Список или массив?

Новичок · Регистрация: 17.07.2012

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Всем привет. Есть такой вопрос: что за путаница в питоне во структурами данных и зачем так?
Дело в том что вот в этой теме спор начался насчет того что списки в питоне это на самом деле массивы. Похоже что так и есть. Здесь пишут асимптотическую сложность операций и поскольку сложность произвольного доступа константная а сложность вставки линейная, то выходит что это массив.

@0x10 · 19.12.2015, 18:27

Сообщение от Новичок

Есть такой вопрос: что за путаница в питоне во структурами данных и зачем так?

Один из стандартных типов в питоне называется list, что переводится как «список». Реализован он действительно как динамический массив, со всеми вытекающими свойствами.

Просто смирись с этим.

А настаивают на названии «список» чтобы избежать путаницы: в библиотеке numpy есть тип ndarray.

@mmm_corp · 19.12.2015, 18:39

сам путаю часто, действительно слишком наплодили много сущностей, напр. чем по сути отличается словарь от списка... тот же список только со значением, или массив с триплексом или как там его...
подозреваю что все дело в скорости работы с разними объектами, другой причины плодить столько всего ИМХО небыло смысла

@0x10 · 19.12.2015, 18:46

Сообщение от mmm_corp

чем по сути отличается словарь от списка...

Список и хэш-таблица — это, мягко скажем, разные структуры данных. (Кэп)

Jabbson · 19.12.2015, 18:52

Сообщение от mmm_corp

чем по сути отличается словарь от списка

Новичок · 19.12.2015, 18:55 **[ТС]**

Сообщение от mmm_corp

словарь от списка...

Это совершенно разные структуры данных.

@alex925 · 19.12.2015, 18:56

Новичок, разница есть и очень существенная.
Во 1 массивы хранят данные лишь 1 типа данных, во 2 хранят если не ошибаюсь только простые типы данных, в 3 хранятся в разных частях памяти, в 4 все элементы массива расположены в ячейках памяти, которые идут друг за другом, а со списками история в точности противоположная.
В общем различия есть и их море.

Новичок · 19.12.2015, 19:05 **[ТС]**

alex925, я прекрасно понимаю различия списков и массивов. Эту тему создал,потому что в Питоне то что называется списком на самом деле массив(динамический), и это для меня немного странно, мне даже как-то не верилось в это. 0x10 уже ответил, так что тема закрыта...

@dondublon · 21.12.2015, 09:25

Сообщение от Новичок

у что в Питоне то что называется списком на самом деле массив(динамический),

Как раз наоборот. То, что новички (простите) по незнанию называют массивом - на самом деле является списком.
В массиве данные хранятся одного размера и строго подряд, в памяти.

Новичок · 21.12.2015, 16:51 **[ТС]**

Сообщение от dondublon

на самом деле является списком.

Может все-таки называется списком? Доступ к произвольному элементу за О(1), это больше похоже на массив, хотя да, в массиве все данные должны быть одного типа.

@alex925 · 21.12.2015, 16:56

Сообщение от Новичок

Доступ к произвольному элементу за О(1), это больше похоже на массив

Однако все таки это список, просто с применением оптимизаций.

Новичок · 21.12.2015, 17:05 **[ТС]**

Список с произвольным доступом за константное время и вставкой/удалением за линейное время? Really?

@alex925 · 21.12.2015, 17:12

Новичок, ну если не веришь иди исходники посмотри и убедись. Кто мешает то?

@Ромаха · 22.12.2015, 04:56

Исходники не смотрел. И не планирую. Глянул лекцию одной девушки, она думала примерно как и Вы. Мол это смесь дека и списка. Только ведь это ниразу не так. Вот быстренько погуглил : тыц

@0x10 · 22.12.2015, 07:03

Такой бессмысленный спор… Что изменится от того, как вы назовете структуру? Асимптотическая сложность основных операций известна? Интерфейс ясен? Что еще нужно…

Что же касается исходников, вот конкретный фрагмент кода:

C
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
typedef struct {
    PyObject_VAR_HEAD
    /* Vector of pointers to list elements.  list[0] is ob_item[0], etc. */
    PyObject **ob_item;
 
    /* ob_item contains space for 'allocated' elements.  The number
     * currently in use is ob_size.
     * Invariants:
     *     0 <= ob_size <= allocated
     *     len(list) == ob_size
     *     ob_item == NULL implies ob_size == allocated == 0
     * list.sort() temporarily sets allocated to -1 to detect mutations.
     *
     * Items must normally not be NULL, except during construction when
     * the list is not yet visible outside the function that builds it.
     */
    Py_ssize_t allocated;
} PyListObject;

listobject.h

Ключевые слова в комментариях: «Vector of pointers».

@dondublon · 22.12.2015, 07:10

Сообщение от Новичок

Может все-таки называется списком? Доступ к произвольному элементу за О(1), это больше похоже на массив, хотя да, в массиве все данные должны быть одного типа.

В массиве доступ к элементу ваще практически нулевой. Умножаешь размер элемента на индекс - получаешь адрес. Собственно, затем и одинаковый размер элемента требуется.
Ну и другие плюшки в массиве есть. Например, копирование куска массива или всего - перебор элементов тут не нужен, копируешь просто область памяти.
Или, при переборе - использование кэша процессора. Получив один элемент, получаем автоматом в кэш несколько соседних, к ним доступ уже будет быстрее. Со списком такое не проканает, там физическое расположение элемента может быть вообще в другом месте.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Owen Logic: О недопустимости использования связки «аналоговый ПИД» + RegKZR ФедосеевПавел 06.01.2026 Owen Logic: О недопустимости использования связки «аналоговый ПИД» + RegKZR ВВЕДЕНИЕ Введу сокращения: аналоговый ПИД — ПИД регулятор с управляющим выходом в виде числа в диапазоне от 0% до. . .	Модель микоризы: классовый агентный подход 2 anaschu 06.01.2026 репозиторий https:/ / github. com/ shumilovas/ fungi ветка по-частям. коммит Create переделка под биомассу. txt вход sc, но sm считается внутри мицелия. кстати, обьем тоже должен там считаться. . . .	Расчёт токов в цепи постоянного тока igorrr37 05.01.2026 / * Дана цепь постоянного тока с сопротивлениями и напряжениями. Надо найти токи в ветвях. Программа составляет систему уравнений по 1 и 2 законам Кирхгофа и решает её. Последовательность действий:. . .	Новый CodeBlocs. Версия 25.03 palva 04.01.2026 Оказывается, недавно вышла новая версия CodeBlocks за номером 25. 03. Когда-то давно я возился с только что вышедшей тогда версией 20. 03. С тех пор я давно снёс всё с компьютера и забыл. Теперь. . .
Модель микоризы: классовый агентный подход anaschu 02.01.2026 Раньше это было два гриба и бактерия. Теперь три гриба, растение. И на уровне агентов добавится между грибами или бактериями взаимодействий. До того я пробовал подход через многомерные массивы,. . .	Советы по крайней бережливости. Внимание, это ОЧЕНЬ длинный пост. Programma_Boinc 28.12.2025 Советы по крайней бережливости. Внимание, это ОЧЕНЬ длинный пост. Налог на собак: https:/ / ********/ gallery/ V06K53e Финансовый отчет в Excel: https:/ / ********/ gallery/ bKBkQFf Пост отсюда. . .	Кто-нибудь знает, где можно бесплатно получить настольный компьютер или ноутбук? США. Programma_Boinc 26.12.2025 Нашел на реддите интересную статью под названием Anyone know where to get a free Desktop or Laptop? Ниже её машинный перевод. После долгих разбирательств я наконец-то вернула себе. . .	Thinkpad X220 Tablet — это лучший бюджетный ноутбук для учёбы, точка. Programma_Boinc 23.12.2025 Рецензия / Мнение/ Перевод Нашел на реддите интересную статью под названием The Thinkpad X220 Tablet is the best budget school laptop period . Ниже её машинный перевод. Thinkpad X220 Tablet —. . .

Новичок 1682 / 1098 / 489 Регистрация: 17.07.2012 Сообщений: 5,360

	Список или массив? 19.12.2015, 17:21. Показов 19998. Ответов 15 Метки нет (Все метки) Всем привет. Есть такой вопрос: что за путаница в питоне во структурами данных и зачем так? Дело в том что вот в этой теме спор начался насчет того что списки в питоне это на самом деле массивы. Похоже что так и есть. Здесь пишут асимптотическую сложность операций и поскольку сложность произвольного доступа константная а сложность вставки линейная, то выходит что это массив. 0

@mmm_corp 103 / 91 / 32 Регистрация: 30.05.2015 Сообщений: 594
	19.12.2015, 18:39
	сам путаю часто, действительно слишком наплодили много сущностей, напр. чем по сути отличается словарь от списка... тот же список только со значением, или массив с триплексом или как там его... подозреваю что все дело в скорости работы с разними объектами, другой причины плодить столько всего ИМХО небыло смысла 0

@alex925 2742 / 2341 / 620 Регистрация: 19.03.2012 Сообщений: 8,830
	19.12.2015, 18:56
	Новичок, разница есть и очень существенная. Во 1 массивы хранят данные лишь 1 типа данных, во 2 хранят если не ошибаюсь только простые типы данных, в 3 хранятся в разных частях памяти, в 4 все элементы массива расположены в ячейках памяти, которые идут друг за другом, а со списками история в точности противоположная. В общем различия есть и их море. 0

Новичок 1682 / 1098 / 489 Регистрация: 17.07.2012 Сообщений: 5,360
	19.12.2015, 19:05 [ТС]
	alex925, я прекрасно понимаю различия списков и массивов. Эту тему создал,потому что в Питоне то что называется списком на самом деле массив(динамический), и это для меня немного странно, мне даже как-то не верилось в это. 0x10 уже ответил, так что тема закрыта... 0

Новичок 1682 / 1098 / 489 Регистрация: 17.07.2012 Сообщений: 5,360
	21.12.2015, 17:05 [ТС]
	Список с произвольным доступом за константное время и вставкой/удалением за линейное время? Really? 0

@alex925 2742 / 2341 / 620 Регистрация: 19.03.2012 Сообщений: 8,830
	21.12.2015, 17:12
	Новичок, ну если не веришь иди исходники посмотри и убедись. Кто мешает то? 0

@Ромаха 354 / 135 / 28 Регистрация: 16.12.2012 Сообщений: 607 Записей в блоге: 1
	22.12.2015, 04:56
	Исходники не смотрел. И не планирую. Глянул лекцию одной девушки, она думала примерно как и Вы. Мол это смесь дека и списка. Только ведь это ниразу не так. Вот быстренько погуглил : тыц 0

Список или массив?

Решение