Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Python для начинающих
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Блоги Сообщество Поиск Заказать работу  
 
Рейтинг 4.98/47: Рейтинг темы: голосов - 47, средняя оценка - 4.98
0 / 0 / 0
Регистрация: 05.09.2020
Сообщений: 5

Умножение на 10 в степени минус

05.09.2020, 18:04. Показов 9233. Ответов 14

Студворк — интернет-сервис помощи студентам
Начал изучать Python, и, при решении одной из олимпиадных задач столкнулся с интересным моментом: при умножении на 10 ** -a, язык не всегда выдаёт правильный ответ.
Задача:
Выведите в выходной файл округленное до n знаков после десятичной точки число E. В данной задаче будем считать, что число Е в точности равно 2.7182818284590452353602875.
Так как в переменной не больше 15 знаков после запятой, было принято решение использовать отдельную переменную для дробной части, далее её округлить, и приписать к целой.
Python
1
2
e1 = 7182818284590452353602875
e2 = round(e1, -(25 - a))
Образовавшиеся после округления нули решил отнять умножением на 10 ** -кол-во нулей:
Python
1
e3 = int(e2 * (10 ** (-(25 - a))))
По законам математики,https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{10}^{-a}=0,..(a-1)..1, и при умножении на число 1..a_нолей..0, они пропадают, однако в Пайтоне в некоторых случаях получаем не то число, что ожидали:
Python
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
a = 1
e2 = 7много_нолей
e3 = 7
a = 2
e2 = 71много_нолей
e3 = 71
...
a = 4
e2 = 7183много_нолей
e3 = 718 2
...
a = 24
e2 = 7182818284590452353602880
e3 = 71828182845904523 9914496
Задачу в итоге решил не через умножение, а делением, однако непонятно почему такие результаты. Буду благодарен за объяснение от знатоков программирования.
0
Лучшие ответы (1)
IT_Exp
Эксперт
34794 / 4073 / 2104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 32,602
Блог
05.09.2020, 18:04
Ответы с готовыми решениями:

Доказать, что 7 в степени n умножить на 2 в степени 3k минус 2 в степени 2k кратное 47
Доказать что 7 в степени n умножить на 2 в степени 3k минус 2 в степени 2k кратное 47 Для набора математических выражений пользуйтесь...

Как в Edit написать число типа 10 в минус 5 степени?
Как в edit написать число типа 10 в минус 5 степени, только чтобы наверху нолика было это -5

Как написать формулу e в степени минус икс в квадрате
Здравствуйте! Подскажите,как в екселе написать формулу e в степени минус икс в квадрате я пишу так-=e^(-x^2) вместо икса номер ячейки...

14
Эксперт Python
8851 / 4502 / 1864
Регистрация: 27.03.2020
Сообщений: 7,317
05.09.2020, 19:48
e3 считает по старшинству операций. В начале степень, потом умножение.
Попробуй так:
Python
1
e3 = int(e2 * (10 ** (-(25 - a))))
e3 = 7.182818284590452e+22
Таким образом компьютер хранит вещественное число "е3" 16 "точных" разрядов плюс "нормализация" - е+22
После int(e3) остаются эти же цифры в 16 разрядах и добавляются рандомно другие цифры до "полного" числа.
Более популярно:
1
1732 / 970 / 199
Регистрация: 22.02.2018
Сообщений: 2,693
Записей в блоге: 6
05.09.2020, 20:21
yazychnyk, В питоне число e или E это не математическое число равное 2.7182818284590452353602875 , а просто символ показывающий на сколько знаков сдвинута десятичная точка, что бы уменьшить целую часть числа при выводе на экран.
То есть это просто символ формата вывода числа типа float на экран.

Добавлено через 3 минуты
Python
1
2
3
4
    >>> float('1e-3')
    0.001
    >>> float('+1E6')
    1000000.0
0
Эксперт Python
8851 / 4502 / 1864
Регистрация: 27.03.2020
Сообщений: 7,317
05.09.2020, 20:23
Курсивом ТС вставил скопированное условие задачи

Добавлено через 1 минуту
Ошибся с формулой, нужно "читать" :
Python
1
e3 = e2 * (10 ** (-(25 - a)))
0
1732 / 970 / 199
Регистрация: 22.02.2018
Сообщений: 2,693
Записей в блоге: 6
05.09.2020, 20:24
Цитата Сообщение от Gdez Посмотреть сообщение
Курсивом ТС вставил скопированное условие задачи
Я не даю решение задачи, и даже не вникал в нее, а просто дал информацию об e и E в питоне, при работе с числами float.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 05.09.2020
Сообщений: 5
05.09.2020, 21:00  [ТС]
Viktorrus В питоне число e или E это не математическое число равное 2.7182818284590452353602875 , а просто символ показывающий на сколько знаков сдвинута десятичная точка, что бы уменьшить целую часть числа при выводе на экран. То есть это просто символ формата вывода числа типа float на экран.
Вопрос в том, что я присвоил е, как переменной int точное значение 7182818284590452353602875. При округлении выдаёт правильный результат вроде 71828182845905000...0. А при следующей операции, когда я 7182818284590500...0 умножаю на 0.000...1 вместо 718...905 выдаёт 718...904. При делении на 10**а_нолей результат правильный, а при умножении нет.
0
1732 / 970 / 199
Регистрация: 22.02.2018
Сообщений: 2,693
Записей в блоге: 6
05.09.2020, 21:10
yazychnyk, Я просто на всякий случай дал информацию о символах e и E при работе с числами float в питоне.
Что касается Вашей задачи, (не вникая) хочу заметить, что при работе с числами, имеющими много цифр после десятичной точки мы из за своих технологий внутри питона, можем получать неожиданные результаты. Об этом говорит Лутц в своей книге. Сейчас посмотрю, если найду то выложу.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 05.09.2020
Сообщений: 5
05.09.2020, 21:19  [ТС]
Нашел проблему: при умножении 71828200...0 на 0.00...1 программа возвращает результат 718281.9999999999. Если формулу е3 поменять:
Python
1
2
e3 != int(e2 * (10 ** (-(25 - a))))
e3 = round(e2 * (10 ** (-(25 - a))))
Всё работает, однако остается непонятной логика умножения программой.
0
Эксперт Python
8851 / 4502 / 1864
Регистрация: 27.03.2020
Сообщений: 7,317
05.09.2020, 21:24
int(2.9) = 2
round(2.9) = 3
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 05.09.2020
Сообщений: 5
05.09.2020, 21:27  [ТС]
Gdez int(2.9) = 2
round(2.9) = 3

Непонятна логика умножения программы: почему она возвращает не 3.0, а 2.9...9
0
1732 / 970 / 199
Регистрация: 22.02.2018
Сообщений: 2,693
Записей в блоге: 6
05.09.2020, 21:30
Лучший ответ Сообщение было отмечено yazychnyk как решение

Решение

yazychnyk, Может конечно это не иметь отношения к Вашей задаче, но нужно помнить, что при работе с десятичными числами имеющими большое количество знаков после десятичной точки, могут возникать погрешности.
Вот выдержка из Лутца.
"Основы десятичных чисел
Последнее утверждение заслуживает пояснений. Как было кратко показано во время исследования сравнений, математика с плавающей точкой не совсем точна из-за
ограниченного пространства, применяемого для хранения значений. Скажем, следующее выражение должно давать ноль, но это не так. Результат близок к нулю, но здесь
недостаточно битов, чтобы обеспечить точность:
>>>0.1 + 0.1 + 0.1-0.3 # Python 3.3
5.551115123125783е-17
Вывод результата в формате отображения, дружественного к пользователю, не особенно помогает, поскольку аппаратные средства, имеющие отношение к математике с
плавающей точкой, по своему существу ограничены в терминах погрешности (также
известной как точность). Приведенный далее оператор в Python 3.3 дает такой же результат, как и пример выше:
>>> print (0.1 + 0.1 + 0.1-0.3) # Ранние версии Python
# (в Python 3.3 вывод отличается)
5.55111512313е-17"
1
Эксперт Python
8851 / 4502 / 1864
Регистрация: 27.03.2020
Сообщений: 7,317
05.09.2020, 21:35
Связано с методом хранения чисел.
Для вещественных чисел "выделяется" мантисса 53 бита...
В инете куча пояснений.
В основном это проблема не питона, а "железа"
1
Эксперт Python
5438 / 3859 / 1215
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 9,552
Записей в блоге: 1
05.09.2020, 21:37
Цитата Сообщение от yazychnyk Посмотреть сообщение
Непонятна логика умножения программы
Вещественные числа не хранятся на компьютере в точном виде.

Добавлено через 1 минуту
Хочешь море апельсинов точных вычислений -юзай Decimal.
0
Эксперт Python
8851 / 4502 / 1864
Регистрация: 27.03.2020
Сообщений: 7,317
05.09.2020, 21:37
Например
https://neerc.ifmo.ru/wiki/ind... нных_чисел
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 05.09.2020
Сообщений: 5
05.09.2020, 21:41  [ТС]
Благодарю за объяснения.
Всем бобра.
0
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
BasicMan
Эксперт
29316 / 5623 / 2384
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 30,364
Блог
05.09.2020, 21:41
Помогаю со студенческими работами здесь

Аффинный шифр не могу вычислить а в минус первой степени
Подскажите, как для линейного аффинного шифра вычислить а-1? Если а - ключ, n - количество букв? Есть какой-то другой метод, кроме метода...

Написать программу которая высчитывает tan в минус первой степени
Написать программу которая высчитывает tan в минус первой степени {tan}^{-1}x

Найти корень уравнения методом Ньютона с точностью e=10, в минус 3 степени.
Найти корень уравнения методом Ньютона с точностью e=10, в минус 3 степени. Каждое новое приближенное корня уравнения вычистялется из...

Получить для матрицы A обратную к ней А в минус первой степени
Разработать функцию invMatrix(a11, a12, a21, a22, b11, b12, b21, b22), вычисляющую для матрицы A обратную к ней А в минус первой степени...

Доброго времени суток! Нужноо посчитать количество арифметических действий. Ну там плюс, минус, умножение и тд. Вот код
//Доброго времени суток! Нужно посчитать количество арифметических действий. Ну там плюс, минус, умножение и тд. Вот код #include...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
15
Ответ Создать тему
Новые блоги и статьи
Модульный подход на примере F#
DevAlt 06.03.2026
В блоге дяди Боба наткнулся на такое определение: В этой книге («Подход, основанный на вариантах использования») Ивар утверждает, что архитектура программного обеспечения — это структуры,. . .
Управление камерой с помощью скрипта OrbitControls.js на Three.js: Вращение, зум и панорамирование
8Observer8 05.03.2026
Содержание блога Финальная демка в браузере работает на Desktop и мобильных браузерах. Итоговый код: orbit-controls-threejs-js. zip. Сканируйте QR-код на мобильном. Вращайте камеру одним пальцем,. . .
SDL3 для Web (WebAssembly): Синхронизация спрайтов SDL3 и тел Box2D
8Observer8 04.03.2026
Содержание блога Финальная демка в браузере. Итоговый код: finish-sync-physics-sprites-sdl3-c. zip На первой гифке отладочные линии отключены, а на второй включены:. . .
SDL3 для Web (WebAssembly): Идентификация объектов на Box2D v3 - использование userData и событий коллизий
8Observer8 02.03.2026
Содержание блога Финальная демка в браузере. Итоговый код: finish-collision-events-sdl3-c. zip Сканируйте QR-код на мобильном и вы увидите, что появится джойстик для управления главным героем. . . .
Реалии
Hrethgir 01.03.2026
Нет, я не закончил до сих пор симулятор. Эта задача сложнее. Не получилось уйти в плавсостав, но оно и к лучшему, возможно. Точнее получалось - но сварщиком в палубную команду, а это значит, в моём. . .
Ритм жизни
kumehtar 27.02.2026
Иногда приходится жить в ритме, где дел становится всё больше, а вовлечения в происходящее — всё меньше. Плотный график не даёт вниманию закрепиться ни на одном событии. Утро начинается с быстрых,. . .
SDL3 для Web (WebAssembly): Сборка библиотек: SDL3, Box2D, FreeType, SDL3_ttf, SDL3_mixer и SDL3_image из исходников с помощью CMake и Emscripten
8Observer8 27.02.2026
Недавно вышла версия 3. 4. 2 библиотеки SDL3. На странице официальной релиза доступны исходники, готовые DLL (для x86, x64, arm64), а также библиотеки для разработки под Android, MinGW и Visual Studio. . . .
SDL3 для Web (WebAssembly): Реализация движения на Box2D v3 - трение и коллизии с повёрнутыми стенами
8Observer8 20.02.2026
Содержание блога Box2D позволяет легко создать главного героя, который не проходит сквозь стены и перемещается с заданным трением о препятствия, которые можно располагать под углом, как верхнее. . .
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, CyberForum.ru