает, кроме отправления посылок по USB). Надеюсь, это заставило автора и каких-нибудь других калокуберов задуматься.

Сообщение от Mikhaylo какое АСУ?

Да какое угодно - от мелких железяк до телескопов.

Сообщение от Worldmaster что за асу где интерфейс не важен?

Интерфейс, ясен пень, важен везде. Только вот для управления тем же телескопом, спектрографом, ПЗС-камерой и т.д., и т.п. нужен CLI, а никак не GUI! Да и вообще, GUI куда попало только убогие вендовозы тащат. Если у тебя есть CLI, то ты по юниксвейному принципу можешь построить что угодно даже на элементарных баш-скриптах! Вот, у нас, например, два телескопа в полуавтоматическом режиме сейчас работают именно на баш-скриптах (которые просто связывают несколько демонов воедино и запускают нужные утилиты).
Смешно смотреть на вендовозов, которые по аналогии наберут уйму утилит, но исключительно с GUI, а потом мучаются: ведь состыковать это все в единое целое невозможно!

0

Сообщение от Eddy_Em Да просто использовать USB CDC или HID на микроконтроллере!

Хз. Что то когда делал проблем не возникало.

Сообщение от Eddy_Em а чего это оно в некоторых случаях себя не так, как надо, ведет?

ERRATA для этого есть.

0

Сообщение от Worldmaster когда делал

Сам? А почему кода нет на гитхабе?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Worldmaster ERRATA

любители SPL/HAL даже даташит с мануалом читать ленятся, куда уж им до эрраты?
Да и большинство косяков этих убогих "библиотек" не в том, что авторы эррату не почитали (там есть вполне себе примеры, где по эррате) - они тупо программировать не умеют! Ну либо в ущерб переносимости (хотя, все это миф - даже калокуберский подход не позволяет просто взять, и легким движением руки один и тот же проект под другое семейство МК переделать, даже если функционал полностью на тех же самых ногах) уродуют код настолько, что производительность жутко страдает, а объем прошивки огого получается.
Ни для кого не секрет, что калокуберский "блинк" может запросто аж 4кБ флеша отожрать! Правда, с противоположной стороны ассемблеристы: они этот код в пару десятков байт легко загонят (правда, используя "нестандартные подходы").

0

Сообщение от Eddy_Em Сам? А почему кода нет на гитхабе?

Зачем он там нужен?

Сообщение от Eddy_Em они тупо программировать не умеют!

Да что вы. Вообще, читая ваши посты создается впечатление что за ником прячется ребенок 8летнего возраста. Все то у него говнокодеры, никто ничего писать не умеет. Обычно в таких случаях я сразу вспоминаю мальчика с ящиком из фильма одного. "Все вижу, все знаю, все покоряю". )))

Сообщение от Eddy_Em что калокуберский "блинк" может запросто аж 4кБ флеша отожрать!

Кому какая разница сколько занимает места код? Или вы думаете что пользователь когда покупает продукт выбирает именно из за размера кода в прошивке?

0

Сообщение от Worldmaster Зачем он там нужен?

Чтобы и для других польза была, вестимо.

Сообщение от Worldmaster Да что вы

Если бы умели, такое поделие, как SPL (или уж тем паче HAL) не родили бы!

Сообщение от Worldmaster Кому какая разница сколько занимает места код?

Все неприятности с мелочей начинаются.
А вообще, я о самом принципе работы: можно, как человек, самостоятельно реализовать различные базовые алгоритмы и во всем разобраться, а можно, как абдуринщик, скачать из интернета и вообще не понимать, как оно работает. Вот первых я уважаю, а вторых презираю и людьми не называю.

0

Сообщение от Eddy_Em SPL (или уж тем паче HAL) н

Эти вещи родились как раз потому что бизнесу крайне важно максимально быстро вывести продукт в эксплуатацию и уже по ходу налаживать процессы.

Сообщение от Eddy_Em самостоятельно реализовать различные базовые алгоритмы

Самостоятельно пилить реализации когда существуют библиотеки? Это особый вид извращения?

Сообщение от Eddy_Em а вторых презираю и людьми не называю.

Мда.. печальное зрелище.

0

Worldmaster, с вами все ясно. Отправляйтесь в черный список. Не имею никакого желания пытаться возвать к уму-разуму того, кто от этого яростно отбивается.

0

Сообщение от Eddy_Em Отправляйтесь в черный список.

Ох божечки-кошечки.
Как же теперь жить дальше .. )))

Сообщение от Eddy_Em Не имею никакого желания пытаться возвать к уму-разуму того, кто от этого яростно отбивается.

Синдром данинга-крюгера налицо. )) В довесок подпитанный юнешеским максимализмом.

2

Кризис 2008 го (заказчики с иностранным финансированием в области энергетики) по сути для меня стал "ключевым" (по крайней мере одним из двух самых значительных) из-за которого я ушел веб. Ну и на уровне мнения/впечатлений

Сообщение от Candid Первый: ты проводишь кучу времени, осваивая бездну всяких созданных коллегами свистелок и перделок, а потом держишь всё это в памяти, применяя более подходящее для данной задачи.

А где второй подход?

Сообщение от Candid Таскать кнопочки по форме и выслушивать от заказчика "сделайте мне красиво", а потом "ну, выглядит как-то не очень" - это не моё. Это глубокая зеленая тоска,

Ну это только может на первом этапе. Если сможешь себя зарекомендовать, то вырастает уровень проектов, на которые приглашают. У меня последние несколько лет в основном все задачи "под капотом". И не то что "подправить", а именно добавить, автоматизировать.... Есть над чем голову поломать. Тут только надо целью ставить не "работать во фрилансе". А дойти до уровня, когда ежемоментно есть несколько постоянных клиентов, которые способны полностью загрузить. Я фрилансбиржей пользовался месяца три. (правда была возможность демпинга, т.к. был основной источник дохода в это время) но демпинг - "для знакомства"... а дальше уже показываешь уровень. в прочем, это и в других областях, но браться за задачи на плюсах на фрилансе вообще не хотелось после энергетики.

В общем было бы желание, ну и, конечно, умения Конечно по началу сильно подбешивал PHP с его динамической типизацией, а от JS вообще отказывался. Ну а сейчас уже привык. Свой проект (онлайн мини САПР) - пишу на PHP некоторые моменты вытащил при помощи FFI и написал на Си - но так пока и не пустил на бой. Но в целом задачу можно найти интересную я думаю.

Тем более на проектах покрупнее разделение бека и фронта. На фронте языки разные можно найти.

Короче "кнопочки" очень давно "не таскал". Я не агитирую, я просто к тому, что не все так плохо. Правда пришел к мысли, что я с большим бы удовольствием сейчас ушел в контору типа, например, вк. Но мешает свой проект и возраст уже (последний мешает не мне, а работодателям интересным )

0